[ernya]

Pour moi ce genre de clip ne sert à rien. Vouloir dénoncer la violence juvéline et essayer de l'éradiquer n'a aucun sens. C'est comme vouloir la paix dans le monde. Le comportement violent est inhérent à l'homme. Sans pour autant le juger bon ou mauvais.

Non, avec ce genre de raisonnement, on ne fait qu'encourager la violence. C'est sûr que la paix dans le monde est un idéal et que vouloir éradiquer tout conflit est une utopie. Pour autant, on ne peut pas cautionner des actes de violence. Si on a créé des lois, c'est bien parce qu'on ne peut pas vivre selon la loi du plus fort. Sinon, autant retourner à l'époque des cavernes et laisser les hommes violer les femmes dès qu'ils en ont envie. C'est ça que tu veux pour ta gamine ? Un monde où la violence est banalisée parce que vue comme naturelle ?

La dépréciation morale et psychologique que la victime ressent vient aussi du côté dramatique dont on voit ses actes.

ça, je le conçois, un peu. Je ne suis pas sûre que ne cesser de dire "c'est terrible ce que tu as vécu" aide à se reconstruire. Mais nier ce qui s'est passé, ce n'est pas aider cette personne.

Se faire pisser dessus, c'est quoi ? C'est désagréable sur le moment, mais ensuite c'est tout.

sauf qu'il faut prendre en compte la blessure morale. C'est un acte humiliant et la honte est un sentiment puissant. Qui peut pousser au suicide.

Dans ma jeunesse, j'étais avec un groupe, on était pas tendre, on se pissait dessus aussi, on se foutait à poil, on se frappait etc. Mais sauf qu'il y avait pas drame à tout ça.

sauf que tu faisais justement partie d'un groupe. Que vous ayez des comportements violents entre vous, ça vous regarde, un peu comme les couples SM au fond. Sauf que dans les cas de violence à l'école, il n'y a pas de "pacte", de consentement. Il y a une victime et des agresseurs. Aucune réciprocité. Pas d'égalité.

Je repense à une scène d'un livre ou d'un film. Deux filles se font violées. Une est traumatisé, l'autre pas du tout et elle lui dit, tu sais c'est jamais qu'un coup de queue. Et c'est vrai. (bon me frappez pas pour ça, il faudrait un argumentaire énorme pour justifier pour ça, que je n'ai pas là)

Pour le mec, OUI, ce n'est qu'un coup de queue. Pour une fille, ce n'est pas seulement une blessure physique (qui certes disparaîtra) mais une blessure morale avant tout. Elle a été prise pour un objet. Alors que c'est une personne humaine. Comment tu peux avoir une gamine et dire ce genre de choses ? 
Que l'une des filles réussisse à passer "à autre chose" et à dédramatiser ne veut pas dire que tout le monde peut aussi bien le vivre. Chacun a sa personnalité et son parcours personnel. Mais en aucun cas, on ne peut dire qu'un viol n'est qu'un coup de queue et qu'il n'y a pas là matière à dramatiser. Tu as été utilisée et c'est grave. On parle pas d'un vol là, on parle d'une personne humaine.

qu'on tue notre propre caractère violent, et qu'on devient choqué devant le moindre drame.

en gros, t'aimerais garder ta violence naturelle...Vraiment, rassure-moi et dis-moi que c'était un pari de faire ce post.

Et pour qu'on soit clair, ce que je dis ici, c'est pas qu'il faille laisser faire, ce n'est pas subir sans rien faire. C'est pas dire tout est gris dans un monde de merde ! C'est dire qu'il y a du noir et du blanc, qu'il faut accepter les deux, et dédramatiser le noir. (merde ça revient à une sorte de "tout ce qui ne tue pas rend plus fort", j'ai le moustachu dans la peau, et ça commence dès que la vie existe.)

non, kasp, désolée mais ce n'est pas ce que tu dis. Tu sembles légitimer la violence alors qu'elle ne l'est pas. Aucune de tes phrases ne propose un moyen pour lutter comme tu dis. Tu ne proposes pas non plus de façon de dédramatiser. Dire "la violence fait partie" de nous, ce n'est pas dédramatiser, c'est limite cautionner.

[ernya]

Juste pour préciser une chose : non, je ne crois pas l'élimination complète et définitive de toute violence. Je ne suis pas non plus d'accord avec ceux qui disent "ne donnez pas une fessée à votre gamin, il va devenir violent/ça va le détruire moralement".
Et s'il y a des violences saines comme tu dis (adepte de Fight club  ?  ), elles n'ont rien à voir avec les violences dont nous parlons (viol et enfants humiliés et battus à l'école) qui, elles, méritent qu'on s'attarde dessus au nom des victimes.
Je suis également d'accord avec le fait de dédramatiser. Même si je ne sais pas trop comment faire. En fait, je parlerai plutôt d'aider à reconstruire la personne plutôt que de dédramatiser. Parce que non, je persiste et signe, ce sont des faits graves. Nous sommes tous amenés d'une façon ou d'une autre à mourir. Mais, non, rien ne nous oblige à passer par l'étape viol/ humiliation et coups et blessures. Parce qu'on ne parle pas JUSTE d'un viol. Tu dis qu'il suffit de relativiser parce que "c'est pas la mort". La mort est crainte quand on aime la vie, quand on ne l'aime plus, quand on ne sent plus en sécurité dans la société (parce que des enfants de ton âge peuvent potentiellement te frapper, parce que tu peux potentiellement reservir d'objet sexuel à un homme), la mort est limite plus désirable (d'où les suicides d'ailleurs) puisque de toute façon tu ne te vois plus vivre dans la société à laquelle tu appartiens. Et si une marque de coup peut disparaître, une blessure morale, l'idée comme quoi t'es un moins que rien, une chose sur laquelle on peut chier ou pisser, ça, ça ne disparaît pas en quelque jours. Ca peut prendre des années de penser autrement. De redevenir la personne fière que tu étais.

Je sais qu'on est HS par rapport au sujet initial mais je ne peux pas ne pas réagir par rapport à ça. Désolée du dérangement.

[ernya]

C'est peut être ce qu'il manquait dans mon énoncé pour être un poil crédible, non ? 

ouais

Ok, retour au débat initial alors

[Verasoie]

(J'ai eu la flemme de lire autrement qu'en diagonale, désolée)

J'viens de voir le clip, je le trouve vraiment cool (par contre la chanson c'est une misère ). Sans chercher le message qui se trouve derrière, quoi, je vois pas le problème de faire un clip violent : c'est précisé dès le départ qu'il le serait. Et en tant que tel je le trouve sympathiquement réalisé, et même pas exagéré dans la violence puisqu'il est en noir et blanc.

On a vu pire à la télé, on verra pire encore, y'a eu pire dans les cours de récrés aussi mais je vois pas pourquoi on en parlerait pas, et je vois pas non plus pourquoi on veut prendre ce clip comme une campagne anti-bizutage. C't'un clip, quoi.

(Allez, après on débat sur le clip de Protège-moi. Sensibiliser au SIDA avec un clip pornographique, pour ou contre ? )

[Jon Ho]

@Verasoie : Faire un clip polémique c'est aussi parceque les gars d'Indochine font une bonne soupe musicale et du coup on se focalise sur l'image et pas sur le son... Pas con

[vinksdarkso]

Ca se dispute vénère ici

Moi je dirais simplement que même si la chanson est nul à mon goût, le clip est esthetiquement et symboliquement intéréssant, même si je soupconne indochine de faire du zèle commercial pour faire le BUUUUUUZZ. Cependant, il est évident que ce clip ne peux pas passer à certaines heures ou des enfants pourraient tomber dessus, comme ces horrible clip de la sécurité routière... C'étais vraiment pas malin de les foutre ça à 18h! J'ai jamais compris comment on pouvait réprimer le sexe à la télé presque plus violemment que la violence, mais ceci est une autre histoire...

[Aphone]

Je le dis d'avance, je n'ai parcouru qu'en travers la dernière page du sujet. Ce que je vais dire va certainement n'être qu'un réchauffé de vos échanges. Mais j'ai besoin de donner mon avis.

Je suis tombé sur ce clip durant une rediffusion de Touche pas à mon poste, animé par Hanouna. Et pour tout dire, je trouve que l'attitude d'Indochine est assez hypocrite.

Je m'explique.

Je suis le premier à avoir envie de défendre, mettre en exergue des choses aussi dures et véritables que la violence à l'école. J'ai eu la chance de ne pas subir des violences physiques -j'en connais qui ne l'ont pas eue. Mais la pire d'entre elle est peut-être la violence verbale ou plutôt la blessure psychologique qu'elle laisse. L'attitude d'Indochine n'est pas la bonne. Le clip n'est que l'expression d'un vidéaste qui a voulu laisser libre court à sa création pour montrer quelque chose de grave et qui ne colle pas à la chanson. Mais c'est dommage. Pour autant, il FAUT des artistes qui le font. Alors oui le clip est violent, oui il peut choquer. ET ALORS ? Vous croyez que le gosse qui se fait frapper, cracher dessus, pisser dessus (oui, c'est plus fréquent qu'on ne le pense !) n'est pas choqué ?! Je déteste la réaction de G. louvin qu'on voit dans l'extrait de TPMP. La violence ne date pas d'hier. Simplement, aujourd'hui elle est visible partout. Elle n'est pas à cautionner, quand elle peut être évitée tant mieux.

Pour ce qui est de la diffusion, inutile de la passer à des heures "idéalisées" par le CSA. Internet c'est du 24/24.

Pour synthétiser, je regrette qu'Indochine ait fait ce clip, tout au moins de cette manière. Ils me donnent l'impression d'utiliser cette idée pour faire le buzz. Pour autant, si cela permet d'aider ces gosses dans l'ombre eh bien tant mieux, qu'il y ait d'autres !

[Milora]

Moi j'avoue que, concrètement, je vois pas trop en quoi voir un clip qui montre de la violence scolaire peut aider quelqu'un qui la subit, ou influencer des gens par rapport à la "vraie" violence scolaire.

[Anlor]

Pour ce qui est de la diffusion, inutile de la passer à des heures "idéalisées" par le CSA. Internet c'est du 24/24.

Mais faut arrêter avec cet argument ! Sous prétexte qu'on peut trouver les trucs les plus dégueulasses sur internet on peut les diffuser à n'importe quelle heure à la télé ? C'est absurde.
Je persiste à dire qu'un gamin n'est pas préparé à regarder ce genre de vidéo. Pour lui, y a pas de message, y a pas d'esthétique, y a juste des images violentes qu'il se prend dans la gueule et ça ne lui apprend rien ; par contre, ça reste.
Voilà, je reviendrai pas sur le "message" et compagnie, mais réduire les horaires de diffusion à la télévision ça me paraît complètement justifié.

EDIT : (Mil + 1)

[Loïc]

Moi j'avoue que, concrètement, je vois pas trop en quoi voir un clip qui montre de la violence scolaire peut aider quelqu'un qui la subit, ou influencer des gens par rapport à la "vraie" violence scolaire.

Non mais concrètement, les gens on s'en fout.
Le but d'un clip comme ça (enfin, son utilité selon moi) c'est de faire réagir les gens (visiblement, ça a marché) pour que les pouvoirs publics s'en emparent.
Et là c'est une autre question.

[Aphone]

Je comprends ta logique, Anlor. Simplement un gosse qui va choper la vidéo sur Youtube, il aura la possibilité de cliquer sur une autre vidéo bêtement rattachée, peut-être plus crue encore. La magie d'internet. Avec la télé, il passe au clip d'Alizée.

+1 Loïc.

[Milora]

Je comprends ta logique, Anlor. Simplement un gosse qui va choper la vidéo sur Youtube, il aura la possibilité de cliquer sur une autre vidéo bêtement rattachée, peut-être plus crue encore. La magie d'internet. Avec la télé, il passe au clip d'Alizée.

Mais ça veut rien dire : le gosse il peut aussi se lever à minuit et aller allumer RTL9 ! (oui je vous déconseille RTL9 à minuit passée  )
Comme on dit en espagnol, quien hace la ley, hace la trampa (qui crée la règle crée la façon de la contourner).

Bref je plussoie Anlor qui me plussoyait, j'aime cette cohérence 

Moi j'avoue que, concrètement, je vois pas trop en quoi voir un clip qui montre de la violence scolaire peut aider quelqu'un qui la subit, ou influencer des gens par rapport à la "vraie" violence scolaire.

Non mais concrètement, les gens on s'en fout.
Le but d'un clip comme ça (enfin, son utilité selon moi) c'est de faire réagir les gens (visiblement, ça a marché) pour que les pouvoirs publics s'en emparent.
Et là c'est une autre question.

Ouais, peut-être que ce genre de trucs fera que les gens prennent davantage conscience de la question des violences scolaires... Mais je pense que ce qui en ressortira surtout, c'est "Indochine a fait un clip super violent et tout le monde en parlait ! Comme il est censuré je vais chercher à le voir sur Youtube". 

[vinksdarkso]

@ Milora + aux autres

Personnellement je préfère amplement que mon gamin regardes les films érotiques de rtl9 en loosdé (ce qui fut mon cas un temps) que ce clip violent ou ces films d'horreurs attroces qui vont lui faire faire dans son froc à chaque fois qu'il va enfiler son sac à dos pour se rendre à l'école... Ayant assez jeunes regarder ces deux genres d'oeuvres (horreur/Porno-erotique) je peux vous assurez que le sexe à beaucoup moins d'impact sur la psychologie d'un gamin que la violence, car envoyer des coups de sexe dans un vagin (dans la limite de la consentance) est bien plus naturel que des coups de machettes ou de mitralleuses dans la geules d'un zombies ou autres dégénérés d'après moi...

On ne peut pas faire le rapprochement entre erotisme et extrapolation de la violence gratuite, c'est totalement incohérent, je pense même que les films érotique sont trop séverement réprimés ainsi que certains films porno qui ne font pas l'apologie de la violence sexuel et dégradation de la femme (sisi sa existe je vous montrerais ^-). Je rapelle par ailleur que la moyenne du premier rapport ce situe aux alentours de 16 ans...
Mais ceci est une autre histoire...

En ce qui concerne le massacre de zombie oou autres meurtres cannibaliste, nous n'avons pas de statistiques à ce sujet ...

Donc NON à la violence gratuite, oui aux sexe dans la limites des stock disponible et si un désirs artistique ou etshetique ce fais ressentir, en évitant bien entendut l'apologie des femmes objets qui évidemment perverti l'acte sexuelle et n'est pas nécéssaire à une éréction bien tenu pour la majorité des hommes (contrairement à ce que pense beaucoup de feministes)...

[Hanako Kuro]

Salut ! 

Alors, la première fois que j'ai vu le clip j'ai été plutôt surprise étant donné que je ne savais pas ce qui m'attendait avant de le visionner. Maintenant, on peut dire qu'à notre époque de tels scènes de violence ne choquent plus -ou presque plus, puisque regardez ce qui se passe autour de nous, dans les pays en guerre pas exemple. Et ce n'est pas un clip là, mais la dur réalité. Après, le fait que ce clip est un effet d'exagération pousse à faire réfléchir ceux qui le visionne d'une certaine façon. Mais je pense qu'il y a plus de violence montré que de "sentiments passés". Personnellement, en le regardant j'ai pensé "Houla, mais ils sont tarés", et n'ai pas ressenti le sentiments d'injustice qui je pense aurait dû me/nous toucher.
Et bien , voilà mon point de vu ! 

Hana-chan