[Milora]

Celui d'un père de famille de 8 enfants,professeur de physique chimie dans un collège qui a fait 1 ans de prison ferme pour avoir diffusé a ses éleves un dépliant expliquant que dans les ruines d'un bâtiment,quelques part dans la pologne profonde - pour resté dans le vague- il ni avait pas de trous dans le plafonds.

ça fait tellement de fois que tu recases ce post sur le forum que bon, saluons ton entêtement et entrons dans le jeu de ton allusion. Je suppose que tu parles de propos négationnistes qui ont été sanctionnés, vu la façon dont tu le présentes.
On peut être père de famille et fasciste, l'un n'empêche pas l'autre. Le négationnisme est condamné principalement pour éviter que ce qui s'est passé pendant la deuxième guerre mondiale ne se reproduise. Pour le bien commun, et par décence intellectuelle qui empêche de diffuser des données fausses sur un domaine où le commun des mortels ne peut pas faire de vérification directe et qui a une incidence idéologique. Plus clairement, si tu racontes des aberrations en maths, ça ne regarde que toi ; si tu racontes des aberrations en histoire contemporaine, ça peut déclencher des mouvements dangereux et haineux dans la société.

Pour info, Monio, faire une allusion au cas ou dire le mot "négationisme" (ou autre terminologie), légalement et moralement c'est la même chose. Si je ne m'abuse, le problème étant que si tu défends cette thèse, tu tombes sous le coup de la loi. Que tu y fasses référence par allusions ou pas

[Musyne]

Vincent Reynouard, né en 1969, est un militant intégriste catholique négationniste et ouvertement national-socialiste français.

Hmm... Il me donne envie tiens 

[Monio]

Je ne défend en rien ses thèses.

Mais le fait est la,on la mit en prison pour ces idée,ca le fait mal pour un pays qui se veut démocratique.

Entre temps cette lois a était étendus a l’esclavage et a faillit étre aussi étendus au génocide arménien

[Ambrena]

La liberté d'expression, ce n'est pas pouvoir dire tout et n'importe quoi et surtout de grosses bouses bien fumantes (comme par exemple le père de famille facho dont tu parles tant, parce que je te signales que lesdits "trous", c'était la configuration des chambres à gaz. Prôner leur non-existence est dangereux).

Et la démocratie, c'est aussi permettre qu'elle continue...

[Musyne]

On l'a mis en prison pour son négationnisme. D'ailleurs, tant mieux : je viens de lire ce sur quoi il a écrit et c'est terriblement aberrant. La démocratie, ce n'est pas non plus tout pouvoir se permettre.

[Loïc]

Je ne défend en rien ses thèses.

Mais le fait est la,on la mit en prison pour cette idée,ca le fait mal pour un pays qui se veut démocratique.

Pas pour cette idée : pour répandre des mensonges et violer la loi. D'ailleurs, si je peux dire tout ce que je veux, je peux faire tout ce que je veux aussi, non ?

[mad]

Et puis liberté d'expression, liberté d'expression, je crois me souvenir d'un auteur Américain et membre du partie nazie -principalement parce que les bières allemandes était bonne, et par esprit de contradiction aussi je suppose - qui disait que ce n’était pas facile d’être un membre de ce partie a une certaine période historique et que la liberté d'expression était assez limité... Un certain Buckowski je crois

[Milora]

Et la démocratie, c'est aussi permettre qu'elle continue...

Oh c'est joli cette phrase ! C'est de toi ?


De toute façon, la démocratie ça n'est pas un synonyme de liberté totale et absolue, c'est, littéralement, le fait que le peuple soit gouverné par le peuple. (Déjà de ce point de vue là on peut débattre, mais restons-en aux idées).
Donc dire que le fait de condamner le négationisme est contraire à la démocratie, c'est comme dire que manger des carottes est contraire à la recette du gâteau au chocolat.

Et puis on tourne un peu en rond, tant qu'on en reste à des gros arguments pas appuyés par des idées un peu raisonnées.

Le vrai débat moral, si on peut dire, il se trouve dans le post de Kanimp (si je me trompe pas), à savoir : comment faire mettre la limite entre ce qui doit être interdit de diffusion parce que trop dangereux, et ce qui est seulement euh, comment dire ça de façon pas débile... J'ai envie de dire condamnable moralement...


Mad : Buckowski était nazi ? 

[Monio]

Il y a une différence énorme entre la parole et l'acte.

Si tu savait toute les menaces de morts que j'ai recus dans ma vie,si toute avaient était mise en application je serais mort 20 fois...

Mais je trouve aussi qu'en france,ont a plus la liberté de paroles de y'a 30 ou 40 ans en arriére.

[mad]

et perso je ne suis pas pour qu'on le mette en prison. Faut dire, je suis contre la prison... Mais par contre lui confié une classe et des gamins ... Bahh oui mais bon faut le prévenir que ses idées nauséabondes ne doivent plus remettre les pieds en cours hein ... Sinon y'a toujours l'université d'été des parties d'hivers...

[Monio]

Dans les années 70 et 80 la télévision et les médias en général osait encore dire des vérité dérangeante sur l'homosexualité.

Aujourd'hui ils n'ont plus ce courage.

[mad]

Il s’était inscrit au partie nazi oui, parce que les bières étaient bonnes, et par provoque parce que la propagande national pas socialise a l'époque le gavait. Mais si je  me souviens bien les nazis l'on viré... Il faisait que foutre le box et boire...

[Doctor Grimm]

Dans les années 70 et 80 la télévision et les médias en général osait encore dire des vérité dérangeante sur l'homosexualité.

Aujourd'hui ils n'ont plus ce courage.

Oh, et c'est quoi exactement ces vérités dérangeantes Monio ? Toi qui est si courageux et qui  ose pointer du doigt les dérives de notre société, bien caché derrière ton clavier, auras-tu le courage de nous expliquer ça aussi, à nous, pauvres brebis égarées ?

[Milora]

Ouais, et en 1900, on pouvait écrire que les noirs sont inférieurs en croyant le prouver scientifiquement par diverses mesures anthropométriques. Et puis alors au Moyen Âge, on pouvait même écrire qu'être malade et mourant, c'était bien fait pour votre pomme parce que Dieu vous punissait de vos péchés. Dingue combien le fait qu'on ait eu le droit d'écrire des inepties les rend vraies...

Le problème dans ton raisonnement qui distingue actes et paroles, Monio, c'est que dans pas mal de domaine, les paroles sont des actes. Donc ton distinguo ne tient pas.

(c'est marrant d'argumenter sur un sujet déjà rebattu : on poste plus vite parce qu'on a moins à réfléchir )

Mad : merci pour la réponse, je connais pas trop le personnage, mais ça m'étonnait qu'il ait eue une quelconque implication politique, même dans un bord aussi, hm, disons gentiment "douteux"

[Monio]

Grimm : SI je le dit les grosses tétes bien pensante de ce site vont me viré pour propos "homophobe".

Mais comme je le dit,le lobbyisme a amené au fils des années la dictature du politiquement correct.

Il existe des dizaines et des dizaines d exemples.