[Glu]

Salut,

Je changerai ça 
Le titre c'est... Euh... *part en courant* 

[Meilhac]

Salut,
Je ne savais pas que les rimes en "é" étaient tellement détestées. J'essayerais de ne plus en faire 

t'inquiète, c'est pas parce que deux ou trois personnes te disent "je trouve ça moche les rimes en é" que tu es obligée de les proscrire (tiens moi j vais te dire un truc : je n'ai absolument rien contre les rimes en "é";
et je pense même que chercher à tout prix les rimes rares pour les rimes rares, les rimes difficiles pour les rimes difficiles, c'est parfois la meilleure manière de rater son poème.

(il n'a su réchauffer ce cadavre hébété/où coule au lieu de sang l'eau verte du léthé, ça déchire grave je trouve)

par contre, là où c'est dommage c'est que tu fais toujours la même rime.

alterner les "é" avec autre chose ça pourrait être pas mal 

et le titre ça vaudrait le coup sans doute que tu en trouves un mieux. en tout cas ni j'écris ni impromptu ne collent bien;

[Baptiste]

Salut

Je ne comprends pas ton message ( je ne vois pas à quoi il sert...).

Je pense que ce qu'a fait terrain vague, c'est un relevé du nombres de syllabes dans chacun de tes vers
Puisque globalement ça ressemble à un sonnet en alexandrin, c'est juste pour te pointé les endroit où l'alexandrin n'y est pas
Mais après tu fais bien comme tu veux. N'empêche que ça crée, pour moi, un problème de rythme

Je ne savais pas que les rimes en "é" étaient tellement détestées. J'essayerais de ne plus en faire 

Moi c'est pas tant que ce soit une rime en é qui me dérange. c'est plutôt que la place sur quatre vers consécutif. Du coup c'est un peu pauvre

J'ai trouvé ça sympathique. ça ne m'a pas transcendé mais c’était une agréable petite lecture.
Je rejoins assez les conseils d'ernya. Essaye de t'attaquer à quelque chose qui te touche plus, qui t'émeut plus, histoire de rendre le texte plus... vivant?

au plaisir

[Glu]

Salut

Je ne comprends pas ton message ( je ne vois pas à quoi il sert...).

Je pense que ce qu'a fait terrain vague, c'est un relevé du nombres de syllabes dans chacun de tes vers
Puisque globalement ça ressemble à un sonnet en alexandrin, c'est juste pour te pointé les endroit où l'alexandrin n'y est pas
Mais après tu fais bien comme tu veux. N'empêche que ça crée, pour moi, un problème de rythme

Je ne savais pas que les rimes en "é" étaient tellement détestées. J'essayerais de ne plus en faire 

Moi c'est pas tant que ce soit une rime en é qui me dérange. c'est plutôt que la place sur quatre vers consécutif. Du coup c'est un peu pauvre

J'ai trouvé ça sympathique. ça ne m'a pas transcendé mais c’était une agréable petite lecture.
Je rejoins assez les conseils d'ernya. Essaye de t'attaquer à quelque chose qui te touche plus, qui t'émeut plus, histoire de rendre le texte plus... vivant?

au plaisir

Salut,

Il me semblait avoir mis des alexandrins là où Terrain Vague a compté 13 syllabes (il a peut être compté des "e" muets). Il y a en effet un petit problème de rythme que je vais tenter de remédier.
Effectivement, pour les rimes en "é", leur présence sur plusieurs vers d'affilée a sans doute gêné quelques lecteurs 
Je suis entrain d'écrire un nouveau poème assez original, je le posterai sur le forum dès que je l'aurais fini.
Merci pour tes conseils en tout cas 

Salut,
Je ne savais pas que les rimes en "é" étaient tellement détestées. J'essayerais de ne plus en faire 

t'inquiète, c'est pas parce que deux ou trois personnes te disent "je trouve ça moche les rimes en é" que tu es obligée de les proscrire (tiens moi j vais te dire un truc : je n'ai absolument rien contre les rimes en "é";
et je pense même que chercher à tout prix les rimes rares pour les rimes rares, les rimes difficiles pour les rimes difficiles, c'est parfois la meilleure manière de rater son poème.

(il n'a su réchauffer ce cadavre hébété/où coule au lieu de sang l'eau verte du léthé, ça déchire grave je trouve)

par contre, là où c'est dommage c'est que tu fais toujours la même rime.

alterner les "é" avec autre chose ça pourrait être pas mal 

et le titre ça vaudrait le coup sans doute que tu en trouves un mieux. en tout cas ni j'écris ni impromptu ne collent bien;

Salut,

C'est vrai que j'aurais peut être dû alterner les rimes en "é" avec d'autres rimes, en laissant mon poème comme ça, les rimes en "é" alourdissent la lecture.
Et pour le titre, je vais essayer d'y réfléchir

[Meilhac]

Salut,

C'est vrai que j'aurais peut être dû alterner les rimes en "é" avec d'autres rimes, en laissant mon poème comme ça, les rimes en "é" alourdissent la lecture.
Et pour le titre, je vais essayer d'y réfléchir

je sais pas si ça alourdit, je dirais plutôt que ça appauvrit. moi j'aime bien tes rimes en "é", mais effectivement alterner c'est souvent bien 

pour le titre, si tu gardes j'écris, enlève au moins les points de suspension, qui n'apportent rien, ne sont pas terribles.
"j'écris", ça fera penser à "je bois" (vian) :--).

[Terrain Vague]

Tu poses une question mais tu ne veux pas de réponse... 

Non il n'y a pas de "e" muets comptés là où il y a 13.
En poésie classique quand au sein d'un vers le "e" final précède une consonne, il se prononce.
Si tu mets un pluriel, ton "e" se prononce forcément.

Pour/ re/fai/re /ton/ che/min, /dans /les/ mains/ d'un/ bé/bé   13

Tu/ fis/ de/ mes/ po/è/mes/, de/ gran/de/s œu/vres/d'art  13

Sinon un sonnet ne se compose que d'alex et là t'as aussi du 8 et du 11 (c'est ça les plis dans le tapi, on trébuche à la lecture). 

Quant aux rimes, le problème principal n'est pas l'overdose de "é", il est dû au fait qu'on doit alterner rimes masculines et féminines (finissant par un "e" pour les féminines et par ce que tu veux pour les masculines).

[Meilhac]

on doit alterner rimes masculines et féminines (finissant par un "e" pour les féminines et par ce que tu veux pour les masculines).

salut 
tu peux nous en dire un peu + Terrain vague là-dessus ? c'est une règle qui vient d'où, qui est appliquée par qui, etc ? c'est sensé sonner mieux ? 

[ernya]

C'est une règle classique, ça. Enfin elle est loin d'être obligatoire. Donc non, Terrain Vague, y a pas de souci de ce côté-là. On n'est plus au 17e et même des auteurs classiques ne la respectaient pas cette pseudo règle. Pareil, pour le sonnet, c'est pas forcément en alexandrins. D'ailleurs faire un poème avec une seule rime, c'est possible (enfin tout ou presque est possible en litétrature). Faut juste être très bon pour pas ennuyer profondément ton lecteur 
Bref y a pas de "on doit" ou de "il faut" qui tiennent du moment que l'auteur ne prétend pas faire un pastiche d'une forme codifiée. La poésie a évolué quand même
La métrique française, faudrait vraiment revoir tout ce bordel. C'est débile de continuer à prononcer les "e" muets alors que ça fait au moins 4 siècles qu'on ne les prononce plus

[Meilhac]

y a pas de "on doit" ou de "il faut" qui tiennent

C'est débile de continuer à prononcer les "e" muets

faudrait savoir, ernya 

en tout cas je maintiens ma question sur les rimes masculines, féminines, etc. 

[ernya]

Ben justement y a des poètes qui les oublient. Je suis pas du tout calée en théorie poétique contemporaine mais ça contredit pas ce que je dis. C'est juste que la règle des e muets, c'est celle qui persiste le plus,celle qui fait le plus tiquer, il me semble, de nos jours par rapport à toutes les autres (type alternance féminines/masculines) qu'on a abandonnées plus rapidement. 

[Meilhac]

Ben justement y a des poètes qui les oublient. Je suis pas du tout calée en théorie poétique contemporaine mais ça contredit pas ce que je dis. C'est juste que la règle des e muets, c'est celle qui persiste le plus,celle qui fait le plus tiquer, il me semble, de nos jours par rapport à toutes les autres (type alternance féminines/masculines) qu'on a abandonnées plus rapidement. 

oui enfin you see what i mean : y a une petite contradiction entre dire à bas les règles et vouloir édicter une règle anti e muet.

mais à l'époque de baudelaire, les gens prononçaient les e muets dans la vraie vie?
je sais pas, moi j'ai pas trop d'avis sur la question, mais quand on me dit "à la boulangerie on ne prononce pas les e muets donc faut pas les compter en poésie", ça me convainc pas vraiment.

bon d'une manière générale mes poètes préférés sont très dix-neuvième, et quand j'écris j'ai tendance à compter  les e muets, et en même temps je sais pas quoi penser de tout ça.

mes poèmes, y a des e muets. bon, faut voir.

[ernya]

Mais justement je dis que c'est une règle débile et que c'est une des rares qui persiste. Bref.
En fait, on prononce les e muets jusqu'au 18e siècle en gros et de nos jours, y a plus que les gens du sud qui les prononcent encore pas mal (alors je veux bien que "roseu" peut être jouli mais "détestableu", c'est juste mocheu). Donc au temps de Baudelaire et Cie, cette règle n'a déjà plus vraiment raison d'être vu que la prononciation a déjà changé. Avant vu que de toute façon, ça se prononçait, on se posait même pas la question.

[Meilhac]

au temps de Baudelaire et Cie, cette règle n'a déjà plus vraiment raison d'être vu que la prononciation a déjà changé.

C'est cette équation là que je n'arrive pas (du tout) à trouver évidente.
La langue du poète doit-elle être la même que celle de la 'vie quotidienne' ? si oui, pourquoi ? et dans quelle mesure ? etc.

et sinon, je suis un peu sceptique concernant l'idée "avant y avait des règles, maintenant il n'y en a plus" (et encore plus sceptique d'ailleurs concernant l'idée "avant il y avait des règles et c'était rigide, maintenant il n'y en a plus et c'est bien cool, vive la liberté").
j'ai plutôt l'impression que des règles en remplacent d'autres - simplemes des règles récentes, encore incertaines, en cours de cristallisation, et difficilement isolables de la vie qu'il y a autour (puisqu'elles baignent dedans), donc on les perçoit sans doute moins comme des règles, mais ça c'est autre-chose.

et je maintiens qu'il n'y a pas plus de raisons de considérer que prôner le fait de ne pas compter le "e" muet consiste à supprimer une règle que de considérer que le fait de prôner de ne pas compter le "e" muet consiste à édicter une nouvelle règle.
et donc je maintiens que dire "il ne faut pas prononcer le "e" muet" consiste à édicter une règle

(et donc accessoirement je maintiens qu'il y a me semble-t-il une contradiction entre dire "à bas les règles" et dire "vive la règle de non-prononciation du "e" muet).
(quant à ce qui est jouli ou mocheu, c'est très subjectif, donc bon). 

[Terrain Vague]

Non on est plus au 17e siècle ernya mais ya un "problème" quand même.
Il y a des règles. Nous les respectons ou pas c'est tout.
Après si quelqu'un veut prononcer un "e" ou pas selon comment ça arrange, je m'en fout. J'ai ni képi ni sifflet ni carnet à souche.

Tu/ fis/ de/ mes/ po/è/mes/, de/ gran/de/s œu/vres/d'art 

Sur ce vers tu peux compter au choix de 10 à 13 selon ta façon de lire (comme ça arrange...) alors je veux bien que chacun fasse comme il sent mais faut être un minimum cohérent.
Pour zapper le "e" de "poèmes taper 1
Pour zapper le "e" de "grandes" taper 2
Pour zapper le "e" d"'oeuvres" taper 3
 

Bref y a pas de "on doit" ou de "il faut" qui tiennent du moment que l'auteur ne prétend pas faire un pastiche d'une forme codifiée. 

C'est vrai que Glu ne parle pas de sonnet mais faut avouer que la forme y ressemble quand même fortement même si ce texte n'en a ni le parfum ni la musicalité.



Bon le temps que je tape mes 3 phrases vous avez mis deux messages alors... je suis plutôt ok avec Meilhac (c'est pour faire court et avoir le temps de poster avant d'autres coms ).

[ernya]

Euh j'ai jamais dit "avant c'était pourave, y avait des règles" hein... Ni que la poésie moderne était mieux. Je voulais juste dire qu'il me semble qu'on peut très bien de nos jours faire de la poésie sans pour autant suivre des "règles" de métrique classique, ci tout. Et que donc il est pas forcément question de fautes. 
Brefouille, on peut peut-être parler de tout ça ailleurs qu'ici. Je tenais juste à préciser que je n'ai rien mais alors strictement rien contre la poésie classique. Désolée pour la digression, Glu !