[Tomoyo]

Yop,

Juste pour dire que je partage l'avis d'Anlor, qui s'est fort bien exprimée (je salue au passage ton argumentation, toi qui penses toujours être pas claire  )
La question du "peut-être que ce genre de communication fonctionne" ne me convainc pas, déjà personnellement, mais aussi parce que je ne comprends pas l'idée de violenter quelqu'un pour lui faire comprendre quelque chose (violence psy par images dures ou crues).
Et je souligne aussi ce point :

Ce que je reproche à notre société, ce n'est pas de nous parler de la violence, c'est de nous la montrer au quotidien, de nous en servir de grosses tranches bien dégueulasses à tel point qu'on ne se rend plus compte que c'est affreux, innommable, inhumain.

c'est tellement vrai. On s'habitue, à tout. Autant au beau qu'au laid. On finit par voir le grandiose ou l'horrible comme quelque chose de banal. Or les médias font ça, nous montrer tout le temps de la violence, du sang, du sexe. ça devient normal alors ils vont plus loin, plus trash, pour ressentir quelque chose. Ils dénoncent rien du tout, ils cherchent souvent à faire sensation (pas tous oui oui on est d'accord).
Et pour le "interdit au moins de 16ans", bon ben zut quoi, ça me parait pas aberrant d'éviter les images hard pour les jeunes (d'ailleurs ça me scandaliserait pas qu'on les évite pour les moins jeunes aussi hein  ). La violence doit rester quelque chose de choquant et pour ça, faut pas en voir partout tout le temps (j'exagère, mais franchement entre certains films, les infos, les séries...)
Mais Anlor a très bien dit tout ça 

[EriG]

Bon pis, faut reconnaître qu'ils vont quand-même très loin.

Je ne pense pas que les gens sont des copies de moi-même, je pense qu'il y a une dignité humaine et des choses qui s'apparentent plus à de la pornographie qu'à un engagement.
Ce que je reproche à Indochine, c'est de mélanger le commercial avec une vidéo plus complaisante que dénonciatrice.

C'est sûr, ça peut être pris comme tel, sauf pour ce qui concerne la dignité humaine. Il n'y en a absolument plus, quand on te fait subir des trucs comme ça. Il n'y  a plus que peur et colère. Tous les matins, tu vas au collège la peur au ventre, comme un bidasse qui marche au-devant des mitrailleuses, avec cette différence-là qu'on ne t'a pas appris à te battre. Dès que tu te retrouves entre leurs mains, ta dignité, tu peux faire une croix dessus, tu n'es plus qu'un jouet, sauf que toi, tu sais que tu vas te faire mettre à poil puis en pièces, et ce devant toute une cour qui jubile en criant : "Du sang, de la chique et des mollards !". Si t'as vraiment pas de chance, si la lotterie t'a pas donné les bons parents, alors tu refoule tout sur le chemin de la maison car, si ton paternel s'aperçoit que t'es malheureux, il prend ça pour lui et les baffes continuent parce que t'es une mauviette.

Ne me parle pas de dignité en parlant de violence scolaire, car il n'y en a aucune ; on me l'a prise.

Et puis il y a la colère. Quand, aux infos, on nous dit qu'un gamin a tiré à l'avoeugle sur ses camarades, c'est l'icompréhension générale, tellement les gens sont subjugués par l'horreur. Mais moi, je comprends. J'y ai pensé souvent, au collège. Si mon père avait eu un flingue, c'est ce que j'aurais fait. Je l'aurais peut-être même buté, lui aussi. Et tout le monde aurait dit : "Mais c'est incrompréhensible ! Quelle horeur ! Mais quel monstre", en parlant de moi. On m'aurait haï pour ça...

Moi, chaque fois que ça arrive, je comprends, et j'ai beaucoup de compassion pour celui qui a pété son câble en massabrant ses camarades, apparemment sans raison. Apparemment parce que, jusque-là, il y avait un gros tabou sur la violence scolaire. Il fallait pas en parler, du coup, personne ne savait. Personne ne pouvait savoir que ces gamins avec un flingue étaient eux aussi des victimes.

Me parle pas de dignité ici.

Même si certains mettent la violence scolaire à jour maladroitement et, peut-être effectivement, un peu trop violemment comme Indochine, même s'ils le font pour se faire de la pub... ils le font.

Et chaque fois que quelqu'un le fait, peut importe la manière, j'applaudis des mains et des pieds 

Voilà. Toi et moi sommes d'accord qu'on n'est pas d'accord.

Tomoyo : Ce que tu dis toi aussi est très sencé... jusqu'à ce que, une fois de plus, vous nous parliez de protéger les moins de 16 ans. Il se trouve que ce sont justement des moins de 16 ans qui font subir ça à leurs camarades. Arrêtez donc de surprotéger ces petits cons, ils en voient de pires tous les jours. Et si vraiment ces images vous dérangent, c'est à vous, parents, de changer de chaîne.

...enfin... Si ça ne tenait qu'à moi, je virerais quand-même la scène de crucifiction. Moi aussi, là, je trouve qu'ils vont trop loin. Mais le gamin qui se fait pisser dessus ? Non ! Moi, je me suis fait cracher, pisser, et même chier dessus. Et ce avec régularité.

[Ludo]

Non, mais arrêtez ce dialogue de sourd. Vous avez tout deux raisons parce que les deux choses sont à prendre en compte. Tu ne peux pas interdire aux moins de 16 parce que ce sont les principales cibles. Mais tu peux pas leur montrer parce qu'on peut comprendre que les gens veuillent l'interdire.
Fin, c'est un cercle vicieux. Pas la peine d'essayer de vous convaincre, vous y arriverez pas. :]

[Anlor]

C'est sûr, ça peut être pris comme tel, sauf pour ce qui concerne la dignité humaine. Il n'y en a absolument plus, quand on te fait subir des trucs comme ça. Il n'y  a plus que peur et colère. Tous les matins, tu vas au collège la peur au ventre, comme un bidasse qui marche au-devant des mitrailleuses, avec cette différence-là qu'on ne t'a pas appris à te battre. Dès que tu te retrouves entre leurs mains, ta dignité, tu peux faire une croix dessus, tu n'es plus qu'un jouet, sauf que toi, tu sais que tu vas te faire mettre à poil puis en pièces, et ce devant toute une cour qui jubile en criant : "Du sang, de la chique et des mollards !". Si t'as vraiment pas de chance, si la lotterie t'a pas donné les bons parents, alors tu refoule tout sur le chemin de la maison car, si ton paternel s'aperçoit que t'es malheureux, il prend ça pour lui et les baffes continuent parce que t'es une mauviette.

Mais ça je ne te l'enlève pas, EriG, loin de là ! Et c'est au nom de cette même dignité que ceux gens ont bafouée que j'estime que, de notre côté, on n'a pas à montrer ce genre d'images ! et surtout pas à des jeunes de 16 ans. Les gens qui t'ont fait subir ça avait peut-être moins de 16 ans, mais je suis désolée, pour la plupart des jeunes de cet âge (et pour beaucoup d'autres), ces images sont juste choquantes, voire traumatisantes et, à mon sens, en aucun cas "utiles".

En fait, c'est pas tellement qu'on ne soit pas d'accord, c'est qu'on ne parle pas de la même chose je crois. Ce que je défends, c'est l'idée qu'on ne soigne pas la violence par la violence ; toi, c'est qu'il faut dénoncer la violence scolaire.
En soi, je te suis, je rajoute juste qu'il ne faut pas le faire n'importe comment.

EDIT : ludo a répondu avant

[Jon Ho]

Ça risque de choquer qui ? Les gamins ?
Mais c'est exactement ce qu'ils vivent au quotidien dans certains lycées ou collèges. De la même façon que vous ne risquez pas de choquer un môme en balançant un bordel de merde de temps quand ils s'insultent entre eux de fils de putes ou de pédales. Ça choque une forme de bonne morale qui voudrait que dans le monde réel ça se passe comme au pays des bisounours.
J'ai vu dans un reportage que des gens parlaient d'une volonté de faire le buzz... Euh c'est sérieux là ?? Indochine faire le buzz ? Ils n'ont pas besoin de ça, leur qualité musicale suffit. Le buzz c'est bon pour du néant comme Nabila et ses clones.
Et si on les choquait un peu les ados finalement puisqu'ils sont apparemment purs et innocents ? J'ai grandi dans les années 90' avec des choses bien gores comme les clips de SLAYER sur MTV ( RIP Jeff Hanneman au passage ) et en matant les épisodes ultra trash non censurés de Beavis and Butthead. Et je suis pas devenu un psychopathe. Pourquoi tout passer sous un spray de barbapapa. C'est la merde, les gens font et aiment la merde, alors pourquoi se mentir et mentir aux générations futures ?
A souhaiter tout le bonheur du monde à des cerveaux en construction, on crée une armée d'utopistes totalement en décalage avec la réalité.
Protéger c'est pas mentir ou abrutir

[EriG]

Merci, Jon Ho, mais je crois qu'ils ne veulent pas comprendre. Ils ont décidé d'avance de ne pas comprendre que ça ne risque pas de choquer les gamins, puisque c'est ce qu'ils voient tous les jours dans leur propre cour de récré. Ils ne veulent pas non plus comprendre que c'est pourtant en choquant les suiveurs qu'on peut faire quelque chose. Ceux justement qui ne participent pas et se contentent d'applaudir autour en criant "du sang, de la chique et des mollards", c'est à dire tout le reste de la cour de récré. Il n'y a qu'en choquant les gamins, qu'on pourra faire en sorte qu'ils interviennent pour arrêter les vrais tortionnaires. Ils ne veulent pas comprendre que c'est le seul moyen pour empêcher un pauvre môme de se retrouver à poil et la gueule en sang. Il est plus que nécessaire de choquer les gosses qui, au lieu d'intervenir, se contentent de rester autour sans rien faire.

Hélas, on ne peux pas se faire entendre par quelqu'un qui a décidé d'être sourd.

[Anlor]

Je parle pas de mentir ou d'abrutir, je parle d'utiliser son cerveau.

[Jon Ho]

Et dis pas merci par pitié, après ça va sonner guerre de clans.
Je dis juste ce que je pense

[EriG]

Anglor et Tomoyo, si vous réagissez ainsi, c'est parce que ça vous choque déjà, vous. Moi, ce qui me choque, c'est toute une cour de récré rassemblée autour d'un môme qui se fait humilier par des petites brutes, et qui non seulment n'intervient pas, mais en plus les encourage. Arrêtez de vous voiler la face ; c'est comme ça que ça se passe. Arrêtez de surprotéger les mômes, c'est justement des clips comme celui d'Indochine qui pourront les inciter à intervenir pour aider la victime, plutôt que de se complaire dans un pur crime de meute. Même s'ils ne participent pas, vos mômes sont complices. Je dis qu'il faut les choquer et que vous, vous vous mettez les mains devant les yeux par complaisance.

En cela, vous aussi êtes complices.

[Jon Ho]

Être choqué par le clip d'Indochine c'est exactement la même chose qu'être choqué olfactive ment parceque la merde ça pue
Bien sur que ça ne devrait pas se passer comme ça. Les gamins devraient jouer aux billes et a la marelle et pas se taper dessus. Je trouve ça plus choquant les pubs aux arrêts de bus pour de la vodka ou les couvertures géantes de magazines de cul devant les bureaux de tabac. Parceque là c'est apporter un univers d'adulte à un environnement d'enfants. La violence est déjà dans l'école. L'alcool et le porno beaucoup moins finalement. Sauvons les meubles

[EriG]

S'il ne s'agissait que de se faire taper dessus. Se faire mettre à poil, se faire pisser, voire chier dessus, ne pas pouvoir pisser aux urinoirs sans se faire assoir dedans, ne pas pouvoir chier tranquille parce que les portes de chiotte ne vont pas jusqu'au plafond... et jen passe... et surtout subir tout ça sous les yeux de tous les autres sans qu'ils interviennent. On m'a même fait bouffer de la merde, puisqu'on en parle. Et après on s'étonne que ceux qui craquent tirent à l'avoeugle avec un flingue. Quand ça arrive, toute la cour de récré est complice. Et c'est ça que vous voulez protéger sous prétexte de ne pas les choquer ? Vous mériteriez qu'on vous le fasse, à vous !

[Anlor]

Est-ce que je répéterai une énième fois que je suis tout à fait d'accord sur le fait que notre société est dégueulasse mais que c'est pas en bourrant la tête des gens d'images horribles qu'on en changera ? Que je vous ai foutu le titre d'un album pour ENFANTS qui aborde le même sujet ?

Hum, hum, hum, je ne sais paaaaaas. Mais je ne pense pas être la seule sourde dans ce "débat" 

Vous mériteriez qu'on vous le fasse, à vous !

Ben tiens ! Dites-moi, on s'arrête où ? Que je sache quand je dois aller vomir ?

[EriG]

Et est-ce que je répéterai une énième fois que ton album pour enfants, non seulement ne changera rien, mais en plus fera rire des collégiens qu'on les prenne pour des gosses de maternelle ? Ah, tien non, c'est la première fois que je te le dis. J'osais pas, t'es tellement ridicule avec ton bouquin pour enfants. Je ne parle pas de bourrer la tête des gens, mais de suffisament choquer les collégiens pour qu'au lieu de bêtement regarder ce qui se passe en encourageant les brutes, ils interviennent pour aider la victime. Ma parole, mais c'est vraiment toi qui es sourde comme un pot et, je te le répète, complice !

[Ludo]

John Ho. Hum, petite anecdote. Le porno est bien plus présent que tu ne le crois.
En 4eme. La plupart des gars de ma classe (la plupart de mes potes), se sont fait épingler à aller sur des sites pornographiques au CDI. Donc même la pornographie est présente à l'école. Tu crois qu'ils se disent quoi entre-eux ? Ils parlent de cul à tour de bras. L'alcool il est pas dedans, il est juste à la sorti avec la drogue.

(EriG et John Ho) Faut arrêter de se voiler la face, les jeunes ont accès à toutes les merdes. TOUTES. Et de plus en plus jeune en plus. Et je parle en connaissance de cause. La pornographie, l'acool, la drogue. Toutes les merdes y sont. Parce que t'as juste besoin d'un physique de "grand" pour y avoir accès. Les clopes, l'alcool on ne demandent pas la carte d'identité à ceux qui sont grand et qui ont deux trois poils sous le menton. La pornographie c'est de la libre circulation, la seule barrière est un "certifier vous être majeur" (ou un truc du genre), t'as juste à cliquer sur oui. Et la drogue pareil, les dealers se posent pas la question de l'age, tant qu'ils vendent. Bref, les jeunes sont les pires.
Ils se marchent dessus et c'est détestable, mais la vidéo va être prise comme un encouragement. Combien de gosses vont se dire "Tiens, il a eu une bonne idée le mec du clip" et demain avec ses potes ils rigoleront sur ce "Pauvre con pendu à la croix".
Fin bref. Faut arrêter de donner des excuses aux gosses en disant qu'ils sont jeunes. Parce qu'ils sont pires que vous pour une grande partie. C'est détestable et dur à avaler mais c'est la vie, c'est la génération qui arrive.

Mais la diffusion de cette vidéo est à double tranchant et crois moi que quand t'en auras pris un des deux dans les dents, tu ravaleras tes bêtises. (EriG)

[EriG]

J'insiste. Quand ça arrive, tous les gamins de l'école sans exception sont complices. Il n'y a qu'une solution pour le leur faire comprendre : LES CHOQUER !

Ludo : ce ne sont absolument pas des bêtises. Et point n'est besoin d'employer une si grande casse et en rouge.

Tu n'as absolument rien à me faire ravaler. Ou alors me traiterais tu en plus de menteur ?