[FleurdeSel]

C'est le premier texte que je poste sur le forum. Il s'agit d'un poème que je compte présenter au concours Poésie en Liberté. J'aimerai avoir vos avis.
Je doute parce que j'ai une strophe préférée... et j'ai peur, que ce soit le signe que le reste du poème soit raté. C'est peut-être le manque de recul.
Donc je le laisse reposer sur ce site en espérant que vos commentaires et le temps m'aident à y voir plus clair.
N'hésitez pas à être direct !
EDIT : Voici la troisième version.

Le sac de rubans

Sur mon armoire, il y a un sac que j'ai caché au ras du mur. Il ne me sert à rien et souvent je l'oublie, ce sac fait de carton glacé, couleur rose paradis.

Deux anses de crins blonds servent à le balader, mais il ne sort jamais. Loin des airs des angelots aux grâces pondérales somnolent. Leurs ailes d'airain baillent, épinglées aux quatre coins de branches d'oléandre qui, en guise d'arcelets,  les retiennent.
D'une boucle, quelques froissements pincés du bout des doigts auraient fermé le sac ; ou d'un  nœud étranglé, corseté, forçant à la cambrure les deux lames de miroitements rosés, qui ballent.

Elles traînent au sein de la confusion que je range dans ce sac de rubans, couleur rose paradis.
Sacré tas d’emmêlements !

De petits bouts pêle-mêle,  de cordons rouges grenade, orange, jaunes, violines, aubergine et carotte, chou-blanc et tête-bêche ; vertes vallées d'écheveaux ; liserés camaïeux, arqués, au ton du ciel, où des plumeaux de soies voyageuses s'effilochent en cirrus ; une poignée de soleils clignotent de vichy, cocardes incognitos ; près d'elles des galons camouflés en martial se parent de rayures, se plient ; leur drapé tricolore bouloche et sans cesse la vie, son aiguille et son fil, le ravaude ; de passements désargentés, d'entrelacs de chicorées sauvages, de milles blancs roussis, de géraniums rapiécés aux pétales envolés sur les trottoirs des villes ;

ils se brouillent, s'enchevêtrent, ils croulent, mes rubans, ils se nouent comme une gorge se serre. Oubliés les airs libres, les airs cadencés, les airs, ils ne savent plus danser, comme ces enfants gras empêtrés de lauriers ne savent plus voler.

Sacré tas d'emmêlements.
Que je range, dans ce sac de rubans, couleur rose paradis.

[pehache]

Un petit côté pongien, sympa. Du lexique, de l'humour. Bienvenue.
(ras, non, plutôt que raz ?)

[ernya]

Je doute parce que j'ai une strophe préférée... et j'ai peur, que ce soit le signe que le reste du poème soit raté.

je pense que c'est normal de préférer une certaine partie de son poème/ texte. T'imagines quelqu'un qui aimerait chaque phrase de son roman ?
Bref, ça ne sous-entend pas que le reste est raté, loin de là ! ("qui aime tout le monde n'aime personne" etc etc )

Sur mon armoire, il y a un sac
que j'ai caché au raz du mur.

ras ?

ce sac, fait de carton glacé, couleur rose paradis.

j'aime bien

Mais il ne sort jamais et,
sur ses cotés, loin des airs libres,
les angelots aux grâces pondérales somnolent.

là je trouve que le rythme bugue, c'est trop haché, trop "explicatif" ( à défaut d'un meilleur mot). En particulier le "et virgule retour à la ligne"
(côtés)

épinglées au quatre coins

aux

Vertes vallées d'écheveaux,
de liserés camaïeux, arqués, au ton du ciel,
où, les quelques plumeaux d'une voyageuse soie
effleurent les cirrus en filoches azurines.

MDR, rien pigé de chez rien pigé mais j'imagine que c'est le but. Du moins j'espère. 

D'autres galons se font plus policés :
à carreaux ou à poids,
rayés.

je pige pas vraiment le rejet

Je trouve le rythme pas mal !
Mais j'ai pas compris plus de la moitié de ce que tu as dit, du coup, ça m'a fait sourire mais je crois que je perds beaucoup au final. Dommage, je préfère comprendre un minimum ce que je lis. Bon à côté de ce petit défaut peut-être, tu as des images sympa, plus abordables parce qu'elles ne te demandent pas de connaître le dictionnaire des mots rares, et cette touche de fraîcheur, je l'ai appréciée.

[pehache]

je pense que c'est normal de préférer une certaine partie de son poème/ texte. T'imagines quelqu'un qui aimerait chaque phrase de son roman ?
Bref, ça ne sous-entend pas que le reste est raté, loin de là ! ("qui aime tout le monde n'aime personne" etc etc )

C'est ce qui fait toute la différence entre poésie et roman.
Le poème est un tout clos, un microcosme, il n'autorise pas la faille- ou bien son essence goutte et s'évapore.

[FleurdeSel]

Merci pour vos commentaires ! 

Un petit côté pongien, sympa. Du lexique, de l'humour. Bienvenue.
(ras, non, plutôt que raz ?)

Je n'ai pas encore lu Ponge, je vais aller jeter un œil !

 

ce sac, fait de carton glacé, couleur rose paradis.

j'aime bien

Ça me fait plaisir, parce que c'est le vers qui m'a lancé !

 

Mais il ne sort jamais et,
sur ses cotés, loin des airs libres,
les angelots aux grâces pondérales somnolent.

là je trouve que le rythme bugue, c'est trop haché, trop "explicatif" ( à défaut d'un meilleur mot). En particulier le "et virgule retour à la ligne"
(côtés)

Je suis d'accord, il y a quelque chose de bancale, d'un peu lourd.

 

Vertes vallées d'écheveaux,
de liserés camaïeux, arqués, au ton du ciel,
où, les quelques plumeaux d'une voyageuse soie
effleurent les cirrus en filoches azurines.

MDR, rien pigé de chez rien pigé mais j'imagine que c'est le but. Du moins j'espère. 

Le but c'est que ça s'emmêle ! L'image est censée représenter des oies qui volent dans le ciel, avec quelques nuages.

 

D'autres galons se font plus policés :
à carreaux ou à poids,
rayés.

je pige pas vraiment le rejet

C'est un des passages qui me rends floue ! 
Une introduction, maladroite, de la strophe, je l'admet.  Maladroite parce que pas d'autre raison d'être que d'introduire la suite... et là, c'est un problème.

***

Je l'avoue... les mots rares, c'est mon dada !
Alors évidemment, je les utilise.  Mais il est vrai que ce sont des outils à doubles tranchants. Le sens peut en pâtir !
Je suis contente que les images simples fassent leur effet : alléger, redonner un certain souffle au texte !

Je prends note de vos critiques,  je me laisse le week-end pour penser, et retravailler tranquillement.  Je modifierai le texte dimanche soir ou lundi.

[FleurdeSel]

Je viens de poster la version remaniée.

La forme visuelle a changé : plus de vers libres mais de la prose. Je trouve que cela corresponds mieux au texte, et au final, cela ne change pas grand chose au rythme, non ? Le vers était principalement décoratif et un peu inutile, à mon sens.

Le texte en lui même  n'a pas tellement changé, j'ai biffé ce qui n'avait pas lieu d'être et essayé de rendre certaines images plus précises, j'espère qu'elles ont gagné en clarté.

[pehache]

J'aurais préféré avoir les deux versions, pour comparer.

[FleurdeSel]

J'aurais préféré avoir les deux versions, pour comparer.

Ça me fait bizarre de remettre un texte qui, pour moi, ne convient plus. Mais si tu penses que ça peut aider je remet la V1 dans ce commentaire :

Sur mon armoire, il y a un sac
que j'ai caché au ras du mur.
Il ne me sert à rien et souvent je l'oublie
ce sac, fait de carton glacé, couleur rose paradis.

Deux anses de crins blonds servent à le balader.
Mais il ne sort jamais et,
sur ses cotés, loin des airs libres,
les angelots aux grâces pondérales somnolent.
Leurs ailes d'airain baillent
épinglées aux quatre coins
par des lauriers de bronze torsadés en guirlandes.

D'une boucle, quelques froissements
pincés du bout des doigts
ferment le sac ;
ou d'un  nœud corseté, étranglé,
qui force à la cambrure les deux lames
de miroitements rosés, qui ballent.

Elles traînent, parmi le joli vrac que je range
dans ce sac de rubans, couleur rose paradis.

Sacré tas d’emmêlements !

De petits bouts pêle-mêle,
de cordon rouges grenade, oranges,
jaunes, violines,
aubergines et carottes,
choux-blanc, et têtes-bêches.
Vertes vallées d'écheveaux,
de liserés camaïeux, arqués, au ton du ciel,
où, les quelques plumeaux d'une voyageuse soie
effleurent les cirrus en filoches azurines.
Une poignée de cocardes
pareilles à des astres,
clignotent, ensoleillées de vichy.

D'autres galons se font plus policés :
à carreaux ou à poids,
rayés. Tricolores qui boulochent,
se plient, se camouflent en martial.
Sans cesse la vie, son aiguille et son fil, le ravaude
de passements désargentés,
d'entrelacs de chicorés sauvages,
de milles blancs roussis, de milles rapiécés
géraniums
aux pétales envolés sur les trottoirs des villes.

Broderie aventureuse
au drapé piqueté, étoilé,
tramé de filandres,
de cotons défraîchies,
et de tendres déliés.

Des rubans qui se nouent comme une gorge se serre,
qui ne savent plus danser,
comme ces enfants gras qui ne savent plus voler.

Sacré tas d'emmêlements.
Que je range, dans ce sac de rubans couleur rose paradis.

[pehache]

Oui.
Je n'aime pas le "joli vrac". Pas percuté sur la première version, il y était, pourtant.

[FleurdeSel]

C'est marrant que tu dises ça, parce que je trouve aussi que "joli vrac" détonne. C'est plutôt gai comme association de mots, ça fait midinette étourdie.

Je pensais à la remplacer par le mot fatras, ça donnerait :

"Elles traînent, se confondent au fatras que je range dans ce sac de rubans, couleur rose paradis."

Je trouve cela plus logique et plus harmonieux par rapport au ton général du texte.

[pehache]

Moui, mais se confondre au, c'est pas très français, ça... on se confond "avec", à la limite
Mais c'est la bonne piste, je crois.

[Tomoyo]

Yop,

Je vais essayer de te dire tout ce que je remarque de spécial, mais bon, c'est pas forcément pertinent de considérer tout ce que je dis, je suis assez inconsistante en poésie... mais j'aime bien en lire

que j'ai caché au ras du mur

à la première lecture ça m'a perturbé le "ras du mur", ce n'est pas du tout ce qui vient à l'esprit en premier => "contre le mur". Mais à force de le lire, je me suis habituée en fait.
Et puis c'est sûrement fait exprès de changer un peu.

Il ne me sert à rien et souvent je l'oublie, ce sac, fait de carton glacé, couleur rose paradis.

j'aime bien que "ce sac" soit ajouté, séparé, ça fait naturellement parlé.

de guirlandes de laurier en guise d'arcelets.

je ne sais pas ce que sont les arcelets, mais j'imagine que c'est une partie du sac.
Je ne suis pas réceptive au terme "guirlande", tout simplement parce que, et c'est ma faute, il est trop connoté noël pour moi, du coup ça m'a sortie d'un coup de l'ambiance pastel/été que je ressentais.

D'une boucle, quelques froissements pincés du bout des doigts auraient fermé le sac

La formulation me perturbe.... même quand j'inverse "quelques froissement [...] auraient fermé le sac d'une boucle" euh... quelques froissements aurait fermé le sac au moyen d'une boucle... je sais pas trop comment le dire, comme ça j'ai l'impression que les froissements des doigts donnent naissance à la boucle.
Mais là aussi, je suis à peu près sure que je le lis mal.

ou d'un  nœud étranglé, corseté, forçant à la cambrure les deux lames de miroitements rosés, qui ballent.

j'aime beaucoup

Elles traînent, parmi le joli vrac

qui "elles"? les deux lames?
en effet, joli vrac, ça fait bizarre
le fatras ne me plait guère plus... le son n'est pas très agréable et je l'associe trop à "foutoir" (my fault)....goût personnel hein? je verrais bien "parmi l'anarchie/le chaos que je range" ou un truc dans ce gout-là, mais ce n'est pas le même sens tout à fait

Sacré tas d’emmêlements !

l'exclamation m'a étonnée, j'étais dans un univers très calme. Mais en même temps tu annonces le chaos, pourquoi pas. "Sacré" me chiffonne

de cordon rouges grenade

c'est pas cordons?

vertes vallées d'écheveaux ; liserés camaïeux, arqués, au ton du ciel, où quelques plumeaux de soies voyageuses effleurent des cirrus en filoche ; une poignée de soleils clignotent de vichy, cocardes incognito auprès desquelles des galons se camouflent en martial

ça se lit tout seul, avec plaisir même, et pourtant le sens... mon dieu, il a tendance à s'échapper  ???
Enfin, je vois des images, et de jolies images, donc ça suffit peut être, je n'ai pas forcément à voir les tiennes

ils se nouent comme une gorge se serre,

beaucoup aimé

comme ces enfants gras qui ne savent plus voler.

je suis mitigée  ... j'aime l'idée d'enfants qui volent, j'aime moins l'image d'enfants tout gras...

Sacré tas d'emmêlements.
Que je range, dans ce sac de rubans couleur rose paradis.

j'aime bien que la boucle soit bouclée
je ne suis toujours pas réceptive au "sacré"

Voilà, après, j'ai noté vraiment après maintes lectures parce que j'ai eu l'impression que tu voulais du retour... attentif sur ton écrit.
Si j'avais écrit à la première lecture, j'aurais seulement dit que c'était un texte très agréable en lecture, en ambiance ressenti, en douceur.
Donc en gros tout ce qui est au-dessus c'est du chipotage de relectures.
C'est intentionnel de le faire si court?
la phrase que j'ai préférée, c'est celle-là "Deux anses de crins blonds servent à le balader, mais il ne sort jamais" parce là ton sac est personnifié et je lui vois une âme, or après tu ne fais que le décrire ou décrire ce qu'il contient et il perd vie. (le contenu par contre du sac devient très actif avec plein d'images).

Voilà merci pour ce texte, j'ai passé un bon moment

[FleurdeSel]

@Pehache :
Je sais que ce "se confondre à" existe dont je me suis que "se confondre au", ça marchait aussi. De toute façon, comme tu l'as dit, ce n'est qu'une piste : la phrase est encore gestation.

Yop,

Je vais essayer de te dire tout ce que je remarque de spécial, mais bon, c'est pas forcément pertinent de considérer tout ce que je dis, je suis assez inconsistante en poésie... mais j'aime bien en lire

  Les avis du cœur rejoignent souvent ceux de la tête, même sans le vouloir... c'est ce qu'on dit, non ? Enfin je crois... c'est pas clair comme phrase 

que j'ai caché au ras du mur

à la première lecture ça m'a perturbé le "ras du mur", ce n'est pas du tout ce qui vient à l'esprit en premier => "contre le mur". Mais à force de le lire, je me suis habituée en fait.
Et puis c'est sûrement fait exprès de changer un peu.

C'était pas fait pour changer un peu en fait. Je voulais exprimer cette idée de tout contre le mur et au ras du mur m'est venu à l'esprit.  Je trouve que ça sonne bien, ça évoque le fait de raser les murs.

Il ne me sert à rien et souvent je l'oublie, ce sac, fait de carton glacé, couleur rose paradis.

j'aime bien que "ce sac" soit ajouté, séparé, ça fait naturellement parlé.

Je pense supprimer la première virgule. Ca donnerait "et souvent je l'oublie ce sac"
Mais l'idée de parole et de  naturel est recherché effectivement.

de guirlandes de laurier en guise d'arcelets.

je ne sais pas ce que sont les arcelets, mais j'imagine que c'est une partie du sac.

En fait non pas du tout, les angelots sont dessinés sur le sac et leur ailes sont comme épinglée par le décors végétal qui forme comme un arceau au dessus d'elles. De la même façon que des épingles tiennent des cheveux.

Je ne suis pas réceptive au terme "guirlande", tout simplement parce que, et c'est ma faute, il est trop connoté noël pour moi, du coup ça m'a sortie d'un coup de l'ambiance pastel/été que je ressentais.

   

D'une boucle, quelques froissements pincés du bout des doigts auraient fermé le sac

La formulation me perturbe.... même quand j'inverse "quelques froissement [...] auraient fermé le sac d'une boucle" euh... quelques froissements aurait fermé le sac au moyen d'une boucle... je sais pas trop comment le dire, comme ça j'ai l'impression que les froissements des doigts donnent naissance à la boucle.
Mais là aussi, je suis à peu près sure que je le lis mal.

Eh bien c'est exactement ça en fait !
La forme de la phrase est volontairement alambiquée pour rendre cette idée de boucle.

ou d'un  nœud étranglé, corseté, forçant à la cambrure les deux lames de miroitements rosés, qui ballent.

j'aime beaucoup

Moi aussi, c'est même le  passage que je  préfére dans tout le texte (à partir "D'une boucle" jusqu'à "ballent")

Elles traînent, parmi le joli vrac

qui "elles"? les deux lames?
en effet, joli vrac, ça fait bizarre
le fatras ne me plait guère plus... le son n'est pas très agréable et je l'associe trop à "foutoir" (my fault)....goût personnel hein? je verrais bien "parmi l'anarchie/le chaos que je range" ou un truc dans ce gout-là, mais ce n'est pas le même sens tout à fait

Oui, "elles" reprends "les deux lames de..."
Moi j'aime bien le mot fatras. 

Sacré tas d’emmêlements !

l'exclamation m'a étonnée, j'étais dans un univers très calme. Mais en même temps tu annonces le chaos, pourquoi pas. "Sacré" me chiffonne

C'est vrai que "sacré", c'est un peu désuet, même si je l'utilise quand je parle.
C'est une exclamation introductive et j'aime bien le rythme qu'elle donne. Ça réveille un peu, justement ! Je voulais une exclamation qui interloque. ("Quel tas d'emmêlements !" ça sonne pas assez.)

vertes vallées d'écheveaux ; liserés camaïeux, arqués, au ton du ciel, où quelques plumeaux de soies voyageuses effleurent des cirrus en filoche ; une poignée de soleils clignotent de vichy, cocardes incognito auprès desquelles des galons se camouflent en martial

ça se lit tout seul, avec plaisir même, et pourtant le sens... mon dieu, il a tendance à s'échapper  ???
Enfin, je vois des images, et de jolies images, donc ça suffit peut être, je n'ai pas forcément à voir les tiennes

Je suis d'accord ! Ce qui compte c'est que ça évoque des images...  A chacun sa manière d'imaginer ! Celui qui écrit guide, mais la création véritable naît dans la lecture d'un texte... (c'est mon avis en tout cas).
Je suis vraiment contente qu'elles te parlent en tout cas !
Pour le sens, il caché, ou du moins pas mis en évidence. C'est fait exprès parce qu'après tout, c'est un vrai bordel dans ce sac. 

ils se nouent comme une gorge se serre,

beaucoup aimé

comme ces enfants gras qui ne savent plus voler.

je suis mitigée  ... j'aime l'idée d'enfants qui volent, j'aime moins l'image d'enfants tout gras...

Les enfants gras reprennent l'image des angelots épinglés du début.
Et puis bon, un enfant potelé, ça peut être mignon^^ (Même si j'utilise le mot "gras" pour susciter le genre de réaction que tu as eu : tout n'est pas rose au paradis. Enfin un truc comme ça.)

Sacré tas d'emmêlements.
Que je range, dans ce sac de rubans couleur rose paradis.

j'aime bien que la boucle soit bouclée
je ne suis toujours pas réceptive au "sacré"

Je viens de remarquer que "sacré" fait parti  d'une sorte de thème qui revient : paradis, angelot, sacré. Bon en fait y a que trois mots mais ils ont leur place dans le texte, je trouve.

Merci d'avoir prit le temps de me laisser un commentaire détaillé.

Donc en gros tout ce qui est au-dessus c'est du chipotage de relectures.

Le chipotage, y a que ça de vrai ! 

C'est intentionnel de le faire si court?

Oui. Déjà parce que, techniquement, c'est plus facile de travailler sur un texte court pour en faire quelque chose de bien.
Ensuite parce que c'est la seule contrainte du concours Poésie en Liberté :  des poèmes de 30 vers ou 30 lignes.

la phrase que j'ai préférée, c'est celle-là "Deux anses de crins blonds servent à le balader, mais il ne sort jamais" parce là ton sac est personnifié et je lui vois une âme, or après tu ne fais que le décrire ou décrire ce qu'il contient et il perd vie. (le contenu par contre du sac devient très actif avec plein d'images).

C'est voulu . Mais il est en vie mais il est laissé à l'abandon sur une armoire. Comme les rubans qui sont en vie mais finissent par crouler et oublier la danse...
Je sais pas si je me fais bien comprendre...
En tout cas ça me fait plaisir car tu as sentie la sensation  () que je voulais faire passer dans le texte.

Merci de votre lecture, Pehache et Tomoyo, et de vos commentaires ! Ils m'aident beaucoup !
J'ai plus qu'à me remettre à cogiter... 

[FleurdeSel]

Je viens de poster une troisième version du texte, retravaillée et qui s'inspire de vos commentaires. Elle est dans le premier post du sujet.

Je remet ci-dessous la deuxième version :

Sur mon armoire, il y a un sac que j'ai caché au ras du mur. Il ne me sert à rien et souvent je l'oublie, ce sac, fait de carton glacé, couleur rose paradis.

Deux anses de crins blonds servent à le balader, mais il ne sort jamais. Loin des airs, des angelots aux grâces pondérales somnolent. Leurs ailes d'airain baillent, épinglées aux quatre coins de guirlandes de laurier en guise d'arcelets.
D'une boucle, quelques froissements pincés du bout des doigts auraient fermé le sac ; ou d'un  nœud étranglé, corseté, forçant à la cambrure les deux lames de miroitements rosés, qui ballent.

Elles traînent, parmi le joli vrac que je range dans ce sac de rubans, couleur rose paradis.
Sacré tas d’emmêlements !

De petits bouts pêle-mêle,  de cordons rouges grenade, oranges, jaunes, violines, aubergines et carottes, choux-blanc et têtes-bêches ; vertes vallées d'écheveaux ; liserés camaïeux, arqués, au ton du ciel, où quelques plumeaux de soies voyageuses effleurent des cirrus en filoche ; une poignée de soleils clignotent de vichy, cocardes incognito auprès desquelles des galons se camouflent en martial : ils se font policés, se parent de rayures, se plient ; leur drapé tricolore bouloche et sans cesse la vie, son aiguille et son fil, le ravaude ; de passements désargentés, d'entrelacs de chicorés sauvages, de milles blancs roussis, de géraniums morcelés aux pétales envolés sur les trottoirs des villes ;
ils se brouillent, s'enchevêtrent, ils croulent, mes rubans, ils se nouent comme une gorge se serre, ils ne savent plus danser, comme ces enfants gras qui ne savent plus voler.

Sacré tas d'emmêlements.
Que je range, dans ce sac de rubans couleur rose paradis.

[Tomoyo]

Loin des airs des angelots aux grâces pondérales somnolent.

j'aurais mis une virgule après "airs"

Elles traînent au sein de la confusion que je range dans ce sac de rubans, couleur rose paradis.

ben en fait fatras était mieux je trouve  (je sais je suis pénible)
Confusion fait trop... je sais pas, organisé pour le coup... propre, net.

Comme ces enfants gras empêtrés de lauriers ne savent plus voler.

pour moi ce n'est toujours pas évident qu'ils s'agit des tes angelots du début...

Vala, encore du chipotage,  sinon toujours aussi agréable à lire
Mici!