[MillaNox]

disons qu'y a un peu tout le panel de raisons (IRL, coup dur, coup heureux, lassitude, aller voir ailleurs, etc...  )

oui voilà, et ça peut même être plusieurs de ces exemple à la fois 

j'imagine que le nano et à présent son retravail en occupent pas mal, la fin de l'année est souvent speed et/ou déprimante... Enfin ce n'est peut-être qu'un passage où il y a effectivement moins de textes et moins de commentaires (et moins de détails dans les commentaires).
à voir en 2015, mais je pense aussi que le MDE est "formateur" d'une certaine façon On arrive parfois avec peu d 'exigence et sans trop savoir quoi faire remarquer aux auteurs des textes qu'on lit, et petit à petit, on s'améliore, on devient plus pointilleux, etc etc.

Pour ma part, je commente plus trop parce que j'ai pas du tout le temps et beaucoup moins l'envie/le feeling pour ça en ce moment. ça reviendra ou pas, l'avenir nous le dira !

Toutefois, si gibet il y a après le changement d'année, j'en serai ! 

Milla

[Vivi]

à voir en 2015, mais je pense aussi que le MDE est "formateur" d'une certaine façon On arrive parfois avec peu d 'exigence et sans trop savoir quoi faire remarquer aux auteurs des textes qu'on lit, et petit à petit, on s'améliore, on devient plus pointilleux, etc etc.

+1

Pour ma part, je commente plus trop parce que j'ai pas du tout le temps et beaucoup moins l'envie/le feeling pour ça en ce moment. ça reviendra ou pas, l'avenir nous le dira !

'fin, jusqu'au mois dernier, tu tartinais pas mal 

[Elhora]

Bon super. Merci pour vos réponses.

Alors on part sur un gibet, c'est top! L'idée étant de montrer aux nouveaux qu'ils sont là pour travailler leur texte, ça vous va??
Reste à fixer une date en prenant en compte les contraintes de nos travailleurs alors : 27 décembre? ou 2/3 janvier?

des 

[MillaNox]

L'idée étant de montrer aux nouveaux qu'ils sont là pour travailler leur texte, ça vous va??

pour moi, un commentaire doit trouver un certain équilibre pour que l'auteur puisse se l'approprier (et le digérer  ) Je sais pas si je le fais en systématique mais en général j'essaye de pointer ce qui me parait foireux mais aussi de dire ce qui fonctionne pour que l'auteur sache sur quoi s'appuyer. Enfin je trouve que les pistes de travail se donnent tout autant en relevant le négatif que le positif

27 décembre? ou 2/3 janvier?

et sinon perso je serai dispo à partir du 6/1 voire plutôt à partir de mi-janvier, mais rien n'empêche de faire un gibet après le gibet !  (ou bien je le ferai en décalé, comme l'épaviste d'anlor )

la bise !

Milla

[Elk]

Le nano et le swap étant passés, je n'ai plus d'excuse et j'ai bien envie de bouger pour commenter des textes 
Je vais donc m'y mettre de mon côté, et je vous suivrai pour un gibet !

En tout cas, je trouve que c'est cool d'avoir relancé ce sujet 

[Eveil]

les pistes de travail se donnent tout autant en relevant le négatif que le positif

tutafé  , faut pas se mettre à flinguer tout ce qui bouge sous prétexte de rendre un peu moins doucereux le forum. (et perso, je le trouve pas si doucereux, c'est pas parce que les vieux commentent plus trop qu'on perd en qualité, alors on voit peut-être moins de comm type super détaillé (le machin un peu formaté du relevé de fautes et petite analyse de fin.  (que je pratique, hein, attention lol)), mais faut pas jeter dès que ça change un peu. Tout ça pour dire que ya des nouveaux qui font de bons commentaires, et qu'il serait peut-être bienvenu d'arrêter de jurer par les anciens, et que je pense que la longueur ne fait pas toujours la pertinence.

fin si je dis ça c'est parce que "faut montrer aux nouveaux qu'ils sont là pour bosser", je trouve ça zarbi comme façon de penser, je trouve ça... rasoir, scolaire, axé sur le négatif(pas cool pour les jeunes), présomptueux (pas cool pour les nouveaux qui ont de la bouteille). travailler... torture ! ça doit venir des gens eux-même, je crois, et pour moi le rôle premier des commentateurs c'est de donner envie. Et je ressens pas cette motivation, là. Ya pas de rôle de méchant à tenir si c'est pas justifié, si c'est juste pour "équilibrer les forces".

Bref, je te trouve un poil alarmiste, Elhora.  Et moi-même je trouve mes commentaires pas terribles (d'abord parce que je suis piètre lecteur  ) (et je suis un ancien ! merde alors...comme quoi ), mais je voulais aussi insister sur ce qu'a dit Milla, c'est super important.

(le truc des gens qui refusent la critique, c'est autre chose, c'est un pb d'humilité, ça )

[Meilhac]

salut.
sur ce débat, moi perso y a deux choses  que j'essaye d'éviter, et que je pense qu'il serait bon que les uns et les autres nous tâchions d'éviter : mentir (simuler l'adoration par exemple) et décourager (perso, quand le seul truc que j'ai en tête, c'est "désolé, j'aime pas", je le garde pour moi; dans ces cas là, soit je dis rien, soit je donne des idées concrètes d'amélioration). mais tout le reste, ça peut être très  bien. quelqu'un qui dit "j'ai carrément aimé", même sans dire grand-chose, ça peut aider, puisque ça encourage.
bref en ayant du bon sens et en étant orienté vers l'aide à l'auteur, ça doit pouvoir le faire. 

[Vivi]

décourager (perso, quand le seul truc que j'ai en tête, c'est "désolé, j'aime pas", je le garde pour moi; dans ces cas là, soit je dis rien, soit je donne des idées concrètes d'amélioration). mais tout le reste, ça peut être très  bien. quelqu'un qui dit "j'ai carrément aimé", même sans dire grand-chose, ça peut aider, puisque ça encourage.

c'est un peu le pays des bisounours, là
si j'aime pas, je le dis, c'est pas vraiment "mal". Dire que "c'est d'la merde", "c'est nul", "'achète un dico", ou le pourrir en MP, ça c'est pas bien, on est tous d'accord. Mais de là à ne pas dire qu'on a pas aimé (surtout si y'a de l'argumentation et des explications en plus), je vois pas ce qu'il y a de décourageant

[Kerena]

Moi je le dis quand j'aime pas un texte, mais je précise toujours pourquoi. Parce que tous les goûts sont dans la nature mais que ça doit pas décourager la personne. En plus, même dans un texte qu'on aime pas y'a toujours du positif à donner je pense. Donc y'a jamais de commentaire inutile,  à mon sens...

[Rémi]

Ouaip, bon moi je suis un pti nouveau aussi...

J'essaye de pas trop flatter même si je suis bon public, donc quand j'adore, je dis "j'adore" sans me sentir bisounours ni penser que je simule.

Si je n'aime vraiment pas un texte et que je ne le finis pas, pas de commentaire. Si je n'aime pas et que je le finis en sentant qu'il manque du travail, pas de commentaire non plus.


Dire "j'ai carréemnt aimé" sans com' c'est pas constructif mais c'est encourageant et ça consolide des trucs qu'on a essayé
Dire "j'ai pas aimé" sans com', c'est pas constructif et ça décourage. Faut pas le faire donc. Par contre l'argumentaire de ce qui cloche dans un texte, c'est fondamental pour progresser (j'ai en tête des remarques qu'on m'a faites et qui m'influencent lorsque j'écris : sur la ponctuation, la structure des phrases, la clarté des situations...).

Je pense qu'il est important, comme déjà dit sur ce fil de prendre en compte l'âge des membres. On voit des jeunes faire des progrès énormes en quelques mois, je trouve ça sympa, surtout quand on sent un retour aux commentaires émis.

Sinon, un gibet, ça marche comment ? Un max de commentaires ? Suis partant !

Gibet !

Gibet !

Gibet !

Gibet !

Gibet !

Gibet !

[Aphone]

C'est vrai qu'un gibet en Janvier pour bien commencer 2015 serait une bonne idée 

[darid]

Pour encourager un auteur, on peut s'adresser à un auteur, si on ne comprend pas les mp, il y a les sujets d'accueil par exemple.

Pour un texte, qu'est-ce qu'on encourage en modérant sa critique, son goût ? Comment un auteur confronte son texte à la vraie vie si ses lecteurs ont pitié de son supposé moral en berne...

Les commentaires techniques peuvent aussi avoir ce défaut en refusant de s'exprimer sur leur goût, un texte de fiction n'est pas destiné à des experts, encore moins à un éditeur, à priori, il est destiné à un être humain sans aucune casquette.

Il faut aider les auteurs à confronter leurs textes à autant de réalités possibles : des gens avec des préférences. Ce sont les lecteurs qu'ils faut intéresser ou distraire, ce ne sont pas les auteurs qui devraient venir se faire consoler, et ils ne le demandent pas en général il me semble.

On se flatte soi-même en flattant les autres, on met en avant une image positive de soi par le commentaire, le texte n'en pense absolument rien, l'auteur risque de graves déceptions, les lecteurs fuient puisque c'est l'auteur qui est l'enjeu, son moral, son estime de lui... bullshit

J'aime, ce n'est pas gentil, ça n'a  rien à voir et je n'aime pas, ce n'est pas  méchant, ça n'a rien à voir.

Comme l'auteur est bénévole, c'est bien que le lecteur soit amateur, passionné, pas besoin de plus, un passionné ne se contentera pas d'un commentaire en trois mots, il sera passionné par ses critères de jugements puisqu'ils nourrissent sa passion.

différencier les encouragements, les réflexions techniques, après avoir exprimer un avis clair sur l'intérêt d'une lecture ou non, ou partiellement, c'est rendre service à un auteur.

[Zacharielle]

Si vous voulez vous lancer des GIBETs, on ne peut que vous encourager ! C'est une excellente idée, mais ce n'est pas tout à fait le fil pour Je viens juste d'en créer un pour l'occasion, dans la Boite à idées... Précipitez-vous-y !

[MillaNox]

Pour un texte, qu'est-ce qu'on encourage en modérant sa critique, son goût ? Comment un auteur confronte son texte à la vraie vie si ses lecteurs ont pitié de son supposé moral en berne...

Il ne s'agit absolument pas de se modérer dans la critique ou d'avoir pitié !
Il s’agit de prendre en compte le texte dans son entièreté et de façon neutre :
-les points négatifs, ce qui ne marche pas est mal dit, lourd incohérent etc.
-mais aussi des pistes d'amélioration, les forces du texte, parce que l'auteur a besoin de savoir sur quoi s'appuyer, quoi garder.
Imagine que tu apprends à nager, on va te dire quels mouvements ne sont pas les bons, lesquels seraient mieux, mais aussi ce que tu fais déjà bien, pour que tu le conserves tout en modifiant ce qui ne va pas (puisqu'un mouvement d'une partie peut faire bouger tout le reste, dans le corps comme dans le texte tout est lié et on peut pas intevenir sur un truc en étant sur que le reste demeurera figé. (genre tu changes une lourdeur et ça pète le rythme de la phrase d'à côté ou je ne sais quoi d'autre)

bref, j'ajouterai juste un truc que j'ai pas dit + haut et qui me parait essentiel, c'est qu'un com aussi négatif qu'il puisse être (en toute légitimité) ne doit jamais être ni méprisant ni agressif.

@+ !

Milla

[darid]

"Imagine que tu apprends à nager"

C'est trop simple, un auteur ne part pas de zéro, il sait lire et écrire, il veut raconter une histoire ou faire de la poésie, donc il attendrait plutôt un lecteur qu'un prof de natation à priori.

La neutralité c'est bien pour juger, sans préférence, mais est-ce bien le but d'un écrit de fiction de trouver son juge.

Préférer, c'est mettre en avant le texte, juger, c'est évaluer l'auteur.

Et "juger" c'est pas une vanne, dans le cadre d'un concours ça peut-être pertinent par exemple.