[Basic]

de toutes façons Robert, tu es hors catégorie. Tiens, dans les bibliothèques ils seront obligés d'inventer une autre couleur pour les aventures de Lucien.
Inclassable, singulier...
B

[Robert-Henri D]

M'en tape des bibliothèques ! Mon écriture s'inspire de celle "Rouge & Or" de ma pré adolescence et c'est tant mieux !

[Basic]

Bonjour

tiens, si on relançait... à partir de deux réflexions piquées dans le post, celle de :
-Melina le Page :
« je me pose la question de savoir si c'est si important que cela d'échapper absolument aux clichés du genre ?
Pour moi, les clichés sont un peu des critères de base qui définissent le genre de la fantasy (et sûrement de tout genre littéraire en général ?). Plutôt que d'y échapper, personnellement, je trouve plutôt intéressant d'essayer de jouer autour de ces clichés en les distordant un peu, en modifiant certaines origines, modes d'évolution de peuples typiques comme les Nains, les Elfes ou les dragons, par exemple. »

et celle de :
Alkatom : au sujet de faire du neuf
« J’ai un avis assez extrême là-dessus : il n’existe plus aucune idée nouvelle. Toutes les grandes idées : victime, bourreau, héros, princesse/prince, méchant, slice of life, etc. , ont déjà été exploitées.

Pour moi, ce qui change d’un livre à l’autre, c’est :

- comment tu construis, avec des mots, le bordel que tu as dans la tête ;
- comment tu transmets les émotions que tu ressens à travers des lignes sur du papier ;
- comment tu expliques ton point de vue à des gens qui ne te connaissent même pas. »

j'ajouterais aussi la cause "éditoriale" pour laquelle tu écris, il y a grande différence si tu souhaites être édité chez Atalante ou chez Amazon, chez pas du tout ou chez monblog.
Peut-être aussi la motivation profonde : te divertir toi, te divertir toi et les autres ( et quels autres ?), faire plus que te divertir, faire plus que divertir les autres. Je crois que tous les textes de n'importe quel genre ( science fiction, sf dystopique, fantasy, polar ... ) peuvent se voir charger de la mission d'éclairer les questionnements, d'apporter du propos.  En ce qui me concerne, j'essaie de faire bouger mes lignes sur la  "façon" aussi, qui raconte ? Pour qui et comment ? Je partage aussi avec Melina, l'option cliché, joué, martyriser, tronquer, copier le cliché... il faut dire que le cliché s'use, rencontrer un elfe quand on découvre la fantasy ( moi à 15 ans) ça secoue, après dix mille livres, films, jeux, pubs, tatouages... ça fait un de trop

B

[Robert-Henri D]

Ah les clichés ! on entend ça volontiers ! et pas que dans les bistrots de campagne, et si l'on est pas un enfant du pays faut surtout pas les contredire et encore moins les déconstruire en intervenant directement (sous peine d'être mis au ban) !

Bon dans un forum d'écriture, tout est différent : on peut montrer d’où ils viennent, ce qu’ils cachent, les décaler : jouer avec eux, les retourner, les subvertir. Voire, les pluraliser : leur ouvrir des possibles...

C'est peut-être aussi à multiplier les manières d’être de l'homme, de la femme, qu'on peut les assortir, ou les catégoriser ?

On peut aussi les réécrire tels qu'entendus, mais différemment : l'idée est créer de nouveaux récits, plus souples, plus vrais, plus vivants, non de le copier/coller des trucs erronés.

Un créateur mythopoétique sais pertinemment que les mythes ne disparaissent pas, mais le bouche-à-oreille les transforme, et c'est ce qui les rend différents des réalités qui les ont engendrés. D'où l'intérêt de parfois longtemps les étudier.
Les clichés du genre aussi.

[Mélina Le Page]

Pour moi, ce qui change d’un livre à l’autre, c’est :

- comment tu construis, avec des mots, le bordel que tu as dans la tête ;
- comment tu transmets les émotions que tu ressens à travers des lignes sur du papier ;
- comment tu expliques ton point de vue à des gens qui ne te connaissent même pas. »

Tout à fait, la façon de raconter est très importante et ce n'est pas si facile que cela !

Autant dans mon premier texte, mon objectif était plus de penser mon univers, ses peuples, leurs us et coutumes, etc ; autant maintenant, j'essaie aussi de faire en sorte que le lecteur accroche à l'histoire en réfléchissant encore plus à comment j'écris, tout en gardant le plaisir de développer l'univers de base et de voir où cela va me mener.

j'ajouterais aussi la cause "éditoriale" pour laquelle tu écris, il y a grande différence si tu souhaites être édité chez Atalante ou chez Amazon, chez pas du tout ou chez monblog.

Il me semble que, par les temps qui courent (comme c'est très difficile de se faire éditer à compte d'éditeur, vu tout ce qui est proposé maintenant), c'est d'autant plus important de se faire plaisir dans l'écriture plutôt que de chercher absolument à se faire éditer et à flatter son égo (c'est humain et on y revient toujours malgré tout  ).

Peut-être aussi la motivation profonde : te divertir toi, te divertir toi et les autres ( et quels autres ?), faire plus que te divertir, faire plus que divertir les autres. Je crois que tous les textes de n'importe quel genre ( science fiction, sf dystopique, fantasy, polar ... ) peuvent se voir charger de la mission d'éclairer les questionnements, d'apporter du propos. 

Le simple plaisir de réussir à mener une histoire de bout en bout et d'être satisfait de la manière dont nous l'avons fait est déjà très valorisant en soi.

Je partage aussi avec Melina, l'option cliché, joué, martyriser, tronquer, copier le cliché... il faut dire que le cliché s'use, rencontrer un elfe quand on découvre la fantasy ( moi à 15 ans) ça secoue, après dix mille livres, films, jeux, pubs, tatouages... ça fait un de trop

[Robert-Henri D]

Il me semble que, par les temps qui courent (comme c'est très difficile de se faire éditer à compte d'éditeur, vu tout ce qui est proposé maintenant), c'est d'autant plus important de se faire plaisir dans l'écriture plutôt que de chercher absolument à se faire éditer et à flatter son égo (c'est humain et on y revient toujours malgré tout  ).

C'est pas faux ! Il y a aussi l'idée de laisser quelque chose de soi... sauf que de nos jours (et à plus forte raison demain) nos héritiers font un tri ultra rapide des documents et valeurs, puis demandent (en payant !) à une entreprise "vide-grenier" de tout virer. De fait, il y a intérêt de connaître les "cachettes" du, ou de la défunte, car, en fins connaisseurs, c'est ce que les "pros" visent en premier dés que vous avez le dos tourné, et si vous leur confiez le double des clés, soyez assurés qu'ils le feront avant vous ! (quant à vos "œuvres", même imprimées : elles finiront pour la plupart à la benne.)

[Auteur]

Salut,
Je prends rarement le temps de me mêler des débats de forums parce que je n'en ai jamais assez (du temps), mais à la demande de mon camarade Basic, je viens poser ma pierre à l'édifice. 

Moi j'adore la fantasy  mais j'en ai rarement lu de bonne. C'est pour ça que j'en écris. 
Bien sûr ça tient sans doute aussi à mon peu de lecture ces dix ou vingt dernières années (pile le moment où le genre est devenu mainstream et a explosé, mauvais timing  )
Et puis je suis un lecteur pénible : je lis facilement mais c'est dur de me faire adorer (sans doute que je deviens + exigeant en vieillissant, on s'émerveille facilement jeune et en relisant plus tard on se rend compte que c'était pas si ouf).

L'originalité, je m'assois dessus. Tout ce qui m'importe c'est que ça me fasse rêver.
Moi j'aime la fantasy des années 1990. Avec des elfes, des nains et des mondes imaginaires.
Harry Potter n'est pas vraiment mon kiff  (c'est comme Pokémon, j'étais déjà trop vieux pour adhérer, j'avais déjà basculé Magic, Warhammer et JdR)

Quant à la classification, je m'en cogne. Oui il y a des genres snobés par des gens dont je snobe moi-même les goûts littéraires. On est toujours le con de quelqu'un.
Je relative davantage sur ces questions depuis que j'ai lu des sociologues qui montrent que le mépris de classe sur ce qu'il est bon d'aimer ou pas n'est que de la violence sociale symbolique.
Mais je pense aussi que si la fantasy a été longtemps sous-côtée c'est que, avouons le, elle n'avait pas assez d'auteurs talentueux pour la faire reconnaître. Tolkien est fondateur (big up au maître) mais pas un super écrivain : des fois, le SdA, faut s'accrocher. Robin Hobb est bourrée de défauts insupportables. J'ai trouvé  le cycle d'Elric trop onirique. La compagnie noire, l'écriture s'améliore avec le temps mais j'ai pas trop adhéré. Les lames du cardinal, c'est un scénar de ciné hollywoodien, pas un bon roman. Le Witcher m'a déçu, j'en entendais mieux. etc.
Heureusement y en a des bons. J'ai bien aimé Pratchett, Conan (même si le schéma et le vocabulaire sont répétitifs), les chroniques de Krondor, GoT, Jaworski (même si je trouve le rythme trop lent)...

 

[Robert-Henri D]

Hello Auteur, il me semble que les auteurs que tu cites sont Anglais... Alors, voici ma question : ton avis est-il dirigé vers les texte qui fut écrit dans la langue de l'auteur ou bien vers sa version Française ?

Car, c'est bien connu : une œuvre anglaise traduite en français n’est jamais un simple transfert mot à mot : c’est une recréation, une transposition culturelle, rythmique, de l'imaginaire qui a permis sa création. De fait le texte change tant au niveau du propos que du  style de l'auteur , parfois subtilement, parfois profondément... c'est selon ce que perçois le traducteur, et en espérant que ce ne soit pas dégrossi par une IA !

[Auteur]

Salut Robert
C'est vrai qu'il peut y avoir un biais de traduction. Pas de risque d'IA à l'époque 
Pleven et Jaworski sont français. Conan et Solomon Kane je les ai lus en anglais. Harry Potter j'en ai lu un ou deux en anglais, les autres traduits.  GoT je crois que j'ai lu une partie en anglais aussi mais je ne suis plus très sûr.
Bref, pas dit que la traduction soit en cause  (notamment pour Harry Potter et Conan la relative pauvreté du vocabulaire se voit en VO, moins que chez Dan Brown (Da Vinci Code) mais bon c'est clair qu'on n'est pas sur une langue riche à la Agatha Christie)

[Robert-Henri D]

Ami Auteur, je bois tes paroles ! Ce que tu dis là est très enrichissant et je t'en remercie.

[Basic]

Super

Robert, on a enfin trouvé le type qui va traduire nos oeuvres pour envahir le marché anglophone.

J'avais écouté à la radio une super émission sur la traduction, le boulot du traducteur. Comment réécrire un livre comment traduire, trahir ? ...s'ajoute la couche de l'éthique,  exemple : l’écrivaine Marieke Lucas Rijneveld, désignée par l’éditeur néerlandais du poème d'amanda Gorman prononcé lors de l’investiture de Joe Biden, renonçait sous la pression. Depuis, activistes et auteurs alimentent le débat : une personne blanche peut-elle retranscrire la voix d’une Afro-Américaine ? C'est un vaste sujet, est ce que l'on ouvre un autre post ?

B

[Robert-Henri D]

Super

Robert, on a enfin trouvé le type qui va traduire nos oeuvres pour envahir le marché anglophone.

Oui ! car, sur ce plan, je ne peux me fier qu'à "l’ouïe dire" attendu que j'ai seulement étudié la langue de Goethe, et encore : très modestement ! De fait je ne risque pas de pouvoir formuler une quelconque opinion sur ce qui peut résulter des pensées profondes d'un créateur Anglais qui aurait été traduit par un Français bilingue. Et ce d'autant que pour ce que j'en sais : au regard d'une œuvre complète, cela ne saurait consister à la transposer mot à mot, mais à en restituer le sens, l’intention, le ton employé et donc l’effet stylistique qui caractérise et différencie chaque auteur ?

[Auteur]

Robert, on a enfin trouvé le type qui va traduire nos oeuvres pour envahir le marché anglophone.

  du calme les amis. Je lis en anglais mais traduire c'est un vrai métier

au regard d'une œuvre complète, cela ne saurait consister à la transposer mot à mot, mais à en restituer le sens, l’intention, le ton employé et donc l’effet stylistique qui caractérise et différencie chaque auteur ?

c'est ça. 
Le traducteur de Pratchett est, paraît-il, super bon. (Je n'ai jamais lu Pratchett en anglais pour vérifier)

 

[Robert-Henri D]

(Je n'ai jamais lu Pratchett en anglais pour vérifier)

 

J'avoue que... moi non plus !

Bon vendredi.

[Joachès]

Bonjour,

Personnellement je ne lis pas de fantasy. J'en ai lu un peu pour découvrir il y a quelques années, mais ce n'est mon style. Je suis trop terriens, trop historien pour cela sans doute. Et je m'étonne toujours du succès de ce style.