[Dot Quote]

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le pays nu et le derme humain

- c'est tous des obsédés là-bas ; crois pas que l'innocence hippie se perdure indéfiniment, ils étaient sympas tous nus entre eux jusqu'à ce que l'histoire les rattrape, franchement c'est tjrs le même délire quand on ose profaner la pudeur, l'intimité, oui ils étaient assez soumis à l'ancien système qu'ils renversaient en leur juridiction pour considérer à juste titre qu'être à poil c'était bien en toute gestion d'une sexualité qui se découvrait sous de nouveaux horizons, pis la plupart des concernés n'étaient pas du genre mythologie grecque vis-à-vis du corps, ils ont surement goulument intégré ce qui même malgré les glissements insidieux que je leur imagine, est plus respectueux en occident après trois cents ans mini de coercition qui donc justement explose y'a le bientôt siècle ; bon, et bin ? bin leurs rejetons c'est des humains comme les autres, ils s'adaptent ok, ils apprennent de leurs ancêtres ok, mais ils sont qmm tjrs, et parfois un peu aveuglément, soumis à des fonctionnements que notre époque effrénée tend oui, à nous faire oublier, sous la fausse garantie que notre humanité est innée ; heu mane... tu serais une meuf, je te déconseillerais d'y aller, tout bonnement, et ce sauf si justement t'as quelques frustrations à aller régler ; mane, c'est pas trop ton genre d'aller taper la discute en dérangeant ce bedonnant érigé et cette rouge à lèvre pour leur tenir une chandelle inutile...

- nan mais j'crois pas ce soit le repère de désinhibés par le budget qu'on peut se faire en suivant le body cult, justement, là-bas disons... qu'ils poussent la nudité à l'extrême ; je sais pas si tu vas me comprendre sur ce point, je cherche un ascétisme existentiel, ils ont tout de ce que je trouve en vrai pour réaliser mes rêves, leur territoire est sectaire j'avoue, mais en guise d'entrée et de dépossession de tout ce qui est envisageable, ceci ne concerne aucun tarif d'entrée au contraire, d'après ce qu'ils m'assurent un peu pour vendre, c'est que ceux qui arrivent avec rien ont moins de délestement à effectuer au début ; t'façon le naturisme ils le conseillent déjà en perso, avant d'y vivre en vrai, et là-bas la communauté est si étendue sur le territoire du milliardaire qui a financé le projet, qu'ils ne prennent pas n'importe qui sous réserve d'un goût ponctuel pour les choses du corps imprécises et mièvres, leur déontologie rejoint la mienne sur le respect à la fois du naturel des choses cachées en culture du vêtement, et de ce qu'une bonne morale correctement construite par science et conscience, oui de ce que l'objet métaphysique de la pudeur humaine reste une puissance à garder sous contrôle, tout du moins dans ce qu'il ne faut plus s'en blesser entre nous ; le parti pris est ptetr chelou, de se confronter à l'inverse de notre tendance anthropologique à dissimuler là où un vent frileux finit toujours par souffler, un vent frileux là où c'est pas encore caché... comme pour tes hippies, je crois que ce truc que tu soupçonnes à la dérive, une génération moins sensible à une pudeur stable à notre espèce ; tout concorde dans leurs sécurités, pour me dire que cela se vit, s'explique, se découvre à notre époque qui depuis assez longtemps nous fait passer le vêtement pour une norme, nous avec eux, y verrions une dérive qui pourtant part d'un sentiment légitime je crois, en humainerie le cache-sexe tient son existence et son apparition, de processus qui nous relient et que peut-être, une histoire de la psychologie sociale pourrait expliquer à partir des preuves de chaque époque, des éléments de biologie qui constituent notre espèce, de milliards de paramètres surement, qui aujourd'hui visiblement leur permettent de vivre nus, dépossédés, persque sans abris sur territoire défini, la plupart sont conscients qu'ils ne peuvent s'amputer de tout usage de la civilisation, mais sous couvert de nudité autant physique que psychique, ils se permettent de vivre cette période qu'on serait certains à imaginer évolutive, comme je disais le cache-sexe nous est peut-être essentiellement imparable pour conserver je ne sais pas, un naturel qui peut admettons-le, glisser sur des choses liées à cet imparable métaphysique, tu vois le bedonnant érigé, y'a un gros débat entre comment faire pour que ce soit moins relou, entre la volonté d'y cutter tout simplement, qui se heurte à des résultats aléatoires, le pourquoi pas masculocentrage qui se satisfait à le dégorger plus ou moins avec consentement selon situation, bin on se traine le poids du silence autour de ce que les mâles font chier le touti juste pour un truc qu'il faut en fait prendre à bras le corps par les outils qui nous font rêver la réalité, réalité qui pour l'instant n'est pas encore historiquement aussi belle, je leur ai expliqué mon cas tu vois, prouver que l'histoire m'avait façonné dans des clous que j'avais pigé chez eux et qui m'apparaissaient comme valables à construire, bon bin ouais...

- j'ai écrit ça hier entre hallu peu renseignée et scratch conceptuel, une déambulation errante un peu perdue autour du sujet que je reprends souvent, le vêtement, la nudité, l'artifice de parure, le rapport sensible au corps pour soi, les effets matériels des corps de toute altérité présentée ; l'un des gros paradoxe-en-lacet j'ai l'impression, c'est ce tiraillement imparable entre l'intimité propre à soi qui pourtant se dirige souvent vers un partage ; que montrer que cacher, à qui et comment ? socialement il m"a fallu imaginer cette enclave territorialement étendue, je suis pas du genre à me rassurer de la pratique du naturisme en parc zoologique étriqué, je sais, je suis mégalo avec mes envies spacieuses d'aise, donc j'ai essayé de rendre l'importance démographique dans les dimensions de quantité et de densité, à l'échelle d'une société plutôt que d'un club... tout part d'une idée de scène qui souhaitait se figurer la thématique de la sexualité prépubère en contexte naturiste, mais le temps d'écrire tout ce qui est juste là, je m'étais éloigné de la scène et en vrai, je suis pas sûr qu'elle fut agréable à lire, à imaginer, à cauchemarder en vrai, autour de ce qu'il est relativement complexe à étudier d'un tissage extrêmement complexe je trouve, le corps en soi et en société, et la sexualité ; entre ces quelques morceaux puzzlesques de ce que j'essaye de m'y retrouver du chemin : h2o, le vêtement, le planétolitique, payx...

[Cendres]

Merci pour ton texte.

Tu parles du naturisme et des vêtements. Ce n'est pas ce genre d'endroit ou j'irais, donc je ne connais pas, mais il me semble pas qu'ils interdisent les gens de devenir membres. Si ils ne prennent que les gens beaux, il n'y aura pas beaucoup de naturiste

Par contre tu dis :
" (...)tout part d'une idée de scène qui souhaitait se figurer la thématique de la sexualité prépubère en contexte naturiste"
J'ai vérifié sur internet pour l'âge, qui vari, mais reste dans cette fourchette entre 9 et 12 ans.
Pourquoi vouloir mettre la sexualité prépubère en milieu naturiste? Tu pourrais faire a l'école, en association ou ailleurs ? Et pourquoi la sexualité de cet âge ?
En plus tu devrais plutôt parler des amourettes et non de la sexualité.

[Dot Quote]

hey Cendres, merci pour ton passage
piqué au début j'ai essayé de me calmer
dsl

En plus tu devrais plutôt parler des amourettes et non de la sexualité.

ah mais c'est quoi cette autorité des meufs à élever le tabou du sexe au nom de l'amour quand ça les arrange ? dès que qqun est explicite ça passe plus et il faut revenir à l'hypocrisie romantique du double-sens poli et correctement distingué pour ne pas déranger la suscetibilité commune ; je 'devrais' oulah attention ? un devoir que je crois à peu près remplir à l'écrit, quand parfois je veux parler d'amour ; ici je veux parler de sexe j'ai qmm le droit non on va pas m'imposer mon thème ? j'sais pas...

Tu parles du naturisme et des vêtements. Ce n'est pas ce genre d'endroit ou j'irais, donc je ne connais pas, mais il me semble pas qu'ils interdisent les gens de devenir membres. Si ils ne prennent que les gens beaux, il n'y aura pas beaucoup de naturiste

pareil je connais pas, je suppose pour te comprendre que d'autres également sont réticents à l'idée d'une telle pratique, pareil je crois pas forcément que je me sentirais à l'aise là-bas, mais symboliquement je trouve ça intéressant à creuser, mais comme dit dans le texte je crois ça changerait qqqchose, la dimension du truc, ajd on a au max des bouts de villages, de plages, des terrains minuscules, des petites communautés, et je pensais à comment ça pourrait se gérer dans un tuc plus étendu, tjrs mon petit problème de densité démographique sur territoire fini... par contre je m'inquiète car tu as l'air encore une fois de partir dans tes films d'interprétation sur lesquels j"atterris incrédule, lorsque je parle d'interdiction de devenir membre, c'est, si, le cas pour les clubs, d'ailleurs pour bien montrer le fin de l'honnêteté du truc sur la question inévitable du sexe là, ils stipulent souvent que faut avoir de très bons arguments pour entrer si t'es un mec célib, j'imagine tu vois pourquoi sans que je l'explicite ? mais la question pour moi était plutôt de dérouler les bonnes conditions que j'imagine au naturisme, et non l'émotion d'un personnage à être ou non trié dans le truc ; pour les gens beaux je sais pas quoi dire, les clubs sont surement, oui, libres et ouverts à tous, ahah mais j'en sais rien, ahah comme moi tu trouves la majorité des humains hideux ? ^.^ ! léonard de vinci avait ses 'laideurs', justement je me demande si les humains et leur vêtement ne seraient pas des monstres cachés de tissu, qui dégénèrent leur harmonie par ce biais... une biche n'a pas besoin de bra, et pourtant il y en a peu des moches ! et le pire c'est que peu de cerfs les abusent à trauma anthropo-comparé...

Par contre tu dis :
" (...)tout part d'une idée de scène qui souhaitait se figurer la thématique de la sexualité prépubère en contexte naturiste"
J'ai vérifié sur internet pour l'âge, qui vari, mais reste dans cette fourchette entre 9 et 12 ans.
Pourquoi vouloir mettre la sexualité prépubère en milieu naturiste? Tu pourrais faire a l'école, en association ou ailleurs ? Et pourquoi la sexualité de cet âge ?

j'ai rien pigé à ta fourchette, je déroule : dans l'histoire humaine on a caché aux enfants prépubères ce qu'en tant qu'expérience on ne peut vivre qu'une fois adulte, la distinction étant justement le caractère opérationnel du système sexuel ; il est prouvé que des enfants soumis trop tôt à la sexualité leur laisse des séquelles, ce qui justifie donc le tabou tant ancré en humainerie, faut préserver les gamins ; je ne pars pas sur le fait qu'on a un peu humains l'air j'ai l'impression, de plus en plus de rester enfants à s'offusquer quand le père noel enlève sa barbe, bref ; mais pour autant, des constructions biologiques, et également psychiques, constituent chez l'enfant ce qu'on peut appeler une sexualité prépubère, qui n'est pas tant à définir en actes sexuels adultes, mais liée à toute la question, et moi en vrai ici ma question c'est je crois de remettre en cause le père noel vêtement, c'est bien pratique pour se civiliser, surtout ajd où la sollicitation démographique entasse tous nos nombreux corps, on n'est plus dans l'amourette romantique de deux élus du chateau, quand le corset et la robe longue, le haut de forme et la cravate, sont remplacés par les centaines de bikinis des vacances d'été, et justement toute ma crainte, c'est de me dire que entre les enfants qui voient leur premier porno parfois avant d'être maturé, et le fait que dans la vraie vie on préfère ampmifier la pudeur que le corps libre, mon petit avis c'est que j'ai pas confiance en le vêtement, j'pense ça ne crée que plus des pervers qui ne se révèlent qu'en le piège qu'ils tendent à leurs victimes, lorsque les masques tombent ; une des craintes auxquelles les hommes sont majoritairement confrontés en entrant en naturisme, et les avertis tentent de les rassurer, c'est ce truc hyper-bloquant surtout depuis que l'homme est debout sur deux pattes, de ne pouvoir freiner une érection, le truc gênant, qui met en position de faiblesse en parallèle d'un parasitage d'esprit, et qui peut faire poser des questions sur le désir et ce qu'il n'est pas seul dans l'équation, mais bref, apparemment y'a un truc chez les mecs qui fait que s'il commence à voir des gens à poil ça peut le faire monter, mais tjrs apparemment, c'est un truc qui se contrôle, se maîtrise, mais à la longue, il faut s'exercer, pratiquer, puisque les habitués, et c'est ça qui est intéressant, ont eu le temps d'expérimenter un vécu de leur sexe en partage non-sexuel, grâce au naturisme, et l'expérience montre bien que ceux qui ne le sont pas sont plus 'sensibles' au corps, plus facilement 'influençables', on va dire, et l'une des déontologies du naturisme est justement de pouvoir assumer son corps sans avoir à le dissimuler ; mais c'est vrai que tout ce contexte, c'était donc mon ambition qui n'est pas vraiment enclenchée sans ma scène, de me dire que le père noel en naturisme ou en pays des habillés, ça doit pas du tout être le même level, surtout en termes d'opérateurs de transparence : le vêtement est ce mensonge 'pas grave'...


mais du coup heu bin... wè, franchement tout ce qui est là est hyper relatif, je n'entends que ma tentative d'occuper du paragraphe, de sortir un flot, de tisser un propos ; porter le naturisme malgré mon incertain, et surtout, ne pas me ratatiner grelottant et timide, conserver une force qui ne soit pas que due aux artifices de mon espèce

nos divergences donnent matière
merci encore Cendres

[Cendres]

Tu rentres dans une réflexion approfondi.

Je ne connais pas le naturisme, mais il me semble, que faut surtout payer la cotisation. Après il en existe ou le but est de faire des rencontres intimes, comme tu le dis, mais je pense que c'est comme les clubs de ce genre. Si tu es un homme seul tu paieras plus chère que si tu es un couple et gratuit si tu es une femme(Je dis cela car dans mon coin il y'en a un et ceux sont leurs tarifs).

Pour la amourettes, c'est que prépubère c'est entre 9 et 12 ans, donc dire "sexualité" ca ne va pas.

[Dot Quote]

yoyo Cendres je ne repasse que le lendemain dsl,

effectivement ui, faut très souvent payer pour se parquer en naturismland, je crois le sérieux de la fédération est sérieux, mais comme tu dis j'imagine que dans des coins 'z'y vont seulement pour l'excuse et la raison est alors ui, 'intime', et effectivement les lieux de sociabilisation à risque sexuel virent les mâles seuls en premier, c'pareil pour les boites de nuit, là la meuf est carrément la monnaie d'entrée...

sinon, j'observe ta liberté à trouver que 'ça' va pas, peut-être tes définitions propres des mots lancent une incompatibilité en toi, mais je ne choisis pas mes mots au hasard, et les maintiens ici avec cette justification :

"Il existe une sexualité pré-pubère (en rapport avec les changement du corps et les curiosités que cela suscite mais aussi avec la notion de plaisir corporel) qui précède une sexualité pubère (en relation avec les caractéristiques de puberté, le développement de la pilosité et des organes génitaux ainsi que la prise de conscience de la sexualité, l'attirance/rejet de l'autre) et que suit une sexualité adulte (liée aux capacités reproductives, l'apparition des règles ou des émissions de sperme, et à l'intellectualisation du plaisir).

D'après René Roussillon, on ne peut pas parler de sexualité génitale en matière de sexualité infantile et la possibilité de l'orgasme ne survient qu'à la puberté. « La survenue de l'orgasme [i.e. à la puberté], ou de la potentialité orgasmique, bouleverse le rapport du pubertaire au plaisir [...], sa définition même [...]. Cette différence "qualitative" pose tout le problème de la différence sexualité adulte/sexualité infantile ou, autrement dit, sexualité génitale/sexualité prégénitale. ». La sexualité infantile est clairement distincte de la sexualité adulte"

source

en tout cas merci Cendres, c'est grâce à tes interventions que ma réflexion s'approfondit ici

=)