[Doctor Grimm]

Ah ben oui, là je suis bien d'accord, et je sais bien que sans avoir d'enfant c'est impossible de donner une réponse catégorique. Et c'est bien sûr évident que je ne peux pas dire "je ne giflerai jamais mes enfants", même si - en faisant l'hypothèse que j'en ai un jour - je ferai toujours tout mon possible pour ne pas en arriver là.

Je trouve seulement que c'est un geste humiliant, violent, douloureux (en ce qui me concerne, vu qu’apparemment c'est pas le cas pour tout le monde). Et j'aurais même tendance à dire qu'il retire sa légitimité à l'adulte. Parce que dès lors que celui-ci perd son contrôle (si on part du principe que la gifle est le résultat d'une perte de contrôle), alors il n'est plus en mesure, momentanément, d'être objectif et d'apprendre à son enfant.

Enfin, c'est mon avis.

[Kailiana]

J'ai toujours trouvé la fessée nettement plus humiliante que la claque

moi aussi... j'ai déjà vu un parent donner une fessée à un petit sur un lieu public, j'ai trouvé ça très moyen. Un claque, sur le coup de la colère, si c'est pas trop fort et expliqué après, ça passe mieux.

et donc, moi, qui, suis quand même un peu virulent, un peu bagarreur, etc, je lui disais "La petite, hein, jamais on la punira ! C'est clair ?".
elle était pas d'accord, elle me disait "bah si quand même, si elle fait quelque chose de mal ou quoi, faut la punir un peu pour qu'elle comprenne ! sinon elle va recommencer, etc."
Moi j'étais ferme ! "C'est hors de questions ! ça sert à rien de punir !"
elle m'a répondu "et tu vas lui faire comprendre comment alors que c'est pas bien ?? Gros nigaud !"
Et là je lui ai dit "Je vais la prendre sur mes genoux, calmement, je vais lui expliquer pourquoi il vaut mieux pas qu'elle recommence. les conséquences et tout ça, pour qu'elle comprenne en quoi ça peut être dangereux ou mal venu, etc. Mais pas de punition !"
"Tu rêves !!" Elle m'a répondu en se foutant de moi. Mais je voyais qu'elle commençait à s'énerver.
J'ai rajouté "de toute façon si tu la punies ou quoi, que tu la mets au coin, j'irais avec elle ! t'imagines ce que ça peut faire à un gosse, de se retrouver seul, face à un mur, l'angoisse, la solitude, l'incompréhension...."
etc, etc haha, on était pas trop d'accord.
Donc la gifle j'en parle même pas. autant je suis pour un peu de violence entre les gens, entre individus de même niveau, genre une petite bagarre de base, autant ma fille, le premier qui la touche.... héhé, ma ptite...

par contre, d'après ce que j'ai vu des élèves en seconde (oui, ce sont des grands, mais tout de même) et de leurs parents, c'est vraiment mieux si les deux parents sont d'accord ou du moins ne se contredisent pas...
Si t'as un parent qui punit et l'autre qui dit "non il n'aurait pas fallu punir", la punition (et, plus tard, n'importe quelle punition) perd toute sa valeur.

[Loïc]

Ce que tu dis Kail' souligne pour moi le problème dans votre discours: vous retirez aux parents le droit du reste de la société (profs, éducateurs, justice), celui de punir. Je suis pas spécialement pour la répression, au contraire, mais un moment où l'autre, pour que les règles soient respectées, il faut qu'il y ait menace de répression. Or, si cette menace n'est pas mise à exécution le cas échéant, elle ne sert à rien.

Après, je n'entends pas la giffle comme vous, surtout pas comme une beigne. Je saurais pas dire quel type de fessée c'était, mais pour ce qui est de l'humiliation, je pense que c'est un peu le but en fait (plus que la douleur)

[Milora]

Ce que tu dis Kail' souligne pour moi le problème dans votre discours: vous retirez aux parents le droit du reste de la société (profs, éducateurs, justice), celui de punir. Je suis pas spécialement pour la répression, au contraire, mais un moment où l'autre, pour que les règles soient respectées, il faut qu'il y ait menace de répression. Or, si cette menace n'est pas mise à exécution le cas échéant, elle ne sert à rien.

...Mouais...

Pour la punition, je suis plutôt de l'avis de Kasprzak.
Personnellement, j'ai jamais reçu de punition. (Comme dit plus haut, quelques rares claques, mais jamais de punition type "tu as fait une bêtise donc je te punis en t'envoyant au coin/en te privant de sortie/de dessert/de télé"). Mes parents étaient contre, et j'avoue que du coup, j'ai toujours trouvé le principe de la punition en soi assez malsain. Je crois que je l'ai déjà dit dans un post plus haut, mais pour moi, le message d'une punition c'est "l'important c'est pas de faire bien, c'est que si tu fais mal et que tu te fais choper, tu vas devoir payer". Et en plus, il y a une sorte de "lavage" de la faute après la punition : "c'est bon, t'as pas eu de glace pendant une semaine, maintenant on peut oublier que tu as mis le doudou de ta petite soeur dans le mixeur et que tu l'as obligée à regarder".
(Un peu comme la logique de certaines personnes vis à vis de la société ou - plus dérangeant - d'autrui.)
Je ne sais plus exactement comment s'y prenait ma mère, mais à tous les âges, elle a toujours réussi à me faire comprendre pourquoi ce que je faisais n'était pas bien et la mécontentait. Elle m'a grondée, ça oui. Mais jamais punie.
Du coup, j'ai en quelque sorte intériorisé la règle. Même quand j'étais trop petite pour comprendre pourquoi ceci était pas bien, j'avais retenu "ceci n'est pas bien parce que maman dit que c'est pas bien. DONC je ne dois pas le faire". Et c'est en grandissant que je comprenais "Ah mais si maman disait que c'était pas bien, c'est pour telle raison". Je pense effectivement qu'un petit enfant ne pourra pas tout comprendre ; mais ça n'empêche pas de lui expliquer. Même s'il ne comprend pas sur le coup, il comprendra plus tard ; et à l'adolescence, décidera s'il est d'accord ou pas.
Du coup, ça nécessite en effet beaucoup d'implication des parents, qui doivent être vraiment là pour fixer en permanence les limites de ce qui est bien et pas bien, tout en introduisant leurs conceptions de la vie par leurs explication (enfin c'est comme dans toute éducation, quoi).
Pour te répondre, Loic, j'ai pas l'impression d'avoir du mal à m'adapter à la société, du point de vue du comportement (genre scolairement parlait, j'ai toujours été l'élève sage par excellence).
En fait ce qui me dérange dans ta formulation, c'est l'impression de "on peut pas faire autrement".
Enfin, je suis du genre à penser "mettez moins de policiers et plus d'écoles", dans l'absolu ; je pense qu'au niveau de son propre enfant c'est un peu pareil


Enfin, comme l'a dit quelqu'un plus haut (Rain, je crois), nos avis vont forcément dépendre des choix qu'on fait nos parents, c'est la façon dont ils nous ont éduqués (avec ou sans punition, avec ou sans claque...) et les sentiments qui en ont résultés qui nous font dire qu'il vaudrait mieux faire de telle ou telle façon. Mais je trouve que c'est intéressant, justement, de comparer son expérience aux autres. J'aurais jamais pensé qu'on pouvait trouver une claque en soi humiliante en fait (là où je le trouve humiliant c'est quand je parent ajoute : "regarde autour de toi, tout le monde est en train de te regarder maintenant, t'as pas honte ?".

Et sinon, sur la claque, je suis d'accord avec la tirade de Rain, globalement

[colinep11]

Personnellement, j'ai jamais reçu de punition. (Comme dit plus haut, quelques rares claques, mais jamais de punition type "tu as fait une bêtise donc je te punis en t'envoyant au coin/en te privant de sortie/de dessert/de télé"). Mes parents étaient contre, et j'avoue que du coup, j'ai toujours trouvé le principe de la punition en soi assez malsain.

C'est marrant ce que tu dis Milora, parce que comme toi, mes parents ne m'ont jamais punie et m'ont donné "quelques rares claques". Et pourtant aujourd'hui, je crois que pour ma soeur et moi, il aurait été bon que nous soyons punies. Non pas que je suis maso mais je pense que nous serions mieux élevées (je trouve les principes de ma famille pas toujours corrects). Du coup, n'ayant pas acquis les choses de bases (mettre la table, aider pour le linge, faire le ménage...) étant jeunes, mes parents font beaucoup de choses seuls alors que nous pourrions aider. Mon père nous a toujours trouvées trop petites pour telle ou telle chose, il préférait le faire à notre place et voilà le résultat maintenant.
Après, j'ai quand même acquis une certaine maturité et de moi-même, je suis plus autonome et essaye d'aider mes parents. Contrairement à ma soeur (qui n'a qu'un an de moins que moi) qui elle ne fait rien sans qu'on lui demande et même si on lui demande, ne le fait pas. Et elle n'est toujours pas punie ! Du coup, je pense que tout de même, la punition n'est pas à banir de l'éducation. -excusez-moi je m'écarte un peu du sujet... -

[Milora]

Disons que je pense que ce que tu dis, Coline (avec un seul l ! ), c'est pas tout à fait la même chose...
Est-ce que vos parents vous ordonnaient de mettre la table et ranger le linge, et vous ne le faisiez pas ?
Si oui, ok, on peut éventuellement penser qu'il y a peut-être eu manque de "pression" (punition ou explication ou autre). Eventuellement...
Mais à ce que tu dis, j'ai plutôt l'impression que vos parents ne vous ont tout simplement pas demandé de ranger le linge ou de mettre la table. Dans ce cas, ça n'a pas grand chose à voir avec une punition ou non, puisqu'il n'y a eu à aucun moment désobéissance ou bêtise...

En plus, le fait que tu considères que ton attitude ne va pas, c'est au contraire à mon sens une réussite : ça veut dire que si tu débarrasses la table, tu ne le feras pas en te disant "la barbe [ou autre expression d'un registre de langage moins élevé ] faut que je débarrasse la table sinon j'vais encore être privée de télé". Mais en te disant : "il est grand temps que je débarrasse la table parce que je considère que c'est ça qu'il faut faire, et parce que ça va aider mes parents".
A mon sens, c'est une attitude tout à fait positive, au contraire !

Et puis bon, vu mon sens de l'ordre personnel, je trouve pas que ne pas faire sa lessive soit le signe d'une mauvaise éducation  Je crois qu'à ton âge, je faisais rien dans la maison non plus, à part étendre le linge et mettre la table... (Remarquez, en fais-je beaucoup plus ? Oui, je fais la vaisselle, maintenant...  ) Ma mère considérait que j'aurais toute la vie pour le faire et que c'était pas la peine que je m'y mette maintenant 
Enfin bon, je considère pas une éducation ratée si les enfants sont des gens bien et que, juste, les normes fixées par les parents ne sont pas les mêmes que celles de la famille d'à côté...

[Rain]

Et j'aurais même tendance à dire qu'il retire sa légitimité à l'adulte. Parce que dès lors que celui-ci perd son contrôle (si on part du principe que la gifle est le résultat d'une perte de contrôle), alors il n'est plus en mesure, momentanément, d'être objectif et d'apprendre à son enfant.

Enfin, c'est mon avis.

Tu veux dire, que ça lui retire sa légitimité aux yeux de l'enfant, ou qu'on devrait lui retirer l'éducation de l'enfant le temps qu'il apprenne à mieux se maîtriser ? Parce que dans le premier cas, bien sûr, le risque serait qu'au final, l'enfant ne reconnaisse plus du tout l'autorité des parents s'il s'aperçoit qu'ils font des erreurs, alors encore une fois, c'est une question de situation et de comment on lui fait comprendre les choses. Par contre dans le deuxième cas, je trouve que c'est un peu refuser aux parents le droit à l'erreur ; or on est tous humains, des erreurs on va tous en faire, donc je trouve ça un peu "grave".

Voilà, à la lecture de Mil, finalement, une claque pour moi, c'est juste une extension de "se faire gronder", ce n'est pas une punition, et ça ne devient une humiliation que si on en fait une humiliation - et dans ce cas, n'importe quoi peut devenir une humiliation, même simplement se faire engueuler. Et des fois, c'est un sentiment qu'il est très difficile d'éviter. L'enfant fait un caprice/une bêtise dans un lieu public, vous faites quoi, vous le laissez continuer, vous essayer de parler au risque qu'il écoute pas, vous l'engueulez un bon coup ? La deuxième solution semble la meilleure, mais si elle marche pas ? Le sentiment d'humiliation risque de venir chez le parent, chez l'enfant, voire chez les deux, et ce, quelle que soit la manière dont on s'y prend...


Coline : aider dans les tâches de tous les jours, je sais pas si c'est une question de punition ou pas. C'est juste qu'il faut faire prendre l'habitude assez tôt, je pense. Ne pas refuser de montrer comment repasser, ne pas refuser d'apprendre à faire la cuisine  et même y encourager. Mais il faut parvenir à y intéresser l'enfant plutôt que de le faire faire par punition - sinon, c'est le meilleur moyen pour qu'il le fasse encore moins, surtout les trucs un peu chiant genre vider le lave-vaisselle. Parce que du coup, plutôt que d'associer ça à "aider son prochain et le faire ensemble, c'est plus marrant", soit un bon moment, il associe ça à une punition, soit un mauvais moment.
Personnellement, je suis un peu comme toi, et j'ai pris conscience que peut-être il fallait que j'aide assez tard. Je suis pas un exemple de l'enfant qui aide à tout faire, j'ai sans doute été mal habitué en cela, mais en même temps j'essaye quand même de faire deux-trois trucs dans la maison de temps en temps. Et puis bien sûr, d'avoir vécu tout seul, ça aide aussi un peu. Mais en tout cas, je sais que quand je considérais "débarrasser la table" comme une corvée, je le faisais jamais ; maintenant que je vois ça comme quelque chose qui soulage les autres, c'est mieux et je le fais systématiquement. Mais du coup, je considère pas comme de la mauvaise éducation qu'ils ne m'y aient jamais forcé, quoi.


Ah zut, devancé par Mil XD Du coup, je suis (encore une fois) à 100% d'accord avec elle !

[colinep11]

Est-ce que vos parents vous ordonnaient de mettre la table et ranger le linge, et vous ne le faisiez pas ?
Si oui, ok, on peut éventuellement penser qu'il y a peut-être eu manque de "pression" (punition ou explication ou autre). Eventuellement...
Mais à ce que tu dis, j'ai plutôt l'impression que vos parents ne vous ont tout simplement pas demandé de ranger le linge ou de mettre la table. Dans ce cas, ça n'a pas grand chose à voir avec une punition ou non, puisqu'il n'y a eu à aucun moment désobéissance ou bêtise...

Non c'est vrai qu'ils ne demandaient pas ça et que du coup ça n'a pas de rapport avec la punition.
Mais disons que j'ai mal choisis mes exemples xD Par exemple, ma soeur a beaucoup de mal avec les horaires (enfin surtout les respecter). Elle rentre toujours plus tard que ce qu'on lui autorise. Evidemment, mon père la gronde mais les cris / colère des parents, elle s'en fou ; et du coup, chaque fois jamais elle ne rentre à l'heure puisqu'elle "ne risque rien". Je pense que ça, ça fait parti des choses qui doivent nécessiter une sanction.

En plus, le fait que tu considères que ton attitude ne va pas, c'est au contraire à mon sens une réussite

Une réussite de la part de mes parents ?
Si c'est ce que tu as voulu dire, je ne suis pas d'accord parce que c'est plus dû à mon caractère qu'à leur éducation. Je pense...

Edit : Sur ce que tu dis Rain, je suis plutôt d'accord. Je pense que si l'enfant est habitué comme tu le dis : dans le but de soulager les autres, il fera effectivement les choses plus facilement. Mais dans mon cas, je n'y ai pas été habituée du tout, et ça je pense que c'est un gros tord de la part des parents.

[Rain]

Mais ton caractère est dû pour beaucoup à l'éducation que tu as reçue et qu'ils ont su te donner  Tu es devenue toi par toi-même, bien sûr, pas que au contact de tes parents ; mais ça veut dire qu'à la base, ils t'ont éduqué dans des notions de respect qui, en grandissant, se sont transformées pour toi en "respect de leur travail pour vous dans la maison" qui t'a poussé à vouloir les aider. Ce n'est pas dû qu'à eux, mais ça l'est au moins en grande partie, parce qu'ils ont formé la base de qui tu es aujourd'hui.

Donc si, je rejoins Mil, si tu es devenue une personne comme ça, c'est qu'ils ont bien fait leur boulot, parce qu'avec les mauvaises bases, tu aurais eu du mal à te développer dans ce sens.


EDIT :

Ce que tu dis Kail' souligne pour moi le problème dans votre discours: vous retirez aux parents le droit du reste de la société (profs, éducateurs, justice), celui de punir. Je suis pas spécialement pour la répression, au contraire, mais un moment où l'autre, pour que les règles soient respectées, il faut qu'il y ait menace de répression. Or, si cette menace n'est pas mise à exécution le cas échéant, elle ne sert à rien.

Hum, pour le coup, je suis plutôt de l'avis des autres : dans l'idéal, ce serait plutôt à la société et à l'école d'aller dans l'autre sens, le moins de répression et le plus d'éducation possible.

Je veux dire : l'une des raisons pour lesquelles un prof utilise la punition plutôt que la discussion, c'est qu'il a plusieurs classe de 20 ou 30 élèves à gérer. S'il devait discuter à chaque fois il serait pas rendu, donc il est "obligé" de punir, même s'il peut utiliser parfois la discussion.

La famille à l'inverse, n'a que deux ou trois enfants à gérer en général, c'est un GROS avantage pour préférer la discussion à la répression ; et du coup, négliger la possibilité de discuter au profit de la punition, c'est quand même retirer ce qui fait une grande force de la famille par rapport aux autres institutions. L'enfant sera suffisamment puni par la société, faut-il que la famille en rajoute ?

Est-ce que c'est vraiment l'éducation familiale qui devrait prendre exemple sur le reste ? J'ai vu des gens pleurer, à l'école, face à une punition, ce qui ne leur faisait ni apprécier la matière enseignée, ni le prof enseignant, ni les compétences qu'on essaye de lui faire apprendre.
Tu considères la punition comme un droit inaliénable, parce qu'elle arrive aussi dans la société : mais dans la société, une punition est décidée après le rendu d'un jugement, qui lui même s'est fait en présence de celui qui est accusé, et de celui qui accuse, où les faits sont exposés, décortiqués, expliqués. Une punition dans la société n'est jamais gratuite simplement parce que quelqu'un a fait une bêtise - et quand une telle punition est rendue (je sais pas, un flic qui tabasse un manifestant un peu trop zélé), techniquement, elle est illégale.
La famille est justement la cellule où il est le plus possible de ne pas en arriver à de telles extrémités. Ne faut-il pas privilégier ces aspects plutôt que les autres ? Justement parce qu'ils sont plus rares ?


Ca ferait un bon sujet de philo, quand même : la répression est-elle nécessaire ?
En tout cas, je vais m'arrêter là, j'ai encore l'impression de dire n'importe quoi et d'avoir perdu le fil de ma pensée. Je voulais ajouter autre chose et conclure, mais je trouve plus, alors je vous laissez patauger dans cette demi-réflexion. Et en même temps, je me rends bien compte que c'est bancal, que la famille devra parfois punir. Mais c'est l'option la moins souhaitable, et celle à n'utiliser quand dernier recours. Alors je ne pense pas que ce doit être un droit à accorder, ou plutôt, que c'est un droit à accorder de manière exceptionnelle.

Et puis zut. J'en sais rien, moi, de tout ça, de toutes ces questions, j'essaye juste de réfléchir, mais j'ai pas aligné plus de trois mots avec un enfant depuis que j'avais 15 ans, donc bon, je suis pas le mieux placé, et de loin, pour en parler. Du coup, j'arrête avec ce débat, je vous laisse vous débrouiller  Je reviendrai quand je saurai.

[colinep11]

Je conçois ce que vous dites et tu as sans doute raison Rain sur le rôle que mes parents ont joué dans ma personnalité actuelle ; mais si je suis ce que tu dis, je ne peux m'expliquer l'attitude de ma soeur... Et du coup, j'aurai tendance à minimiser l'influence des parents sans l'utilisation de la punition (c'est clair ma phrase ???)

[Ludo]

J'arrive en cours et j'ai pas tout lu mais je réagit juste sur une phrase

Mais ton caractère est dû pour beaucoup à l'éducation que tu as reçue et qu'ils ont su te donner : P Tu es devenue toi par toi-même, bien sûr, pas que au contact de tes parents ; mais ça veut dire qu'à la base, ils t'ont éduqué dans des notions de respect qui, en grandissant, se sont transformées pour toi en "respect de leur travail pour vous dans la maison" qui t'a poussé à vouloir les aider. Ce n'est pas dû qu'à eux, mais ça l'est au moins en grande partie, parce qu'ils ont formé la base de qui tu es aujourd'hui.

Il faut toutefois mettre une certaine condition à ce que tu dis. Tout les enfants ne réagissent pas pareil face à l'éducation donné par les parents sinon les frères et les sœurs se ressembleraient. Or, pour ma part je n'ai pas la même vision de l'éducation que mon frère.
De plus, une mauvaise éducation ne forge pas toujours de la mauvaise graine et les bonnes éducations ne font pas toujours de bon citoyens. Je pense que l'enfant se construit d'abord et avant tout par lui même.

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec Rain et donc avec Mil -si j'ai bien compris- Les parents ont un rôle important dans ce processus -mais pas le plus vital-. L'environnement social -de ce que j'en pense- jouerait plus que l'éducation des parents dans le devenir d'un enfant. Au final, on passe plus de temps a l'école/collège/lycée/Université que dans le cocon familial, l'influence devrait donc en être plus forte.

Pour ma pomme, je pense que les parents viennent en troisième position dans le façonnement d'un futur adulte derrière l'enfant et l'environnement social.

[Milora]

Au final, on passe plus de temps a l'école/collège/lycée/Université que dans le cocon familial, l'influence devrait donc en être plus forte.

ça dépend des cas
Pour ma part, je n'ai été à l'école qu'à 6 ans. Avant ça, j'étais toujours avec mes parents.
Ensuite, j'ai passé énormément de temps avec ma mère. Je veux pas dire avec "dans la même maison", mais avec au sens de "en faisant des trucs ensemble".
Quand j'étais petite, ce qui m'arrivait à l'école, je le racontais à ma mère et on en discutait, et bien souvent, son avis me donnait des cadres pour interpréter ce que je ne comprenais pas.
Donc, Ludo, ça dépend des cas, des types de vie et d'éducation.

De plus, une mauvaise éducation ne forge pas toujours de la mauvaise graine et les bonnes éducations ne font pas toujours de bon citoyens. Je pense que l'enfant se construit d'abord et avant tout par lui même.

Ça demanderait un bon nombre d'exemples concrets pour trancher... Mais dans l'absolu, comme ça, je suis pas convaincue... Une mauvaise éducation, pour que ça produise un individu responsable, il faut qu'il y ait eu soit un modèle autre que les parents qui ait donné cette bonne éducation, soit que l'enfant l'ait ressentie si mal, qu'il a fait de l'éducation parentale un contre-modèle et s'est construit à l'opposée. A mon avis.
Bref, comme tu disais, ça dépend sans doute d'à quel point il y avait proximité entre les parents en les enfants. C'est sûr que si le petit passe plus de temps avec la baby-sitter qu'avec les parents, elle rentre en compte dans l'équation, par exemple...

Quant à l'enfant tout seul qui se construit... Mouais... A mon avis, il y a sans doute une petite part d'inné dans l'inclination à aller vers ceci ou vers cela. Mais le propre de la personnalité, ça se construit quand même par rapport à ce avec quoi on est en contact - les parents, l'école, les colos, le club de foot, les livres qu'on lit, que sais-je, ça doit être différent pour chacun...

Et du coup, j'aurai tendance à minimiser l'influence des parents sans l'utilisation de la punition (c'est clair ma phrase ???)

si si, c'est clair ! Je suis pas tout à fait d'accord (parce que ça semble impliquer que la seule action des parents susceptibles d'avoir un effet sur la personnalité c'est de punir), mais c'est clair !

Mais bon, on s'éloigne du sujet et j'ai l'impression de parler pour ne rien dire 

[colinep11]

Ah oui, ok ! Merci Ludo, tu m'as éclairci les idées et du coup j'aurai plus tendance à être d'accord avec ce que tu dis qu'avec ce qu'a dit Rain.

Une mauvaise éducation, pour que ça produise un individu responsable, il faut qu'il y ait eu soit un modèle autre que les parents qui ait donné cette bonne éducation, soit que l'enfant l'ait ressentie si mal, qu'il a fait de l'éducation parentale un contre-modèle et s'est construit à l'opposée.

Là je ne suis pas trop d'accord, je ne pense pas que l'éducation doit être ressentie très mal pour s'en servir de contre-modèle, comme tu dis

Et du coup, j'aurai tendance à minimiser l'influence des parents sans l'utilisation de la punition (c'est clair ma phrase ???)

si si, c'est clair ! Je suis pas tout à fait d'accord (parce que ça semble impliquer que la seule action des parents susceptibles d'avoir un effet sur la personnalité c'est de punir), mais c'est clair !

Ah oui, non c'est pas ce que je voulais dire mais j'ai toujours du mal a retranscrire (écrit ou oral) ce que je veux réellement dire 

[Ludo]

Donc, Ludo, ça dépend des cas, des types de vie et d'éducation.

Oui, je suis tout à fait d'accord sur ce point. C'est indéniable.

Pour ma part, je n'ai été à l'école qu'à 6 ans. Avant ça, j'étais toujours avec mes parents.

J'ai fait maternelle à partir de deux ans. Donc, j'ai plus côtoyé les bancs de l'école que ma maison même très petit. Au primaire, je venais 30 minutes en avance et je partais 45 minutes -1 heure après. J'ai toujours connu la garderie étant petit. Mais bon, les parents y sont pour rien, c'est leur boulot -avec un père CRS en déplacement assez souvent  et une mère à 41 h par semaine on ne peut pas faire autrement-.
Mais oui, je n'avais pas pensé à ceux qui sont arrivé "tard" -tout est relatif- dans le système éducatif.

Ça demanderait un bon nombre d'exemples concrets pour trancher... Mais dans l'absolu, comme ça, je suis pas convaincue... Une mauvaise éducation, pour que ça produise un individu responsable, il faut qu'il y ait eu soit un modèle autre que les parents qui ait donné cette bonne éducation, soit que l'enfant l'ait ressentie si mal, qu'il a fait de l'éducation parentale un contre-modèle et s'est construit à l'opposée. A mon avis.

C'est déjà prouvé il me semble non ?

En fait, il y a plein de variante dans l'éducation car tous les enfants ne réagissent pas pareil face à elle. C'est assez compliqué de trouver la bonne. D'autant plus quand tu as des frères ou des sœurs, les parents appliquent la même pour tous alors qu'ils ne devraient peut être pas.
'Fin l'éducation est un problème plus profond qu'il en a l'air.

A mon avis, il y a sans doute une petite part d'inné dans l'inclination à aller vers ceci ou vers cela.

C'était peut être pas clair mais c'est ce que j'entend par "l'enfant se construit d'abord et avant tout par lui même". Il ne s'en rend pas compte, mais il le fait.

ça se construit quand même par rapport à ce avec quoi on est en contact - les parents, l'école, les colos, le club de foot, les livres qu'on lit, que sais-je, ça doit être différent pour chacun...

Excepté les parents, tout ceux qui sont énuméré sont compris dans "l'environnement social". Les parents restent à part parce qu'ils ont une influence autre mais similaire -ouille les méninges-. Ils font autrement pour en arriver à la même conclusion : un adulte citoyens, responsable et respectueux.

Ah oui, ok ! Merci Ludo, tu m'as éclairci les idées et du coup j'aurai plus tendance à être d'accord avec ce que tu dis qu'avec ce qu'a dit Rain.

De rien, mais Rain est dans le vrai aussi.

[Doctor Grimm]

Et j'aurais même tendance à dire qu'il retire sa légitimité à l'adulte. Parce que dès lors que celui-ci perd son contrôle (si on part du principe que la gifle est le résultat d'une perte de contrôle), alors il n'est plus en mesure, momentanément, d'être objectif et d'apprendre à son enfant.

Enfin, c'est mon avis.

Tu veux dire, que ça lui retire sa légitimité aux yeux de l'enfant, ou qu'on devrait lui retirer l'éducation de l'enfant le temps qu'il apprenne à mieux se maîtriser ? Parce que dans le premier cas, bien sûr, le risque serait qu'au final, l'enfant ne reconnaisse plus du tout l'autorité des parents s'il s'aperçoit qu'ils font des erreurs, alors encore une fois, c'est une question de situation et de comment on lui fait comprendre les choses. Par contre dans le deuxième cas, je trouve que c'est un peu refuser aux parents le droit à l'erreur ; or on est tous humains, des erreurs on va tous en faire, donc je trouve ça un peu "grave".

Non non non, c'est pas du tout ce que j'ai voulu dire !
Ce que je voulais dire, c'est que si l'engueulade conduit à une telle perte de contrôle qu'elle finit en gifle, alors elle n'est plus légitime. Mais pas l'action du parent sur son enfant, juste la "leçon" qu'il essaie de lui donner. Je sais pas si c'est très compréhensible ce que j'essaie de dire. Enfin bref, pour moi une gifle ne retire pas à un adulte son rôle de parent, mais il le sort de sa capacité éducative pour un temps.
Raaaah c'est pas clair. J4arrive pas à m'expliquer