[Kailiana]

Je réponds juste à quelques trucs, car je n'ai rien de bien intelligent à répondre :

C'était Ernya, et je ne suis pas d'accord. L'éducation par les gifles (etc...) ou non, c'est pas que les parents, c'est aussi les profs, les assistantes sociales, les profs de sports, les copains, les éducs et j'en passe

Les profs, ils n'ont pas le droit de frapper, hein les autres non plus d'ailleurs. Même si certains profs sont extrêmement blessant avec des paroles (une parole peut clairement être pire qu'une gifle)

(tout les anim', directeurs de cette conversations seront d'accord  avec moi, il y a des mômes, quand tu vois comment ils réagissent à l'autorité ( en bien ou en mal) ou à la violence ; tu vois leur parents et quand tu les croises au derniers jour de la colo, tu te rends compte que pour la plupart tu ne t'es pas trompé )

Les profs aussi seront d'accord   
Avec tout de même quelques exceptions.

[Kerena]

Et finalement, qu'en est-il ? Ta fille a quel âge maintenant ? Elle a fait des bêtises ? Et quand tu ne fais "que" lui expliquer, elle comprend ? Elle recommence ?

[Doctor Grimm]

Et là je lui ai dit "Je vais la prendre sur mes genoux, calmement, je vais lui expliquer pourquoi il vaut mieux pas qu'elle recommence. les conséquences et tout ça, pour qu'elle comprenne en quoi ça peut être dangereux ou mal venu, etc. Mais pas de punition !"

Ah, merci.
Je pense qu'il est là, le nœud du problème : il faut arrêter de prendre les enfants pour des cons. Ils sont parfaitement capables de comprendre les choses.

[Loïc]

Sauf que... un enfant qui fait une colère (et plus sûrement un ado/un gosse déjà grand), vous la faites comment/quand la discussion?

[Doctor Grimm]

Et puis, je trouve pas ça franchement plus mature/calme/exemplaire de lui mettre une gifle pour qu'il se taise... 

[Loïc]

Pour expliquer quelque chose à un enfant il faut qu'il soit disposé à écouter.
Un enfant qui fait une colère ne l'est pas.

Grimm: ça a le mérite de calmer et de faire réfléchir...

[Doctor Grimm]

Grimm: ça a le mérite de calmer et de faire réfléchir...

J'ai du mal à concevoir un acte de violence comme "calmant" et aidant à la réflexion. A chaque fois que j'ai vu mes cousins se prendre des beignes, ça a plus eu pour effet de les faire hurler/pleurer encore plus fort, et ça les a pas pourautant empêchés de recommencer après (après, c'est peut être qu'ils sont cons hein, mais pour le coup je vois mal où est la preuve de réflexion là dedans).

[Kath]

La gifle? ça a le mérite de calmer? Pas vraiment, l'enfant est plus choqué et pleure de choc et de douleur.
Par contre, je suis ok pour la punition dans le cas de crise comme cela, ne serait-ce que dire "dans ta chambre jusqu'à ce que tu sois calmé", et autoriser l'enfant à revenir de lui-même quand il est calme. A c moment-là, on peut discuter et esssayer de raisonner.

Par contre, pour pouvoir raisonner et expliquer à un enfant, il faut tout de même attendre un certain âge, je ne vois pas comment explquer à un enfant de 10-12 mois qui commence à crapahuter un peu partout que c'est interdit de toucher à telle ou telle chose mais qu l'autre oui est autorisée". quoique à la réflexion la punition n'est pas plus logique.

Je n'ai pas encore d'enfant, donc impossible de vous dire comment je ferai une fois confrontée au problème, mais le coup d'isoler jusqu'au calme puis de discuter a bien fonctionné sur nous

[Kerena]

Je comprends pas trop la question  ???

Ce que Loïc a voulu dire, je pense, c'est que quand un gamin n'est pas disposé à écouter, qu'il hurle et fait clairement une colère, comment vous y prendriez-vous ? La comparaison peut paraître brutale, mais un enfant c'est comme un petit animal qu'on éduque, il faut agir tout de suite après la bêtise, sinon ça n'a pas de sens pour lui : je n'attends donc pas comme réponse : "j'attends qu'il se calme". C'est stupide, et comme le dit Grimm, les gamins sont pas stupides, ils peuvent même être malins/vicieux, et savoir que si les parents n'agissent pas de suite, ils ne le feront jamais. L'enfant a donc la voie ouverte pour recommencer sa bêtise, puisqu'il sait que ses parents ne lui diront rien.

[Loïc]

Cela dit, je crois qu'on est parti sans définir les termes du sujet (again...)

C'est quoi, une claque pour vous?

[Kerena]

Cela dit, je crois qu'on est parti sans définir les termes du sujet (again...)

C'est quoi, une claque pour vous?

Une claque, une gifle, c'est lorsqu'on frappe l'enfant au visage. Pour l'avoir "subi", j'avoue que c'est humiliant. Une tape sur la main quand l'enfant casse quelque chose, ou bien une fessée, c'est quand même nettement moins humiliant, et moins choquant (le visage est une chose précieuse, même pour un enfant, alors que les fesses, ça amortit pas mal  )


Après, "choquer" un enfant peut paraître la seule et dernière solution. J'ai un exemple pour vous :
Mon frère avait pris pour habitude de mordre. Tout le monde, tous les enfants autour de lui, et très fort en plus. Ma mère avait tout essayé, les explications, les tapes, puis les gifles : rien à faire. Alors un jour, elle l'a mordu. Et elle a mordu fort : il avait les traces de dents. Mon frère n'a plus jamais mordu personne après ça.
Quand elle en parle, ma mère avoue qu'elle a fait ça sur le coup, car elle était vraiment à bout. Elle a dit à mon frère "maintenant, tu vois comme ça fait mal". Et elle n'a jamais regretté. C'était brusque, certes, mais il n'y a que là que mon frère s'est rendu compte à quel point c'était douloureux.

[Doctor Grimm]

La comparaison peut paraître brutale, mais un enfant c'est comme un petit animal qu'on éduque

Je trouve ça un peu réducteur de dire ça. L'enfant, tu es aussi là pour l'aider à se construire et à s'aimer, pas seulement lui apprendre à pas chier de partout.

C'est quoi, une claque pour vous?

Un coup sur la joue donné du plat de la main il me semble ? Le truc qui fait "clac !" ou "slap !" , qui brûle la joue, qui fait tourner la tête, qui te monte les larmes aux yeux et qu'on est supposé avoir "bien mérité" ?




(Cela dit je trouve que la fessée est très humiliante aussi)

[Rain]

J'ai toujours trouvé la fessée nettement plus humiliante que la claque  . En tout cas, la claque, j'ai jamais vu ça comme "le truc qui te brûle la joue, te monte les larmes aux yeux et te fait tourner la tête". L'expérience de chacun est sans doute différent pour tout le monde, mais on peut "mettre une claque" (c'est à dire, un petit choc qui fait "clac" sur la partie charnue de la joue) sans qu'elle fasse mal. Enfin, pour moi il n'y a jamais eu besoin de faire mal pour faire du bruit, c'est l'intérêt de le faire sur la joue plutôt qu'une taloche à l'arrière du crâne ou une fessée - qui là, en plus d'être vraiment humiliante, fait rapidement mal en plus. Alors ouais, ça arrive rapidement et ça choque un peu, en général ça arrive quand l'adulte est vraiment pas content, qu'on a vraiment fait un truc qu'il fallait pas du tout - et c'est pour ça que l'adulte doit essayer de se calmer tout de suite (parce que une claque, je pense vraiment que c'est pas un truc réfléchi, c'est une impulsion qu'il faut s'efforcer de réprimer quand on la sent arriver, mais c'est pas toujours possible et ça peut arriver, il faut quand même s'y préparer) pour expliquer immédiatement le geste à l'enfant.

Encore une fois, je suis pas pour "punir à coup de claques", hein. Je conçois juste que dans certaines situations, ça puisse arriver, et qu'il faut alors réfléchir aux implications, et savoir le plus possible le tourner non pas en expérience traumatisante mais en occasion de réfléchir un peu pour l'enfant - même si c'est certainement la chose la plus difficile du monde, hein XD. Idéalement, donc, je suis d'accord avec Kas et Grimm, et aussi avec Kath - où là, je dirais, on est pas forcément obligé d'attendre que l'enfant sorte de lui-même, l'autre parent peut aussi aller le voir au bout de cinq minutes pour entamer la discussion de manière plus... privée, etc.

Ah, et moi aussi je suis d'accord avec Grimm quand elle dit que c'est vachement réducteur de comparer l'enfant à l'animal. Ca dépend vraiment de quelle tranche d'âge tu parles, mais à partir d'un certain moment, il est parfaitement capable de comprendre ce qu'on lui dit, hein. Même à partir de 5 ou 6 ans, je pense. Il est capable de se calmer, et si on lui rappelle de quoi on parle, il oublie pas la minute suivante qu'il a fait une bêtise et que c'est ça qu'on est en train de lui expliquer.

Bon, je sais pas si je suis très compréhensible, aujourd'hui XD. En tout cas, Grimm, je trouve ton interprétation de la gifle très sarcastique et cynique, sans doute inspirée de ton expérience personnelle, mais qui manque peut-être un peu d'objectivité. La gifle et ce qu'on en retient, ce n'est pas juste la gifle elle-même, c'est aussi son contexte, sa justification, etc. Et très très important, si le parent parvient aussi à s'excuser et à faire comprendre à l'enfant qu'il n'aurait vraiment pas dû, ça peut faire comprendre à l'enfant qu'il a le droit de ne pas être violenté (ça peut être important) et qu'il n'a pas le droit de faire mal aux autres. Je veux dire, plus encore que s'il n'est jamais placé face à ce genre de situation.


Encore une fois, je dis sans doute des bêtises plus grosse que moi. Après tout, pour l'instant, des personnes dans la discussion, ça a l'air d'être Kas qui a la seule et vraie expérience de la parentalité - moi en tout cas, je parle juste en théorie, et je ne sais pas comment je réagirai en vrai. C'est pour ça que plutôt que de me braquer en me disant "je ferai jamais ça", j'essaye de réfléchir à toutes les éventualités en me disant que tant que ce sera possible, j'en éviterai certaines, mais en écartant pas le fait qu'un jour ça puisse me tomber dessus. En plus, comme Kas l'a fait remarqué dans son rapport de discussion avec Mme Kas, on est deux dans l'éducation d'un enfant, et l'autre n'aura pas forcément les mêmes rapports avec lui.

Mais en parler maintenant, pour moi, c'est comme, je sais pas, se répéter un entretien ou une discussion avec quelqu'un en avance : ça ne tourne jamais, jamais comme on l'avait prévu 

En tout cas, bravo pour ta fille, Kas !

[Doctor Grimm]

La gifle et ce qu'on en retient, ce n'est pas juste la gifle elle-même, c'est aussi son contexte, sa justification, etc. Et très très important, si le parent parvient aussi à s'excuser et à faire comprendre à l'enfant qu'il n'aurait vraiment pas dû, ça peut faire comprendre à l'enfant qu'il a le droit de ne pas être violenté (ça peut être important) et qu'il n'a pas le droit de faire mal aux autres. Je veux dire, plus encore que s'il n'est jamais placé face à ce genre de situation.

Ben... Justement, je pense que si le parent doit s'excuser pour rendre sa gifle "acceptable" (ou du moins faire comprendre qu'il n'aurait pas du) c'est bien qu'il ne faut pas gifler, non ? Enfin je trouve ça un peu paradoxal comme point de vue. C'est quoi, de la psychologie inversée (je sais que c'est pas le terme) ?
Enfin, je considère que pour faire comprendre aux enfants qu'il ne faut pas être violents / qu'on ne doit pas être violents avec eux, le mieux ça reste de ne pas gifler plutôt que gifler et s'excuser ensuite...



Et désolée pour le sarcasme quand j'ai donné ma définition de la gifle, je me suis un peu emportée.

[Rain]

Mais je n'ai pas dit qu'il FAUT donner la gifle. J'ai dit que, pour moi en tout cas, la gifle n'est pas un résultat conscient. Si on est conscient qu'on va mettre une gifle, on peut l'éviter, et il y a d'autres solutions. Mais une gifle, par définition, ça va vite, parfois plus vite que nous. Il faut l'éviter quand on peut, et si possible ne jamais en mettre. Mais les situations où elles arrivent sont possibles, tout le monde peut-être à bout à ce point là, et si ça arrive, il faut être prêt à réfléchir aux conséquences, à comment la tourner en expérience favorable.

C'est juste ça, hein. En gros, pour résumer avec un proverbe appris étant petit, je dis juste qu'"il ne faut jamais dire jamais", c'est tout.