[Anlor]

Ouais, et tant qu'à faire on n'a qu'à frapper les gosses nous-même histoire de les habituer.

[Ludo]

Oui, c'est le risque. Mais je sais pas si c'est pas un risque à prendre, au final. (Au point où on en est, ça peu pas être pire). Parce que si tu ne fais pas ça, tu fais quoi pour lutter contre ? Tu vas dans les collège et tu fais le flic ? C'est ça en faite la vraie question : Mieux vos ne rien faire, ou échouer en essayant quitte à ce que ça se retourne contre nous-même ?

[Anlor]

C'est pas la question de rien faire ou non, c'est que je vois pas ce que des chanteurs de variétoche viennent foutre là-dedans. La violence on vous en donne à bouffer tous les jours dans les journaux et aux infos ; c'est pas vrai, c'est pas un moyen de dénonciation, et encore moins dans un clip !

Après, censure, censure, ils veulent juste l'interdire aux moins de 16 ou 18 ans, non ? Ça ne vous paraît pas normal, ça ?

[Ludo]

Personne ne le fait, "dénoncer". Faut bien qu'à un moment donné quelqu'un se lève et en parle. Que ce soit un artiste de variété, un inconnu ou Hollande. Il l'a fait (pour la pub ? pour la cause ? On ne saura surement jamais), mais il 'a fait. On s'arrête là. Le clip est violent : Ben va dénoncer la violence avec des petits poneys rose et des arcs-en-ciel... (C'est exagéré ! Je préviens  parce qu'après on va me dire que c'est une répartie de jeune, que je n'ai que 17 ans et que je n'y connais rien, Blablabla... :] ).
Après, je ne regardes que très rarement la télé et encore moins les infos et tu as donnés une des réponses du pourquoi (Même si on passe le temps à me dire, "si tu regardais les infos tu saurais ce qui se passe dans le monde". Et mon cul ? Ils te montrent ce qu'ils veulent et rien d'autre). Après, c'est peu être pas judicieux la façon dont c'est fait, c'est peu être pas le meilleur moyen, mais encore une fois EUX l'ont fait.

Il n'y a pas que ça. Ils parlaient de passer cette musique en matinée (très tôt) ou en soirée (très tard). C'est de la censure. Et quand tu entends que c'est pour éviter que les jeunes soient exposé à la violence du clic, t'as juste envie de leur jeter un ver d'eau dans la tronche en leur mettant une paire de claques. Il se sont crus chez les bisounours, il y a bien pire qui passe à la télé et encore pire sur le net.

[Anlor]

Il n'y a pas que ça. Ils parlaient de passer cette musique en matinée (très tôt) ou en soirée (très tard). C'est de la censure. Et quand tu entends que c'est pour éviter que les jeunes soient exposé à la violence du clic, t'as juste envie de leur jeter un ver d'eau dans la tronche en leur mettant une paire de claques. Il se sont crus chez les bisounours, il y a bien pire qui passe à la télé et encore pire sur le net.

Ah, bah je me disais aussi, pourquoi on passerait pas des pornos et des films gores entre deux épisodes de Tchoupi. Après tout, ça se trouve sur internet aussi, non ?

Bref, pour moi, c'est un acte à peu près aussi engagé que la galoche de Madonna à Britney Spears. Y a rien qui justifie la violence gratuite dans un clip ; et la "dénonciation", je la vois surtout comme une vague excuse trouvée pour que les papys Indochine remontent leur côte de popularité.
Et depuis le début de cette discussion j'ai envie de citer Orelsan "Écouter des chanteurs faire la morale ça m'fait chier. Essaie d'écrire de bonnes paroles avant d'la prêcher." 

Bisous bisous les gens, j'aime pas les débats qui tournent en rond 

[Ludo]

J'suis mitigé personnellement. J'essaye de voir les bons cotés. Et pour vraiment pouvoir en parler faudrait connaitre le fond. Mais on ne le connaîtra jamais.

C'est normal que ça tourne en rond, tu veux dire quoi sur ça ? Oui je suis d'accord, non je ne le suis pas.

Moi j'ai pas encore choisi. Et faudrait que je vois le clip en entier.

[Milora]

Ben moi j'interviens juste pour dire que je suis totalement d'accord avec Anlor, sur toute la ligne

Personne ne le fait, "dénoncer". Faut bien qu'à un moment donné quelqu'un se lève et en parle.

Euuuh, y a que moi qui ai eu à toutes les sauces les affiches "la violence, il faut la briser sinon elle vous brise" (ou un slogan du genre) ? Y en avait partout dans mon lycée, à un moment.

Faucheur,

C'est normal que ça tourne en rond, tu veux dire quoi sur ça ? Oui je suis d'accord, non je ne le suis pas.

si c'est juste pour affirmer un avis sans écouter l'autre (je parle pas de ton attitude, hein, juste de ce que sous-entend cette phrase-là), je suis d'accord avec Anlor sur le fait que ça sert à rien de discuter Ce genre de sujet c'est pas vraiment une question d'avis : y a de l'opinion mais y a aussi des arguments, et certains sont faux, c'est pas une question d'être ou pas d'accord avec 

[Ludo]

Ah, j'ai pas eu moi. Bon après, j'suis dans une petite ville de vieux aussi... :]

Je ne veux pas contre-dire ce que dis Anlor (je n'ai pas un tel esprit il me semble), j'essaye juste de "contre-balancer", de rééquilibrer l'équation en me servant de ses arguments et des miens. J'essaye de voir ce que ça pourrait donner de bon, même si je sais que ça ne donnera pas que ça (du bon). J'essaye d'être "objectif", si on veut.

Dixit : ta dernière phrase.
Justement tu dis que t'es d'accord parce que :
-...
-...
-...
Ou que t'es pas d'accord parce que :
-...
-...
-...
Certains sont erronés, c'est sûr mais le pour et le contre se pèse. Surtout dans ce cas là, où l'on n'a pas toutes les clés en main. (Je suis neutre, sur ce sujet du moins) :]

[EriG]

Anlors, tu n'as pas complètement faux, mais il y a des choses sur lesquelles tu me choques, profondément. Des réponses comme

Ouais, et tant qu'à faire on n'a qu'à frapper les gosses nous-même histoire de les habituer.

Ou encore

Bof si ton gamin se fait maltraité au collège, soit tu t'en rends compte, soit t'en as rien à foutre, et c'est pas un clip qui te fera changer d'avis.

Me montrent à quel point toi, tu n'as jamais connu ça.  Ah ça te choque que le gamin se fasse pisser dessus ? Moi, je te garantis que c'est exactement ce qui se passe dans certaines cours d'école, et ça ne date pas d'hier. Maintenant, de là à savoir effectivement s'ils le font ou non pour se faire de la pub, rien à battre. Au moins, il le font. Ce clip a au moins l'avantage d'être assez réaliste. Tu t'es déjà fait attacher à poil au mât d'entrée de ton collège ? Est-ce que tu t'es déjà fait enfermer dans un coffre plein de plumes, après avoir entendu aux infos qu'un autre gamin en était mort, par des petits cons qui veulent juste voir si c'est vrai ? Moi oui.

Bien sûr, que la violence, on nous la rabâche partout ! Seulement, voilà, les jeunes aujourd'hui n'écoutent plus que leurs artistes. Ah, tu penses que ce n'est pas leur rôle et qu'en plus on en parle trop ailleurs ? Sans même parler de la violence, écoute donc un peu d'autres artistes dans d'autres genres : Zazie ("Je suis un Homme"), Mika ("Elle me dit")... et j'en passe. Tous les meilleurs font de la prévention auprès des jeunes à travers leur art. Pourquoi ? Parcequ'il n'y a plus que les artistes, pour se faire entendre des jeunes.

Effectivement, les clips de prévention routière sont tout aussi gores, et ne sont entendus que par les adultes. Moi, j'ai vécu ça, et ça fait des années que j'attends qu'un groupe me sorte un truc pareil. Tu trouves normal de l'interdire aux moins de 16 ans, malheureusement, je te garantis que leur message s'adresse aux collégiens. Ce serait exactement comme d'interdire les clips de prévention routière aux conducteurs.

Dire, soit on s'en fiche, soit on s'en rend compte, c'est innommable. Il y a des parents qui tombent de très haut en apprenant ce qui arrive à leur gosse à l'école. Si tu crois vraiment qu'ils s'en fichaient avant qu'on leur ouvre les yeux, tu ne fais pas que me décevoir.

Merci à Indochine. Je me fous totalement de savoir s'ils l'ont fait pour la pub ou non, au moins, ils l'ont fait.

Va lire ça : http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,8528.15.html et après, si tu veux, on en reparle.

[Anlor]

Qu'on soit bien d'accord, ce que je reproche, ce n'est pas le fait de "ne rien dire ou non", c'est la façon dont c'est fait.

Car, oui, pour moi, l'argument de la dénonciation ne tient pas. Montrer ce genre d'image pour faire réagir, et puis quoi ? Allez directement frapper les gens, ce sera plus efficace ! Tout ce que j'essaie de dire c'est qu'on est dans une société civilisée qui dispose d'autres moyens pour dénoncer ce genre de choses. Je pense par exemple à Corrida, de Yann Fastier, un album pour enfant sur le même thème qui fait tout autant (voire plus ?) réagir que ce genre de vidéo ultraviolente.

Non je n'ai pas été maltraitée quand j'étais gamine, et oui j'estime qu'il y a des choses qu'on ne doit pas montrer à des jeunes. Ce que je reproche à notre société, ce n'est pas de nous parler de la violence, c'est de nous la montrer au quotidien, de nous en servir de grosses tranches bien dégueulasses à tel point qu'on ne se rend plus compte que c'est affreux, innommable, inhumain. Et c'est justement parce qu'on marine dedans que je ne trouve pas sain d'utiliser cette forme de voyeurisme comme moyen de dénonciation.

Je comprends que ce soit un sujet sensible pour toi, et j'en suis désolée, mais je pense vraiment qu'on se trompe en s'engageant dans cette voie.

[Milora]

Non je n'ai pas été maltraitée quand j'étais gamine, et oui j'estime qu'il y a des choses qu'on ne doit pas montrer à des jeunes. Ce que je reproche à notre société, ce n'est pas de nous parler de la violence, c'est de nous la montrer au quotidien, de nous en servir de grosses tranches bien dégueulasses à tel point qu'on ne se rend plus compte que c'est affreux, innommable, inhumain. Et c'est justement parce qu'on marine dedans que je ne trouve pas sain d'utiliser cette forme de voyeurisme comme moyen de dénonciation.

Désolée de mes interventions inutiles, mais ça me fait tellement plaisir de me retrouver totalement dans ce que dit Anlor, que je résiste pas à l'impulsion de le signaler 

[Meilhac]

le débat, c'est quoi au juste ? ("faut-il ou non censurer ?" ou alors "un clip violent fait-il baisser ou augmenter la violence ?"...)

c'est pas les pubs gores de la sécurité routière qui ont réduit le nombre d'accidents.

tu es sure de ça, Anlor ? ça doit être difficile à vérifier, mais en tout cas certains prétendent le contraire.

[EriG]

Qu'on soit bien d'accord, ce que je reproche, ce n'est pas le fait de "ne rien dire ou non", c'est la façon dont c'est fait.

Car, oui, pour moi, l'argument de la dénonciation ne tient pas. Montrer ce genre d'image pour faire réagir, et puis quoi ? Allez directement frapper les gens, ce sera plus efficace ! Tout ce que j'essaie de dire c'est qu'on est dans une société civilisée qui dispose d'autres moyens pour dénoncer ce genre de choses. Je pense par exemple à Corrida, de Yann Fastier, un album pour enfant sur le même thème qui fait tout autant (voire plus ?) réagir que ce genre de vidéo ultraviolente.

Non je n'ai pas été maltraitée quand j'étais gamine, et oui j'estime qu'il y a des choses qu'on ne doit pas montrer à des jeunes. Ce que je reproche à notre société, ce n'est pas de nous parler de la violence, c'est de nous la montrer au quotidien, de nous en servir de grosses tranches bien dégueulasses à tel point qu'on ne se rend plus compte que c'est affreux, innommable, inhumain. Et c'est justement parce qu'on marine dedans que je ne trouve pas sain d'utiliser cette forme de voyeurisme comme moyen de dénonciation.

Je comprends que ce soit un sujet sensible pour toi, et j'en suis désolée, mais je pense vraiment qu'on se trompe en s'engageant dans cette voie.

Eh bien voilà ! Ca c'est de l'argumentation. Solide, parfaitement compréhensible. Pourquoi faut-il te pousser dans tes retranchements, pour que tu nous sortes autre-chose que

Ouais, et tant qu'à faire on n'a qu'à frapper les gosses nous-même histoire de les habituer.

Je ne te reprochais qu'une chose, ta façon de présenter ta pensée, exactement ce que tu leur reproches à eux. Cela dit, s'ils essaient toutes les méthodes pour faire comprendre les choses aux gens, c'est justement parcequ'il y a de tout dans le public. Certains seront sensibles à Yann Fastier, d'autres uniquement à des images chocs et malheureusement ultra violente. Il faudrait peut-être aussi que tu arrêtes de croire que tous les gens sont des copies de toi-même. Il y a des gens qui sont sensibles aussi aux campagnes choc de prévention routière et conduisent mieux grâce à elles. J'en fais partie.  Diras-tu que, parce que je ne suis pas sensible aux mêmes choses que toi, alors je n'existe pas ? 

[Anlor]

La phrase que tu cites, c'était juste une façon de pousser le raisonnement de Jon Ho vers l'absurde. Hors contexte, ça ne veut pas dire grand chose.

Je ne pense pas que les gens sont des copies de moi-même, je pense qu'il y a une dignité humaine et des choses qui s'apparentent plus à de la pornographie qu'à un engagement.
Ce que je reproche à Indochine, c'est de mélanger le commercial avec une vidéo plus complaisante que dénonciatrice.

[Ludo]

Sur ce point là tu as raison, mais tu ne peux pas les blâmer. Il y a de grande chance que ce soit le cas mais il reste un pourcentage pour qu'ils dénoncent vraiment la violence. Ce n'est pas parce qu'ils sont connus, que forcément leur "engagement" doit être remis en question. Si le clip avait été fait par un groupe peu ou pas connu, aurais-tu réagis pareil ?
C'est ça le truc, c'est qu'on ne peut pas leur reprocher une truc qu'ils n'ont peut être pas fait. Dans une entrevue il a déclaré qu'il avait laissé faire le réalisateur sur son clip. Donc, on peut penser que l'engagement du clip ne vient pas du groupe mais du réalisateur. A-t-il intentionnellement laissé le réalisateur faire ? Le réalisateur a-t-il convenu de le faire comme ça avec le groupe ? Il peut toujours avoir menti lors de l'entrevue aussi. Il y a vraiment trop de variables "changeantes" pour que je les blâme personnellement.
Enfin voilà quoi. Tu ne sauras jamais si c'est commercial ou non. Après libre à toi de les blâmer mais tu ne peux pas "interdire" aux autres de ne pas les blâmer.