[ManonS]

Bonjour bonjour Bon étant malade aujourd'hui je me suis lancé dans un texte que je compte présenter pour mon épreuve d'histoire des arts pour mon brevet (épreuve qui sert à rien )

Pour replacer un peu le contexte, en histoire on a vu un documentaire sur les camps en Allemagne qui nous à tous profondément choqués (et fait pleurer pour la plupart). Il a donc fallu que extériorise tout ce que j'ai ressentit... Seulement voila, une fois écrit je l'ai trouvé un peu "pauvre". Je me pose plus de questions qu'autres choses en fait...

Donc je vous le post dans l'espoir d'avoir de l'aide pour le continuer et l’étoffer un peu

Bonne lecture  (j'espère)
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je suis choquée. Choquée par ce monde. Par les horreurs commises sur Terre. Pourquoi de tels fous existent-ils ?

Ce qui m'a le plus marqué, ce sont sans aucun doute les images de ce documentaire sur les camps de concentration vu en histoire.
J'avais envie de pleurer mais j'éprouvais surtout du dégoût et de la colère contre ces idiots, servant un pathétique petit moustachu. Ce sont-ils rendus compte que les milliers de femmes, d'hommes et d'enfants qu'ils ont tué sont la conséquence de la haine d'un seul homme ? Cet homme qui a consciemment mené ces massacres. Un homme que je considère comme fou, assoiffé de pouvoir, aveuglé par l'antisémitisme.
Ces images sont gravés dans ma mémoire pour toujours. Les corps maigres à faire peur. Les visages épuisés et effrayés. Les yeux vident de tout espoir. Tous ces esprits rabaissés comme des animaux et traités comme tel. Les expériences menés sur eux comme des cobayes. On ne les considéraient plus comme des êtres vivants mais comme de vulgaires objets, faibles et insignifiants. Il sont été livrés aux mains de sadiques sans aucune question d’éthique. Mais l’éthique n’avait plus sa place à cette époque.

L'espèce humaine est d'une bêtise infinie. Des idiots il y en toujours eu et il y en aura toujours.

Mais de là à arrivé à un tel dégoût de la race humaine ? Je n'ai pas dit la race juive car elle n'existe pas. C'est bien le dégoût de la race humaine imposée dans les consciences de l'époque. Le dégoût d'un homme, si on peut encore le qualifié d'homme, un dégoût qui découle d'une enfance difficile. Mais est-ce une raison ? Une raison à ce nombre de morts qui comprend trop de zéros. À la vengeance d'un enfant devenu adulte, obsédé par la perfection et convaincu de ses idées sont les bonnes.  Ce dégoût qu’ils appelaient idéologie. Comment, même en tenant compte du contexte économique de l’Allemagne pendant cette période, peut on considérer comme idéal un monde où il faut tuer, massacrer, exterminer des millions de personnes ?
Je revoie encore les images des corps faméliques traînés dans la terre comme de vulgaires sacs pour être ensuite jetés comme des déchets dans les fosses communes.
L’humanité n’a pas pu tombé aussi bas. En arriver à une telle dédaignance envers certains hommes. Tués autant sans remords pour la majorité des tortionnaires.

Le nazisme est pour moi ce qui est arrivé de pire a l'humanité.
Les vies détruites. Imaginer un instant la vie après les camps des survivants. C’est impossible pour nous. Comment réussir à aimer la vie après les horreurs qu’ils ont vus là-bas... Se reconstruire est impensable. Mais certains ont réussis. Je les respecte énormément pour ça. Cette force qu’ils ont su trouver alors que tout semblait perdu d’avance. La volonté de s’en sortir a été la plus forte. Même au prix de nombreux et sûrement douloureux choix.
 

[Kath]

Bonjour bonjour Bon étant malade aujourd'hui je me suis lancé dans un texte que je compte présenter pour mon épreuve d'histoire des arts pour mon brevet (épreuve qui sert à rien )[

Pour replacer un peu le contexte, en histoire on a vu un documentaire sur les camps en Allemagne qui nous à tous profondément choqués (et fait pleurer pour la plupart). Il a donc fallu que extériorise tout ce que j'ai ressentit... Seulement voila, une fois écrit je l'ai trouvé un peu "pauvre". Je me pose plus de questions qu'autres choses en fait...

En fait, je me demande quel est le lien entre ton texte et l'épreuve d'histoire des arts? Il s'agit plus d'une réflexion sur la folie des hommes et sur leur cruauté que d'une mise en perspective de l'histoire ou d'une oeuvre d'art.
Ceci dit, je me doute du film que vous avez vu, certainement Nacht und Nebel (Nuit et Brouillard en français), et je trouve dur de l'avoir montré à des collégiens, j'ai eu du mal à l'encaisser alors que j'étais en 1ère et avais déjà visité Auschwitz.
Je ne connais pas l'épreuve d'histoire de l'art au brevet, mais si tu veux faire quelquechose  ce documentaire, je partirais plus sur une analyse de la mise en scène et de la photographie de ce documentaire très travaillé.
Ensuite, si tu t'intéresses vraiment à la question des camps et comment certains ont pu y survivre, je 'invite à lire de grands classiques comme Si c'est un homme de Primo Levi,les fleurs du soleil de Simon Wiesenthal, la biographie de Simone Veil ou les oeuvres de Charlotte Delbo (tu peux podcaster à son sujet deux belles émissions de Zoe Varier du 25 janvier et du 1er février)

Je suis choquée. Choquée par ce monde. Par les horreurs commises sur Terre. Pourquoi de tels fous existent-ils ?

Tu démarres dans le vif du sujet, on ne sait pas de quoi tu parles. Introduis-nous à ton sujet, ne nous argues pas comme ça au beau milieu!

Ce qui m'a le plus marqué, ce sont sans aucun doute les images de ce documentaire sur les camps de concentration vu en histoire.

Marquée (tu es bien une fille, non? sois-en fière!)
Vu en cours d'Histoire: le contexte sera plus clair pour tes lecteurs

Ce sont-ils rendus compte que les milliers de femmes, d'hommes et d'enfants qu'ils ont tué sont la conséquence de la haine d'un seul homme ?

Se sont-il rendu compte ("rendu" est invariable dans ce cas)... qu'ils ont tués (le COD est avant le "que")
(Ils)sont la conséquence de la haine d'un seul homme: attention, écrit ainsi, ce sont les milliers d'êtres humains qui sont la conséquence, pas leur meurtre. (et sans parler de la petite erreur historique, l'antisémitisme était largement répandu à l'époque)
 

Ces images sont gravés

Gravées

Les yeux vident

vides
 

Les expériences menés

Menées

 

Mais de là à arrivé

À arriver. Si tu as un doute sur un participe passé, changes-le par un verbe du deuxième ou troisième groupe--de là à en rire, donc c'est un infinitif.

Le dégoût d'un homme, si on peut encore le qualifié d'homme, un dégoût qui découle d'une enfance difficile.

Ouf, attention, c'est flou ici, tu passes du dégoût pour la race humaine au dégoût d'un homme, et ça n'est pas très clair. On a l'impression que du dégoût pour le genre humain (général), tu passes au dégoût pour un homme en particulier.
Le qualifier (on peut encore le dire homme)
Une enfance difficile? Où ça? De qui? On ne sait pas, de prime abord, de qui tu parles ici, il ne faut pas hésiter à être claire. Et comme je suis férue d'histoire, je peux te dire qu'on avancé bien des thèses quand à l'obsession antisémite d'Hitler, mais pas celle d'une enfance malheureuse (il n'a pas eu une enfance particulièrement heureuse, mais pas particulièrement malheureuse non plus)

convaincu de ses idées sont les bonnes.

convaincu que ses idées sont les bonnes.

  Ce dégoût qu’ils appelaient idéologie

Qui "ils"?

Comment, même en tenant compte du contexte économique de l’Allemagne pendant cette période,

Petit point historique: ok l'économie était au plus bas, c'était une véritable catastrophe, mais il y avait aussi le contexte social et politique: une Allemagne qui avait perdu son empire, dont la jeunesse avait été décimée par la guerre (près de 2 millions de morts, sans compter les civils touchés par les privations, lire A l'Ouest rien de nouveau si je me rappelle bien),dont le rationnement alimentaire a perduré bien après qu'il ait cessé dans les autres pays, au système politique instable et contesté, qui vivait dans la peur du bolchévisme et dans la rancoeur et l'humiliation du Traité de Versailles. Le nazisme n'a fait que répondre au besoin profond des Allemands de voir leurs conditions de vie s'améliorer et de trouver un bouc-émissaire, et la plupart n'ont fait que suivre comme des moutons, inconscients même des atrocités commises en leur nom. Mais tu verras, je crois, cette partie-là un peu plus en détail en 1ère, si les programmes n'ont pas trop changé.

Je revoie encore les images des corps faméliques traînés dans la terre comme de vulgaires sacs pour être ensuite jetés comme des déchets dans les fosses communes.

Revois
La répétition du comme est maladroite

L’humanité n’a pas pu tombé aussi bas.

Tomber

En arriver à une telle dédaignance envers certains hommes. Tués autant sans remords pour la majorité des tortionnaires.

dédaignance n'existe pas. Le dédain, si, si c'est bien ce que tu voulais exprimer.
Je ne comprends pas la deuxième phrase.

ce qui est arrivé de pire a l'humanité.

à

après les horreurs qu’ils ont vus

Qu'ils ont vues

Mais certains ont réussis.

Réussi

Je les respecte énormément pour ça.

Et tu ne respectes pas les autres?



Bon, beaucoup de fautes d'accord, mais ça se soigne. Je n'ai pas traité la partie "style" de ton texte, car cela me semble plus des pensées jetées sur le papier que vraiment un texte travaillé.
D'ailleurs, si tu veux le présenter, je te conseillerais de prendre un peu de recul et de faire un plan avant de le réécrire. Pas besoin d'un plan détaillé avec des parties équilibrées (je n'en ai jamais été capable, je ne l'imposerai à personne), mais juste un plan général pour éviter que tes idées partent dans tous les sens.

Désolée pour la partie cours d'Histoire, je n'ai pas pu m'en empêcher, c'est plus fort que moi! Tu pourras me confirmer si c'est Nuit Et Brouillard que vous avez vu en cours?

[Jon Ho]

Hello,

J'ai trouvé ça un peu convenu comme ras le bol. Un coup de gueule de plus contre le nazisme... C'est pas tourné assez subtilement pour que ça me touche.
Et puis comme Kath je vois pas trop le rapport avec l'histoire des arts.

Peut être une autre fois.
Au plaisir.

[ManonS]

  Tu pourras me confirmer si c'est Nuit Et Brouillard que vous avez vu en cours?

Je ne suis pas sur  mais je vais demander tout à l'heure quand je verrai ma prof

[Koopa Troopa]

Vendée 1794, Transvaal 1902, Pologne 1920-21, Russie 1917-1953, Ukraine 1932-1938, Espagne 1931-1939, Yougoslavie 1944-45, Pologne 1945, Rhénanie 1945, Biafra 1969, Tibet depuis 1959, Rwanda 1973, Corée du Nord depuis 1945, Cambodge 1975-79, Arménie 1915...  Lis les témoignages des survivants et tu verras que nihil novi sub sole (déclinaison aléatoire, je ne connais pas le latin). Mais il est vrai qu'on en parle beaucoup moins....

[gwannito]

Vendée 1794, Transvaal 1902, Pologne 1920-21, Russie 1917-1953, Ukraine 1932-1938, Espagne 1931-1939, Yougoslavie 1944-45, Pologne 1945, Rhénanie 1945, Biafra 1969, Tibet depuis 1959, Rwanda 1973, Corée du Nord depuis 1945, Cambodge 1975-79, Arménie 1915...  Lis les témoignages des survivants et tu verras que nihil novi sub sole (déclinaison aléatoire, je ne connais pas le latin). Mais il est vrai qu'on en parle beaucoup moins....

Il existe une particularité dans les génocides qu'a organisé l'Allemagne dans les années 30 et 40 qui, a mon avis, ne sont présentes que dans 2 autres cas : le massacre des Héréros (Namibie 1904, un beau commencement des Allemands) et le génocide Rwandais.
Les autres cas de massacres sont très majoritairement des instruments de lutte politique : les cibles ne le sont que tant qu'elles n'offrent pas un niveau de sécurité suffisant pour être réintégré dans le collectif. Quelques exemples dans ta liste :
- Les Boers (Transvaal 1902) quasiment aussitôt après leur défaite vont être intégré à la politique des nouvelles colonies pour très rapidement dominé le nouveau Dominion ( dès 1910)
- Les régimes communistes n'ont pas eu pour objectif de détruire des hommes mais des "classes" (koulak pendant la collectivisation, citadins au Cambodge ...), ce qui est une différence importante : tous les koulaks n'avaient pas pour destin de mourir, ils devaient être rééduquer. La déportation en Sibérie n'équivalait pas ipso facto à la peine de mort, seulement à une forte dégradation des conditions de vie.
- Le déplacement (déportation étant trop connoté) des arméniens était l'objectif de la mesure, les autorités ottomanes ayant peur qu'elles soutiennent les troupes russes. Ce qui veut dire qu'une fois la guerre terminée, pour ce qu'on peut juger d'après les actes, l'action aurait été terminée. Le mépris des conditions matérielles pour la réalisation de l'objectif a entrainés l'effroyable nombre de mort.

Les massacres allemands en Namibie, de la WWII et celui de 1994 sont uniques parce qu'ils ont pour but l'annihilation d'une population définie comme nuisible, et sans aucune possibilité pour ces membres d'échapper à ce destin. Un juif allemands qui se converti restait pour le régime un juif. C'est cet aspect d'impossibilité de trouver un échappatoire qui est unique dans l'histoire (enfin je n'en vois aucun qui leur soit antérieur). S'y ajoute pour les massacres des années 40 une industrialisation du processus qui a entrainé les autorités allemandes à interdire les progroms sauvages. Les juifs, tsiganes et homosexuels devaient être exterminer de manière méthodique pas à l'orientale par ces progroms qui entrainaient la désorganisation et des destructions de biens. (les handicapés mentaux ont quasiment tous été exterminés dans les années 30 et directement dans les asiles, ils sont plutôt à part)

[gwannito]

Comment, même en tenant compte du contexte économique de l’Allemagne pendant cette période, peut on considérer comme idéal un monde où il faut tuer, massacrer, exterminer des millions de personnes ?
Je revoie encore les images des corps faméliques traînés dans la terre comme de vulgaires sacs pour être ensuite jetés comme des déchets dans les fosses communes.
L’humanité n’a pas pu tombé aussi bas. En arriver à une telle dédaignance envers certains hommes. Tués autant sans remords pour la majorité des tortionnaires.

- Il existe des races dans le monde : ca se voit comme un nez au milieu de la figure il y a les blancs qui sont intelligents, les rouges (indiens d'amérique) qui sont faibles et maladifs, les jaunes qui ne peuvent vivre que sous le despotisme et enfin les noirs qui sont fait pour être esclaves (comme le montre l'histoire)
- Ces grandes races sont découpées en races plus précises : parmi les blancs, les rroms sont les plus inférieurs, les slaves ne valent pas mieux mais sont plus nombreux. Les latins sont fait pour servir les seuls hommes qui méritent de vivre libre : les germains (les "Aryens") dont les allemands sont les supérieurs (parmis les latins, les Français sont les plus dangereux, ils meritent d'être plus fortement controlés et pillés). La supériorité des allemands sur les autres européens est reconnue par tous, des français comme Gobineau ou des anglais comme Chamberlain.
- Ces peuples (latins et germains) peuvent vivre parce qu'ils permettent à l'humanité d'exprimer sa grandeur (surtout les Allemands). En fait les autres ne font que ruiner cette grandeur, il est donc nécessaire de ne leur permettre de renverser cette supériorité en les exterminant (après avoir extrait d'eux le plus de travail possible).
- L'autre danger qui menace les germains, c'est le métissage. Mélanger le sang, c'est l'affaiblir. Il faut donc s'assurer de les maintenir pur.
- Les Juifs sont un peuple mélé aux autres. Ils sont en permanence une menace de métissage. Eux-même sont restés très forts parce qu'ils ont su conserver leur objectif de dominer le monde (à travers le capitalisme et le communisme)  et que par leurs mariages entre eux, ils conservent la pureté de leur race. Ils cherchent à détruire les nations fortes (surtout les allemands) de l'intérieur. Il est donc prioritaire de les extirpées d'Europe. Si ce n'est pas possible, la meilleure chose à faire pour l'humanité est de les exterminer.

Voilà le raisonnement qui a conduit au génocide des Juifs, Rroms, homosexuels, handicapés ... Ils l'ont fait pour le bien de l'humanité parce que le bien des allemands, c'est le bien de l'humanité.

[Koopa Troopa]

C'est BEAUCOUP plus compliqué que cela. De plus, les Nazis accusaient les Américains en 1938 d'avoir délibérément exterminés les Indiens qu'ils considéraient comme une civilisation digne d'intérêt. Tout coimme d'ailleurs les Tibétains et les Japonais, civilisations jaunes admirées par les nazis...

La raison première de la liquidation des Juifs fut la participation massive et internationale des dits Juifs aux horreurs du communisme et notamment l'extermination de 13 millions d'Ukrainiens entre 1932 et 1938. Détail qui a son importance : les Ukrainiens gardaient les camps nazis. Et ils se vengeaient ! Comme les Polonais se vengèrent des Allemands en 1945 et comme les Rusqses se sont vengés à Katyn pour les massacres polonais de 1920...

[Koopa Troopa]

Vendée 1794, Transvaal 1902, Pologne 1920-21, Russie 1917-1953, Ukraine 1932-1938, Espagne 1931-1939, Yougoslavie 1944-45, Pologne 1945, Rhénanie 1945, Biafra 1969, Tibet depuis 1959, Rwanda 1973, Corée du Nord depuis 1945, Cambodge 1975-79, Arménie 1915...  Lis les témoignages des survivants et tu verras que nihil novi sub sole (déclinaison aléatoire, je ne connais pas le latin). Mais il est vrai qu'on en parle beaucoup moins....

Il existe une particularité dans les génocides qu'a organisé l'Allemagne dans les années 30 et 40 qui, a mon avis, ne sont présentes que dans 2 autres cas : le massacre des Héréros (Namibie 1904, un beau commencement des Allemands) et le génocide Rwandais.
Les autres cas de massacres sont très majoritairement des instruments de lutte politique : les cibles ne le sont que tant qu'elles n'offrent pas un niveau de sécurité suffisant pour être réintégré dans le collectif. Quelques exemples dans ta liste :
- Les Boers (Transvaal 1902) quasiment aussitôt après leur défaite vont être intégré à la politique des nouvelles colonies pour très rapidement dominé le nouveau Dominion ( dès 1910)
- Les régimes communistes n'ont pas eu pour objectif de détruire des hommes mais des "classes" (koulak pendant la collectivisation, citadins au Cambodge ...), ce qui est une différence importante : tous les koulaks n'avaient pas pour destin de mourir, ils devaient être rééduquer. La déportation en Sibérie n'équivalait pas ipso facto à la peine de mort, seulement à une forte dégradation des conditions de vie.
- Le déplacement (déportation étant trop connoté) des arméniens était l'objectif de la mesure, les autorités ottomanes ayant peur qu'elles soutiennent les troupes russes. Ce qui veut dire qu'une fois la guerre terminée, pour ce qu'on peut juger d'après les actes, l'action aurait été terminée. Le mépris des conditions matérielles pour la réalisation de l'objectif a entrainés l'effroyable nombre de mort.

Les massacres allemands en Namibie, de la WWII et celui de 1994 sont uniques parce qu'ils ont pour but l'annihilation d'une population définie comme nuisible, et sans aucune possibilité pour ces membres d'échapper à ce destin. Un juif allemands qui se converti restait pour le régime un juif. C'est cet aspect d'impossibilité de trouver un échappatoire qui est unique dans l'histoire (enfin je n'en vois aucun qui leur soit antérieur). S'y ajoute pour les massacres des années 40 une industrialisation du processus qui a entrainé les autorités allemandes à interdire les progroms sauvages. Les juifs, tsiganes et homosexuels devaient être exterminer de manière méthodique pas à l'orientale par ces progroms qui entrainaient la désorganisation et des destructions de biens. (les handicapés mentaux ont quasiment tous été exterminés dans les années 30 et directement dans les asiles, ils sont plutôt à part)

Faux !!! 1904 n'avait pour but que terroriser les Herreros qui avaient commis des atrocités inouies contre les paisibles fermiers allemands. Les Vendéens ont été le seul peuple au monde qui a été exterminé par loi ! Et il a bien été question "d'extermination d'une race maudite", ordre était donné de tuer MEME LES VENDEENS REPUBLICAINS. Les nazis, eux, ont épargné les juifs allemands qui avaient renié leur peuple et prêté allégence au Reich.

[Ned Leztneik]

Il n'est pas inutile, toutes proportions gardées, de rappeler le 10 août 1792, Koopa.
Vendéens et Suisses, même combat ?

[gwannito]

Ce qui serait bien (qu'on ait une vision ... particulière .... des choses comme toi, ou non), c'est qu'on parvienne à écrire avec correction et calme. Je ne suis ni sourd ni aveugle, et l'emphase est inutile, pas la peine donc d'écrire des mots en majuscule ou de rajouter 3 points d'exclamation.

J'ai autres choses à faire que de discuter de ça ( http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png ), mais une seule question :

La raison première de la liquidation des Juifs fut la participation massive et internationale des dits Juifs aux horreurs du communisme

Tu  écris ce que pensaient les allemands à cette époque ou c'est ton opinion ? Ce n'est pas très clair.

[Ned Leztneik]

J'ai l'impression que notre ami révise l'histoire ... et quand on s'aperçoit que le parti néo-nazi est depuis peu autorisé en Allemagne, il y a de quoi avoir froid dans le dos. 

[Ambriel]

Je ne m'insère pas dans le débat, mais je passe juste pour dire à Koopa et gwannito qu'il est assez râbaché que les doubles posts ne sont pas très appréciés ici, donc évitez 

[HB]

Lol, et Manon qui parlait de son brevet.

[ManonS]

Lol, et Manon qui parlait de son brevet.

oui en effet mais c'est bien un peu de débat sur ce sujet je fais un peu ma culture comme ça :p