[milena-owein]

Moi je rejoins quand même l'avis de Crouton qui est : si tu as l'impression que tu tiens une bonne idée, il vaut mieux la gardé confidentiel tant que tu ne l'as pas édité.

Et les idées inédites, c'est un mythe.

Là je suis pas vraiment d'accord.
Si on peut éventuellement considéré que c'est difficile d'avoir une idée complètement et totalement neuve, en revanche se sera toujours le traitement de l'idée qui sera personnelle. Ca signifie que si tu as une bonne idée mais que quelqu'un l'exploite mieux : bin tu es niqué !
Alors qu'en la gardant un peu plus pour toi tu aurais pus te laisser le temps de mieux l'exploité et d'en tirer d'avantage partie.

Par contre je crois pas que ce soit possible d'écrire le "roman du siècle" tout seul dans son grenier.
C'est vraiment une aide précieuse de pouvoir en discuter et partager autour d'une création.

Donc moi mon avis c'est partager un peu (jamais tout) et si on à le sentiment qu'on tient un truc, le garder relativement confidentiel.

[Nocte]

Tu crois que c'est du plagiat si quelqu'un prend une idée pour l'exploiter à sa manière de A à Z ?

[Edel Weiss]

Cela dépend de l'idée piquée mais oui : si quelqu'un avait écrit le seigneur des anneaux avec ses mots, ça aurait été du plagiat. Du moment que tu as un texte écrit avec une idée originale dedans, l'idée et le texte t'appartiennent.

[milena-owein]

Bin non justement pas c'est ça le problème :

Imagine qu'un gars ait l'idée de créer un univers dans lequel une force cosmique relie tous les être vivant entre eux et permet de déplacer des objet, avoir une préhension très fine de son environnement, et même avoir des visions de l'avenir. Ce gars parle de son idée à un copain cinéaste du nom de George Lucas qui trouve l'idée génial. Ca lui inspire son propre univers, il refait le tout complètement à sa sauce et sort : Le Guerre des Etoile !
Y'a de forte chance que le premier type passe complètement à la trappe. Peut-être que son univers avait pourtant des choses intéressante, mais rétrospectivement, en passant après un géant comme Star Wars, on aura certainement l'impression d'une pâle copie.

Sur internet c'est pas le plagiat qui me fait peur : mon univers est trop complexe et trop personnel pour qu'on puisse me le piquer.
Ce qui m'inquiète le plus c'est qu'on me pique une idée parce que y'a aucune lois qui les protèges. Et si un bouquin qui reprendrait une de mes idées marchait très bien, je pourrais pas passer après.
Donc les idées que je trouve les plus intéressante, je les gardes au chaud.

[Zacharielle]

(Juste une parenthèse pour dire que "l'idée" n'est pas protégeable par le droit d'auteur, cf. ce fil, sauf si cette idée a une forme substantielle et est originale.)

[Crouton]

Bon, j'avoue que je n'aurais pas dû écrire "roman du siècle" mais "roman dont on souhaite la publication" dans mes précédents messages. Je trouvais ça rigolo, "roman du siècle", mais c'est vrai que ça peut porter à confusion.

L'idée de tenir secrèt le "roman dont on souhaite la publication" me semble logique, au même titre que le secret à propos de la formule exacte de la composition de certains produits courants (Chartreuse, Nutella, Coca-Cola). Le secret dans l'industrie est un outil de protection. Les auteurs peuvent aussi utiliser cet outil, non ? Après il y a un juste milieu entre poster sur l'internet public un texte dont le devenir est la publication, et "écrire tout seul dans son grenier" (selon l'expression de Milena Owein). Je suis d'accord qu'il faut échanger, mais ça peut se faire de façon plus... Confidentielle.

[Loïc]

Imagine qu'un gars ait l'idée de créer un univers dans lequel une force cosmique relie tous les être vivant entre eux et permet de déplacer des objet, avoir une préhension très fine de son environnement, et même avoir des visions de l'avenir. Ce gars parle de son idée à un copain cinéaste du nom de George Lucas qui trouve l'idée génial. Ca lui inspire son propre univers, il refait le tout complètement à sa sauce et sort : Le Guerre des Etoile !
Y'a de forte chance que le premier type passe complètement à la trappe. Peut-être que son univers avait pourtant des choses intéressante, mais rétrospectivement, en passant après un géant comme Star Wars, on aura certainement l'impression d'une pâle copie.

Ou alors le dit Lucas aura juste eu l'idée tout seul comme un grand, parce que quand tu as un référentiel et une culture commune, y a des chances que t'ai des idées semblables.
(Et je vois pas le problème en fait, si quelqu'un d'autre fait mieux/a plus de chance avec des idées semblables.)

L'idée de tenir secrèt le "roman dont on souhaite la publication" me semble logique, au même titre que le secret à propos de la formule exacte de la composition de certains produits courants (Chartreuse, Nutella, Coca-Cola). Le secret dans l'industrie est un outil de protection. Les auteurs peuvent aussi utiliser cet outil, non ? Après il y a un juste milieu entre poster sur l'internet public un texte dont le devenir est la publication, et "écrire tout seul dans son grenier" (selon l'expression de Milena Owein). Je suis d'accord qu'il faut échanger, mais ça peut se faire de façon plus... Confidentielle.

Quel intérêt ? Tu penses vraiment que des gens écument les forums d'écriture pour "voler" les idées des autres ?
(Et bravo pour la comparaison écriture/industrie...)

[milena-owein]

J'ai pas dis que Lucas avait pas eu l'idée tout seul (c'était une fiction pour expliqué ma façon de voir les choses).

Et il suffit de voir combien de films se viandent juste parce qu'ils sont sortie en même temps que tel autre qui avait une meilleur com, un meilleurs budget, etc : si tu passes après une oeuvre à succès tu peux pas espérer reprendre une formule similaire. C'est pour ça d'ailleurs que les romans pour enfant à base de "gamin normal qui intègre une école de magie" étaient très abondant avant la sortie d'Harry Potter et ont quasiment disparut depuis.

Je m'éloigne un peu mais mon idée est la suivante : un livre qui donnera l'apparence de copier une oeuvre à succès déjà reconnu pour ses qualité n'aura aucune chance de marcher (cf. école de magie façon Harry Potter par exemple). Je parle bien ici de "donner l'apparence" pas de "être un plagiat" donc d'auteur qui auront suivit leur propre parcours créatif dont le résultat, sans qu'il l'ai voulut, aura de très fort point commun avec une oeuvre déjà existante. Si l'auteur d'une telle oeuvre veut espérer percer il devra "faire l'effort" de différencier son récit de l'oeuvre auquel on la rapprochera (même s'il ne s'en est pas inspirer à la base et même si les deux n'ont rien en commun) pour éviter la comparaison et éviter qu'on l'accuse de plagiat. Donc la conclusion de tout ça est que si quelqu'un passe devant, avec un bon succès, même si les deux univers n'ont rien en commun, un auteur n'est plus propriétaire de son récit (pas au sens légal bien sûr, n'empêche que s'il est obligé de changer son univers juste pour que le public ne le boude pas, cela reviens au même).

Donc je rejoins Crouton : si on a l'impression de tenir une idée vraiment novatrice ou vraiment intéressante, il vaut mieux la garder au chaud, au moins pour réduire le risque que quelqu'un passe devant en la piquant au passage (mais ça n'exclut pas le fait que quelqu'un puisse passer devant en ayant eu la même idée dans son coin).

[Kanimp]

En fait, (Weg sort de ce corps.) C’est plus compliqué et plus simple que ça.

Une idée n’est pas protégeable. Mais comme le dit Zach, sauf si cette idée a une forme substantielle et est originale. C'est-à-dire le texte lui-même.

Toute œuvre est protégée par le droit d’auteur dès son existence. Cet article de loi existe, mais il faut s’en méfier comme la peste. J’ai vu beaucoup de gens y faire référence pour poster sur Internet. Mais en réalité cet article sert à prendre en charge les œuvres inconnues lors de l’élaboration des lois qui régissent le droit d’auteur.

L’article qui couvre le texte est celui qui attribue le droit du texte à son auteur. Donc en toute logique un texte posté sur Internet appartient à celui qui l’a posté. Mais cela n’est que théorie, car la loi ne s’applique pas en réalité à l’auteur du texte mais à celui qui prouve la paternité du texte (au tribunal en cas de litige).

Donc cas pratique.
L’internaute poste son œuvre sur Internet.
Le plagiaire lit le texte, le trouve intéressant et le publie à son nom en version papier.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

N.B : les droits d’auteurs français et belges sont globalement comparables dans leur fonctionnement.

[anlor]

Sinon, on peut s'intéresser un peu à ce qu'ont écrit Genette et Baetens sur la réécriture et l'adaptation et prendre conscience que le processus créatif en soit est basé sur la réécriture (et donc, sur une certaine forme de plagiat). Si un certain La Fontaine n'avait pas plagié Esope, on aurait perdu une petite part de notre culture littéraire, non ? De même pour les tragédies grecques qu'on a de cesse de réécrire. Combien de réécriture de Roméo et Juliette ? De Don Quichotte ? De Bovary ? Du Cid ? Etc.
Bref, je rejoins Loïc sur le "il n'existe pas d'idées originales" et sur le côté que je trouve franchement, euh, moche ? de comparer la création littéraire au vol industriel. C'est mettre des sous et de l'égo à un endroit où ils n'ont rien à faire.

(et au passage, concernant "l'originalité" de JK Rowling)

[Nocte]

Wesh j'rejoins la demoiselle du dessus.
Pis Milé si quelqu'un reprend une idée pour en faire quelque chose de mieux je vois pas le souci. Ouais le premier gars se fait baiser mais il avait qu'à mieux l'exploiter aussi ?

[milena-owein]

Et si quelqu'un l'exploite mieux mais passe après quelqu'un qui a eu plus de succès, tu penses qu'il arrivera à percer ?
C'est une vrai question hein '-'

Ma question c'est vraiment : est-ce que c'est possible de se faire connaitre en passant derrière quelqu'un qui aura beaucoup de succès avec une idée similaire ?

[Nocte]

Oui, car une partie du public s'en fiche que ce soit original ou pas, tant que c'est bon. En fait tu va même surfer sur la vague de popularité du truc d'avant.
Regarde les shonens ou les comics de super héros, c'est toujours la même chose à quelques détails près, mais tant que c'est cool et épique la formule marche.

[Crouton]

Quel intérêt ? Tu penses vraiment que des gens écument les forums d'écriture pour "voler" les idées des autres ?

Ce fil de discussion a été lu 3255 fois. Il y a une vingtaine de personnes qui ont écrit ici, et j'ai l'impression que le serveur du forum se base sur l'IP des internautes pour faire son compte. Donc un même lecteur n'est compté qu'une fois. En gros, on peut dire qu'il y a bien plusieurs milliers de personnes qui lisent les sujets de ce forum sans pour autant être membres ni poster des messages. Donc oui je pense vraiment que des gens écument les forums, quelles que soient leurs intentions, louables ou non.

(Et bravo pour la comparaison écriture/industrie...)

Merci 

L’article qui couvre le texte est celui qui attribue le droit du texte à son auteur. Donc en toute logique un texte posté sur Internet appartient à celui qui l’a posté. Mais cela n’est que théorie, car la loi ne s’applique pas en réalité à l’auteur du texte mais à celui qui prouve la paternité du texte (au tribunal en cas de litige).

Donc cas pratique.
L’internaute poste son œuvre sur Internet.
Le plagiaire lit le texte, le trouve intéressant et le publie à son nom en version papier.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

N.B : les droits d’auteurs français et belges sont globalement comparables dans leur fonctionnement.

Je suis d'accord avec toi, d'où l'idée de garder un certain secret sur l'ébauche du texte destiné à publication, qui devra être protégée (par un moyen recevable capable de prouver qu'à telle date vous étiez l'auteur) avant même de la faire réviser par des bêta-lecteurs.

Sinon, on peut s'intéresser un peu à ce qu'ont écrit Genette et Baetens sur la réécriture et l'adaptation et prendre conscience que le processus créatif en soit est basé sur la réécriture (et donc, sur une certaine forme de plagiat). Si un certain La Fontaine n'avait pas plagié Esope, on aurait perdu une petite part de notre culture littéraire, non ? De même pour les tragédies grecques qu'on a de cesse de réécrire. Combien de réécriture de Roméo et Juliette ? De Don Quichotte ? De Bovary ? Du Cid ? Etc.

Il y a une différence entre un auteur qui reprend des textes écris plusieurs siècles avant lui, et quelqu'un qui "réécrit" un texte à partir d'une ébauche trouvée je ne sais où et qui publie sa "réécriture" avant même la publication du texte de  l'auteur original.

Bref, je rejoins Loïc sur le "il n'existe pas d'idées originales"

Je pense qu'il peut exister des idées originales au moins en ce qui concerne le domaine technologique (on peut parler d'objects technologiques dans un texte de fiction). Etes-vous d'accord sur le fait que le monde ne cesse de progresser sur le plan technologique ? Ou alors vous pensez que tout a déjà été inventé ?

je trouve franchement, euh, moche ? de comparer la création littéraire au vol industriel.

Les goûts et les couleurs, tu sais...

Sinon pour J. K. Rowling, ce qui m'a le plus frappé dans ses écrits, ce n'est pas vraiment les idées véhiculées (monde magique...) mais plutôt le style d'écriture, suffisamment fluide pour que le lecteur ait envie d'enchainer les phrases les unes après les autres (bon ça dépend du Tome, peut être que les 7 opus de la saga ne se valent pas, mais je pense que le point fort d'Harry Potter tient au style d'écriture des premiers tomes).

Pis Milé si quelqu'un reprend une idée pour en faire quelque chose de mieux je vois pas le souci. Ouais le premier gars se fait baiser mais il avait qu'à mieux l'exploiter aussi ?

Si le premier gars est consentant, pas de problème, il peut mettre y éprouver du plaisir. Mais s'il n'est pas consentant, il peut se sentir blessé dans son âme et dans son corps...

[Nocte]

Ce fil de discussion a été lu 3255 fois. Il y a une vingtaine de personnes qui ont écrit ici, et j'ai l'impression que le serveur du forum se base sur l'IP des internautes pour faire son compte. Donc un même lecteur n'est compté qu'une fois.

C'est faux, un lecteur est compté autant de fois qu'il visite le fil.