[koutoumi]

En fait, j'ai longtemps hésité à commenter, parce que je sens que je vais encore me faire lyncher

fallait pas commenter alors 

en en effet, si le mec qui crie à l'art pense que la poésie c'est ça, j'arrête mes études de lettres et je vends des paninis à la sortie de la fac

Faudrait arrêter de croire que l'art poétique est bardé de règles et que seul les étudiant(te) en lettre détienne la clé de la compréhension. Cette vision des choses est un brin narcissique

[Anlor]

Hément :

Il me semble qu'une des grandes "apories" de l'art contemporain (tel qu'il se médiatise et se montre, plus que tel qu'il est réellement) c'est justement de croire que l'art se fait dans la pure et simple contestation. La norme, c'est devenu la contestation, le refus, le rejet, la critique négative. Le texte me semble "justifier" que dans la mesure où il ne se pense pas comme une "contestation" : ne l'interprétant pas comme tel, j'imagine qu'il renferme en lui-même quelque chose qui permet de passer au-delà de cette interprétation.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la première partie de ton post, mais dans ce cas, j'aimerais que tu m'expliques en quoi ce ne texte "ne se pense pas comme une contestation".

Dot Quote

La création qu'est-ce que c'est sinon contester le réel et l'outrepasser pour le recréer, le remodeler.

Je crois que je n'ai pas dit le contraire. 

Koutoumi :

Faudrait arrêter de croire que l'art poétique est bardé de règles et que seul les étudiant(te) en lettre détienne la clé de la compréhension. Cette vision des choses est un brin narcissique

Le jour où je penserai un truc pareil, euh, frappez-moi.
C'est juste que je fais la distinction entre le renouveau artistique et le "choquant" on va dire (je trouve jamais mes mots, c'est ça le problème). Dans un texte comme celui-ci, je ne vois pas de dimension artistique, mais juste une envie de faire dire au lecteur "ho ho ! il a du culot ce p'tit gars.".

Mais, laissons la parole à Jon, plutôt que de lui pourrir son fil, on peut lancer un sujet dans les questions existentielles si vous voulez !

[Jon Ho]

Ce poème est à prendre au même degrés que celui sur les neoromantique bobos. Je pense que c'est ce que vous n'avez pas compris.
Ce n'est pas une critique sur l'art, mais plutôt une critique sur ceux qui critiquent l'art et finalement, je suis assez content que vous soyez tombés dans le panneau...
Si j'avais aussi peu d'arguments que des caca prout pour cracher sur l'art contemporain j'aurais vraiment perdu mon temps pendant mes années aux Beaux Arts.
C'est justement la bas que j'étais confronté au quotidien à ce genre de discours bourgeois aussi mal construit que le discours caduque pseudo anarchiste de certain révolutionnaires du dimanche.
Hément a bien saisi le gag. Le parental advisory fait justement référence à ces petits bourgeois qui hurlent leur révolte juste avant de toucher leurs 50€ d'argent de poche hebdomadaire...
Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. Sans être particulièrement intelligent j'espère ne pas être perçu comme un abruti complet. Donner à ce poème une autre portée que celle souhaitée, à savoir, une caricature grotesque et clichée de la révolte facile concernant l'art, c'est me prendre pour le dernier des crétins.

[pehache]

Il me semble qu'une des grandes "apories" de l'art contemporain (tel qu'il se médiatise et se montre, plus que tel qu'il est réellement) c'est justement de croire que l'art se fait dans la pure et simple contestation. La norme, c'est devenu la contestation, le refus, le rejet, la critique négative. Le texte me semble "justifier" que dans la mesure où il ne se pense pas comme une "contestation" : ne l'interprétant pas comme tel, j'imagine qu'il renferme en lui-même quelque chose qui permet de passer au-delà de cette interprétation.

Dakodak.
Depuis le XIXème, l'art qui était quête du mètre est devenu qu$ete de la démesure, de l'infini.
C'est ainsi.

[Jon Ho]

Le problème est de définir de manière objective ce qui peut être considéré comme de l'art et ce qui s'apparente plus à l'imposture ou la bouffonnerie...
Et la depuis l'émergence du conceptuel, porte grande ouverte sur le n'importe quoi, c'est diablement délicat. Autant j'ai beaucoup de respect pour le travail de Malevitch, autant avec son carré blanc sur fond blanc il a un peu tout niqué. " ça c'est de l'art ? " ont du s'interroger certain. Alors vous ne voyez pas d'inconvénients à ce que je me qualifie d'artiste en pratiquant du vide...

[Hément]

Pour l'art conceptuel, le livre de Didi-Huberman : Devant l'image, m'a beaucoup enrichi (j'dis ça au passage, si ça peut intéresser quelqu'un).

Je pense que l'erreur à faire c'est de rejeter en bloc ce truc qu'on nomme "l'art contemporain" à cause de ce qui peut apparaître de plus agaçant et prétentieux dans les médias. Il y a une foule d'arts dans "l'art contemporain" et une foule d'artistes très intéressants et très "vertigineux". Après, je pense que l'art contemporain manque beaucoup de chose et est parfois dans une auto-alimentation assez débile sur le fond. Mais, en musique, en art plastique, en happening, il y a vraiment des choses qui se font, en creux, qui ne sont pas des impostures.

On rentre dans un débat assez intéressant et sans doute que c'est du détournement (mais bon, si ton poème peut provoquer ça, c'est que, quoi qu'il en soit, il n'est pas inintéressant ), mais la question de la "définition objective" des "caractères spécifiques" de l'art, c'est une question veille comme l'art lui-même et qui ne portera rien en elle-même je crois... Je pense que le problème, avec l'art contemporain, sa difficulté tout du moins, c'est qu'il conserve le paradigme de l'unicité de la notion d'art, alors qu'il est en réalité éclatée en de multiples procédés de production de sens (ou de non-sens). On tend à homogénéifié un truc tellement vaporeux que ça en devient parfois "bouffon".

Après, pour revenir à ton poème et pour répondre à Anlor (Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la première partie de ton post, mais dans ce cas, j'aimerais que tu m'expliques en quoi ce ne texte "ne se pense pas comme une contestation". ) : je pense que ce qui est à la fois intéressant et risqué dans ce genre d'écrit, c'est son ambivalence. Je veux dire... ça implique un certain regard, une oscillation entre deux approches. Houellebecq me fait se même effet : sauf que moi, je n'arrive pas à prendre ce mec autrement que pour un "chiant péteux auto-flagellant". Ce que je veux dire c'est que ton poème est intéressant au moins parce qu'il invite à une perspective pour la lecture : selon la perspective il peut soit être chiant, contestataire-crétin, péteux, soit être amusant, caricaturale (dans le bon sens du terme), farcesque.

Finalement, c'est un peu l'ambivalence des productions de l'art contemporain : on oscille toujours entre une dimension appauvrie de l'expérience artistique, et une dimension enrichie des vertiges esthétiques auxquelles invite l'art contemporain (je pense par exemple au silence cagien sur lequel je me suis longtemps plongé, ou même l'absurde de Beckett, etc.).

[EliottMoon]

Tout comme Anlor je vais me lancer dans une critique négative de ce poème.

Tout d'abord, il ne m'a également pas du tout touché et le message n'est pas passé du tout.
Je l'ai relu à nouveau et j'ai quand même su apprécier ce côté très provocateur et joliment dit -dans son style-.

J'en ai finalement tiré une idée : ce texte serait-il une autodérision en lui-même (ce qui serait le nec plus ultra de la critique) ? => Faire exprès d'écrire un poème pipi/caca pour représenter au mieux ce que tu rejettes dans l'Art d'Aujourd'hui.

Ou trouves-tu simplement cela esthétique ?

Quoiqu'il en soit je n'ai pas aimé ce poème, mais je suis certainement un peu trop "classique" pour ça. Il y a cependant sûrement une très bonne explication à cette création originale qui a su convaincre la majorité d'entre-nous.

Then... Good Job ! 

[Anlor]

Dac, j'avais pas saisi le second degré. D'ailleurs, à la relecture, je ne le saisis toujours pas. Du coup je renvoie au dernier post de Hément : "je pense que ce qui est à la fois intéressant et risqué dans ce genre d'écrit, c'est son ambivalence" et qu'il y a des lecteurs pas bien malins comme moi qui ne peuvent pas s'empêcher de se dire à  la fin : "mais quand même, il est pas con, Jon, pourquoi il écrit ça ?".

Bref, j'arrive pas vraiment à changer d'opinion, même si je (crois que je) comprends vos explications. (Cela dit, ma partie "dans le détail" reste valable, je pense).

[pehache]

Jon Ho, Hement, et si on ouvrait un fil pour en discuter, en reprenant déjà ce qui a été dit ici ?
Modérateurs Bien Aimés ?

[Jon Ho]

Si ce court poème vous a donné envie d'ouvrir ce débat alors sa mission est accomplie...
Et pourquoi pas ouvrir un fil sur ce sujet.
Je t'en laisse l'honneur pehache

[Hément]

Je participerais si jamais un tel sujet s'ouvre...

[Jon Ho]

Si le pipi/caca est moins louable en poésie que les " Ô ma mie, fuyons à travers les herbes folles en ce début d'été. " je m'incline alors.
Vous trouvez ça désagréable à lire, qu'une crotte vienne de façon métaphorique tanguer au dessus d'une cuvette de chiottes accrochée à un poil de cul ?
J'en suis désolé. On peut continuer à se féliciter de textes ou l'héroïne passe cette inévitable main dans ses cheveux. Je n'ai pas la prétention de dire que ce que j'écris est hyper original, mais j'essaye juste, je tente de prendre un peu plus de risques que ceux qui empruntent à l'infini des sentiers trop battus.

[Vivi]

Prisonnier de son propre poison
L’art se nique.
Perplexe et stoïque
il se la met profond.

S’auto stimulant l’appareil génital
Il ne survit qu’en satisfaction rectale.

Pauvre petite flatulence libidineuse
Stérile mais toujours prétentieuse
Orgueilleuse et odieuse tu caches sous tes grands airs
L’infinie pauvreté de ton triste univers.

Prêcheur convaincu de sa propre oraison
L’arnaque
Petit jet fugace d’un sperme infécond
Tu traces en peau de limace les banalités d’un rond.

Jusque là, c'est de l'art, ultime 

La suite et la fin sont bien, mais la première partie est trop somptueuse

Dorénavant, je t'appelle Maître Ho

[Dot Quote]

wa c'était y'a longtemps toussa
et j'avais pas pensé à linker ce documentaire-polar...
https://www.dailymotion.com/video/xbc5g1

c'pas tout-à-fait le propos, mais comme j'suis àl et que je l'ai alors que trolaflem de trouver si un topic irait mieux pour ce link qui vaut qmm le coup d'être visionné, ne serait-ce parce que c'est pas moi qui l'apporte... ah si merde, juste pour ça le propos hautement révélateur de ma référence va passer à la trappe... arf

Jonou respectueusement
"L'art s'explose"

[joseph dunelie]

L’art devient tare
Une note plate sans accord de guitare
Un pet peu épicé face aux grandes bourrasques
ton auréole fantasque
Se meurt dans un affreux cauchemar

.

je trouve que cette strophe est un peu trop poétique,
elle fait limite tâche avec le reste du poème,
qui se veux léger, scabreux, drôle, ironique
En revanche c'est ma strophe préférée. 
surtout le vers :  "L’art devient tare["/i]

Je ne suis pas d'accord, mais ça n'engage que moi. Pour moi ce passage ne fait pas contraste avec le reste... les goûts et les couleurs, chacun sa sensibilité.

De base, le thème m'insupporte : qu'on se lamente sur la pauvre littérature qui bouhou, maintenant c'est tout nul et plus personne ne fait de l'art etc. je suis pas d'accord. De la merde, y en a eu à toutes les époques, c'est juste que ça ne fait pas partie des textes que l'on retient (et encore)

Bien d'accord. Mais pour ce prochain passage de ton commentaire...

Sur la forme, ben, je trouve pas ça intéressant non plus. Pour moi, ça sonne plutôt comme quelqu'un qui se serait dit "attends, je vais mettre des gros mots dans mon texte et pi et pi et pi ça parlera de sperme et pi de trou du cul aussi et pi de prouuut."

Je trouve un peu réducteur de parler de pipi caca pour son texte, je ne dis pas que j'adore toutes les phases qu'il contient, mais certaine ont côté "punk abouti."

Ce n'est pas une critique sur l'art, mais plutôt une critique sur ceux qui critiquent l'art et finalement, je suis assez content que vous soyez tombés dans le panneau...

Rien dans la lecture de ton texte ne m'a donné cette impression, et je continue sur ce sentiment : s'il y avait réellement là un panneau dans lequel j'aurai du me heurter, je pense qu'il a été bien mal dressé.
Pour moi, il s'agit d'un texte de déception artistique généralisée, rien de plus.