[pascal2]

J'ai noté sur le forum ce conseil aux débutants :

Comme l'écriture est d'abord un échange, n'oubliez pas de commencer par commenter ! les nouveaux qui arrivent et, tout frais présentés, nous assènent tout le contenu de leur dossier Word, seront, par un effet de lassitude assez facile à comprendre, peu ou mal commentés.

Ce que ça veut dire, c'est que le MDE n'est pas un forum de lecture. C'est un forum d'écriture, donc les commentaires doivent être étoffés (et ne pas se limiter à un "j'aime"/"j'aime pas") et nombreux de préférence... on se le rend au centuple...

Pour éviter des pluies de textes qui ne nous laisseraient pas le temps de les lire, chacun peut poster un texte par jour, mais pas plus ! merci.

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Depuis quelques semaines que je suis ici je ne trouve pas grand-chose à lire.
A ça des commentaires il y en a. Mais des textes c'est rare.

Un forum d’écriture selon la logique c'est fait pour écrire et lire à la fois.
En effet comment bien écrire sans lire beaucoup de textes ?

Commenter à profusion quelques rares textes pour pallier à un manque certain de travail d'écriture
et effrayer les nouveaux de ne pas balancer leurs textes conduit donc à cette logique ici :
peu de nouveaux textes et des légions de commentaires qui vont du point-virgule qui manque
au comptage de mots identiques dans un texte, comme si nous étions revenus tous à l'école primaire....

Pour des adultes ce n'est un peu étrange ... non ?

[Milora]

Je saisis mal l'intérêt et le but de ton message... Râler parce que tu as reçu des critiques négatives et que tu n'aimes pas les textes que tu lis ?

Tu sais, il y a beaucoup d'autres forums d'écriture sur le net. Si tu n'aimes pas celui-ci, tu trouveras sans doute ton bonheur ailleurs.  Je dis ça sans ironie : chaque forum est une communauté, qui a ses propres dynamiques. Tu n'es pas obligée d'aimer toutes celles que tu croises, et je vois mal comment modifier le fonctionnement du forum pour satisfaire à tes revendications. 

[Zephyr]

Pour le manque de texte, je ne te suis absolument pas. Mais vraiment pas en fait.
C'est sûr, si tu te contente de la première page de chaque section, c'est sur, il y a peu de texte. Mais en soi, le forum regorge de texte dans tous les sens. Dont certains ont été peu voir pas du tout commenté. Exemple, un poème que j'ai posté il y a un mois n'a toujours pas été commenté. Et puis, commenter des texte de janvier, l'année dernière il y trois ans, ça fait toujours plaisir à l'auteur.

Pour le travail d'écriture, ça dépend des gens; Il y a des gens qui aime qu'on les pousse au travail, qu'on leur donne des contraintes ou un truc. Personnellement, j'écris quand j'en ressent le besoin. Il y a un mois, j'écrivais très souvent, mais là, j'ai un manque d'envie, un manque d'idée. Bon, c'est vrai, je commente par grosse vague. Mais bref ! (le "manque certain de travail d'écriture" m'a, je suis obligé de te le dire, totalement énervé. Si tu savais ce que moi, et d'autres gens sur le forum, ont absolument pas confiance ne ce qu'il écrivent ou autre... Un manque de travail non, un manque de confiance plutôt; Et puis, on est pas obligé de poster tout ce qu'on écrit...)

Et les commentaire,s plus ils sont précis, plus ils sont d'un conseil que d'un ordre. Dire qu'il manquerai un point virgule ou que le mots "vraiment" est dit un peu trop souvent dans le texte, c'est toujours bon à prendre. Bon pour le souffle du texte, sa lecture, son "agréabilité" à lire.
Bref, si tu veux lire, il y a de quoi. A moins que tu ai déjà parcouru les 39 pages de poésie, les 66 de texte courts et les nombreux "romans-feuilletons" finis ou en cours  d'écriture...

[ernya]

Je ne saurais qu'approuver mes deux compères. 66 pages de textes dans la section textes courts, ça te laisse de la marge pour dire qu'il n'y a rien à lire sur ce forum.

Ceci dit si ton but c'est de critiquer tout ce que font les membres de ce forum, ce qu'ils aiment et ce qu'ils écrivent, ben écoute, la porte est ouverte, hein. On ne retient pas. Comme le dit Milora, on est loin d'être les seuls sur la toile, des fora y en a à la pelle. Je comprends pas bien pourquoi tu restes vu que tu n'approuves strictement rien ici. T'as le droit de pas voir les choses comme nous, maintenant ça serait bien de respecter qu'on puisse ne pas avoir le même avis que le tien, nous, on ne t'insulte pas, associer ce qu'on fait à l'école primaire quel argument... surtout venant de quelqu'un qui nous considère comme immatures. 

Bref, mon grand, encore une fois, la porte est ouverte.

[pascal2]

Hum je n'ai jamais dit que les textes ici ne me plaisaient pas.
Au contraire je critique régulièrement des textes que j'aime bien en général.
Il suffit de lire mes critiques.

Ensuite je ne suis pas malheureux des critiques de mes propres textes.
Certains aiment mes textes. D'autres moins. C'est normal et je m'en contente.
Il m'arrive de trouver (c'est rare) un de mes textes parfait. Je le dis alors.
Et je préfère les critiques sur les grandes lignes que sur la ponctuation.
C'est un droit que j'ai de le dire.

J’ai tancé une fois Jon Ho qui me parlait de dentiers de vieux faisant l’amour ou quelque chose comme ça. Je n'appelle donc pas cela de la critique systématique.

Donc globalement les textes me plaisent, et les critiques aussi.
Et je me sens très positif.

Simplement plus de textes permettraient plus de lectures.
C'est à cela que je pense quand je parle de travail d'écriture : écrire plus de textes.
Et non pas faire des textes meilleurs. Les textes sont bons en général.
Il y a même ici des textes remarquables.

Maintenant les modos me disent si t'es pas content tu te barres.
C'est un peu facile.
On demande à l'écrivant de faire des efforts et d'écrire.
On demande au lecteur de faire des efforts et de commenter.
Ce que je fais comme les autres.

Pourquoi donc un écrivant et commentateur ne pourrait-il pas alors demander à
un modo de se questionner et donc faire l'effort de se remettre en cause
(le modo est-il un être parfait ?),
et donc se questionner quand on dit sur un forum d'écriture que le plus
important ce n'est pas d'écrire (on pourrait le penser), mais de commenter ?......

Simple question je vois qui n'est pas appréciée par les modos...

Par exemple 37 textes courts commentés ou créés sur les derniers 15 jours,
soit en moyenne deux textes par jour.

Et 21 poèmes depuis deux semaines soit environ un poème par jour.

Alors qu'il y a sur le forum environ 1000 écrivants inscrits,

ce qui fait une moyenne pour les textes courts et poèmes par écrivant de
un poème ou texte court tous les 20 jours en moyenne.

Ecrire un texte ou poème tous les 20 jours ce n'est pas la grande forme.
Et lire trois textes courts ou poésies par jour c'est peu non, où je me trompe ?

[Jon Ho]

Il y a des gens ici qui ont une vie à côté de ce forum et même souvent à côté de l'écriture.
Personnellement je travaille beaucoup et ne peut écrire autant que je l'aimerais.
Tes statistiques sont passionnantes, joli exercice mathématique.
Mon histoire de dentiers c'était juste un trait d'humour. Désolé que tu ne l'ai pas compris dans ce sens là.

T'es le seul à te plaindre de ce genre de choses. J'ai jamais lu un seul commentaire sur cette non prolifération de textes.

[pascal2]

Justement il faut innover en critique, cher Jon Ho, comme en tout c'est une des grandes lois de la nature.

En effet quelques calculs montrent que ce site est le plus connu des forums d'écriture et un de ceux qui produisent le moins de petits textes et poèmes en comparaison au nombre impressionnnants de messages qui dopent ici le référencement internet.

Ce n'est pas le nombre de messages que je critique, mais le manque de textes courts et poésies qui sont les deux pierres angulaires de l'écrivant.

Bien sur il s'agit d'une critique Justement il faut innover en critique, cher Jon Ho.

En effet quelques calculs montrent que ce site est le plus connu des forums d'écriture et un de ceux qui produisent le moins de petits textes et poèmes en comparaison au nombre impressionnants de messages qui dopent ici le référencement internet.

Ce n'est pas le nombre de messages que je critique, mais le manque de textes courts et poésies qui sont les deux pierres angulaires de l'écrivant.

Bien sûr il s'agit d'une critique concernant une MOYENNE et non pas une critique PERSONNELLE adressée à chaque participant car je comprends fort bien, cher Jon Ho d'ailleurs dont j'apprécie l'extraordinaire facilité d'écriture et la qualité de ses textes, je comprends fort bien que tel ou un tel écrivant aient des contraintes.

Mais ma question est la suivante :
N'est-il pas étrange de dire à un écrivant (dont le rêve est d'écrire donc), que le plus important sur un forum d'écriture est de commenter, et non d'écrire ?

Ne serait-il pas plus compréhensible de dire qu'il est aussi important de commenter que d'écrire, car les deux actes fonctionnent ensemble de façon synergique ?


Pardon pour la réépétition involontaire de deux paragraphes.



Edit Zach : fusion des messages

[Zephyr]

Bon, là pascal, tu pousses les choses un peu trop loin à mon gout.

Tu critique donc le forum de ne pas avoir assez de texte "neuf". Hum, oui ok. Mais en même temps, tu dit que les textes que tu lis sont en général bon, et pas trop mal. Tu ne croit pas que c'est parce qu'on prend le temps de travailler un texte qu'il est justement bon ?
En travaillant un texte longuement, en éliminant au fur et à mesure toutes les fautes, les imperfections, on fait en sorte quen os texte soient bon. Alors oui, on poste peu de texte, mais c'est peut-être parce qu'on travaille assez longuement nos texte. Comme tout travail, il faut du temps pour faire des bonnes choses. En général, je me méfie des membres qui postent chaque jour un texte, parce que, à moins qu'ils soient assez "vieux", ils ne peuvent pas avoir passé beaucoup de temps sur chaque textes. Un texte spontané, ça peut être bien, voir génial, mais en général, il vaut mieux le retravailler.

Et puis je le répète, on est pas obligé de poster sur le forum tout les textes qu'on a en réserve ! On est là pour s'améliorer, et il faut laisser le temps de commenter, et de RETRAVAILLER. Si on poste des texte pour se faire lire et se faire commenter superficiellement, ça vaut pas la peine.

Ensuite, sur la question des 1000 membres, heu, c'est pas pour dire, mais les membres réguliers, qui viennent et postent/commentent/participent à la vie du fofo assez souvent, ils sont pas nombreux; Pasp lus d'une quarantaine, et encore, je suis gentil là.

Et puis COMMENTE LES VIEUX TEXTES si tu ne sais pas quoi commenter !

Enfin, sur les modos, elles font juste leur boulot. Le forum à ses règles, et elles font en sorte de les appliqués. Et elle ont tout à fait raison sur le fait que si tu te plait pas ici, si tu trouve que notre règlement, notre façon d'agir ne te plait pas, rien ne t’empêche de t'inscrire ailleurs.

EDIT : pour éviter les double post et corriger nos message, il y a une fonction "Modifier" 

[Milora]

Ah mais en fait tu avais des questions, Pascal ! Désolée, je n'avais pas compris ton intention. Bon alors c'est plus facile, je vais te répondre :

N'est-il pas étrange de dire à un écrivant (dont le rêve est d'écrire donc), que le plus important sur un forum d'écriture est de commenter, et non d'écrire ?

Non.

Ne serait-il pas plus compréhensible de dire qu'il est aussi important de commenter que d'écrire, car les deux actes fonctionnent ensemble de façon synergique ?

Non.


(en fait, tu fais ce que tu veux, t'écris, tu commentes, tu fais des claquettes en tutu... En réalité, ça s'appelle "forum d'écriture", mais tu ne viens pas pour écrire. Tu viens pour commenter. La fonctionnalité pour écrire, ça s'appelle Microsoft Word (ou autres dérivés. Clairefontaine acceptés).)

(le modo est-il un être parfait ?)

Oui. 

Pardon pour la réépétition involontaire de deux paragraphes.

Dans ce cas, tu cliques sur "modifier" et tu corriges ton message. 


Au passage, tu es vraiment généreux avec nous, Pascal.  Le MDE n'est pas un gros forum, et certainement pas le plus gros forum d'écriture  J'en connais au moins deux qui sont beaucoup, beaucoup plus gros, en nombre de membres comme de messages.

Voilà ! Je sais pas s'il est vraiment besoin d'épiloguer encore sur ce fil, les amis. Je pense pas que quelque chose de constructif en ressorte...

[pascal2]

Tu as raison un texte c'est comme une peinture, cela doit être revu, corrigé, maturé. Cela peut prendre des jours.
C'est pourquoi je lance toujours plusieurs textes à la fois.

Mais lire trois poèmes et textes par jour est finalement peu alors qu'on sait qu'un bon lecteur peut avaler la moitié d'un livre dans une journée.
Je reste donc sur ma fin avec mes trois textes par jour.
Et je vais sur d'autres forums lire d'autres textes.

Par contre là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'un inscrit n'aurait pas le droit d'apporter une critique
à une ligne éditoriale.

Tout écrivant peut partir en effet, mais nous sommes dans une démocratie je crois érigée en modèle mondial,
et à moins que l'on revienne au temps de Vichy, je compte bien dire ce que je pense, que cela plaise ou non.

En effet quand les modos ont quelque chose à me dire ils le font, et ils ont raison,
et j'estime avoir aussi avoir le même droit puisque le forum propose une boite à idée...

[Milora]

Ah ! Je crois qu'y a eu un énorme malentendu :

Mais lire trois poèmes et textes par jour est finalement peu alors qu'on sait qu'un bon lecteur peut avaler la moitié d'un livre dans une journée.
Je reste donc sur ma fin avec mes trois textes par jour.
Et je vais sur d'autres forums lire d'autres textes.

Tu as, évidemment, le droit de lire et de commenter autant de texte que tu veux par jour !  C'est seulement tes propres textes, où tu n'as le droit d'en poster qu'un par rubrique et par jour.

[pascal2]

Pour modo, évidemment rien ne peut ressortir de constructif puisque modo se déclarant parfait, le débat cessait faute de combattants ! rires.

[pascal2]

Un texte par jour et par rubrique c'est bien pour un seul écrivant.
Simplement on aurait 6 textes à lire vpar jour au lieu de trois cela serait mieux.
Mais on ne peut pas tout avoir ! le forum, les modos et le sourire des modos ! rires

[Tomoyo]

yop,

Depuis quelques semaines que je suis ici je ne trouve pas grand-chose à lire.
A ça des commentaires il y en a. Mais des textes c'est rare.

Il est normal qu’il y ait plus de commentaires que de textes… un auteur ne peut avoir une idée de son texte qu’avec plusieurs avis. De plus, sur 20 commentaires d’un textes, il y en a bien 8 ou 10 de l’auteur qui répond. C’est un échange, c’est du travail.

Un forum d’écriture selon la logique c'est fait pour écrire et lire à la fois.
En effet comment bien écrire sans lire beaucoup de textes ?

Comme dit précédemment, il y a pas mal de textes postés et en plus, si tu vas lire les anciens, ceux-ci ont normalement été retravaillés et sont plus aboutis justement.
De plus, comme l’a dit hummm Songe ? il y a des bouquins dans les librairies et bibliothèques aussi. Ici les gens postent soit pour savoir comment est perçu leur texte, soit pour soumettre un texte qu’ils veulent retravailler.

Commenter à profusion quelques rares textes pour pallier à un manque certain de travail d'écriture

Tout le monde n’éprouve pas le besoin de poster leurs textes.
Plus loin tu parles d’une fréquence de 1 texte tous les 20 jours par inscrit (déjà comme le dit zephyr, sur les 1000 inscrits, beaucoup n’apparaissent jamais), je trouve que c’est un rythme très bon d’écriture. On travailel à coté ou on fait des études, on n’a pas la journée à consacrer à l’écriture.
De plus, commenter prend du temps.

peu de nouveaux textes et des légions de commentaires qui vont du point-virgule qui manque
au comptage de mots identiques dans un texte, comme si nous étions revenus tous à l'école primaire....

Je fais partie des gens qui commentent comme ça donc je me permets quand même d’intervenir : parfois je mets 2h à commenter un texte, parce que je considère que répondre « ouais j’ai pas accroché mais c’est parce que je suis pas proche du perso » ça ne suffit pas. Un bon texte est un texte sans faute et cohérent dans sa structure et syntaxe, sans répétition, sans heurts de lecture ou d’oreille. Et il me semble que les gens postent pour retravailler leur texte, pour qu’il soit bon justement. Je ne considère pas mes commentaires vains du coup ou puérils. Je n’apporte peut-être pas la même chose que ceux qui font une analyse littéraire, mais j’imagine qu’on est complémentaire.
Ceux qui commentent 8 textes en 1h, je ne sais pas comment ils font, vraiment, sur un texte très court je passe au moins 30min. C’est du temps et de l’investissement, c’est dommage que tu ne le vois pas.

Pour des adultes ce n'est un peu étrange ... non ?

Ce n’est pas un forum de philosophie pour discuter du fond du texte. On est bien ici pour parler d’écriture, et ça comprend l’orthographe, la grammaire, la syntaxe. J’entends bien que ce ne sont pas les critiques qui t’intéressent, mais il faut les prendre en compte et corriger ton texte.
De plus, tu n’es pas obligé de commenter en ce sens, tu peux en reste sur le fond.

et donc se questionner quand on dit sur un forum d'écriture que le plus
important ce n'est pas d'écrire (on pourrait le penser), mais de commenter ?......

FAUX
Ici on te demande de t’investir.
Et cela veut dire écrire et t’intéresser aux autres écrits, dans la même mesure. C’est une entraide, tu écris on te lit, j’écris, tu me lis et on se dit nos avis dans la bonne humeur
Il n’y a pas de prépondérance sinon celle du respect.

Voili voilou Pascal…

[Zephyr]

Je crois que tu n'as vriament pas comrpis....

On n peux poster qu'un texte court, une partie de texte long et un poème par jour. Poster signifiant créer un nouveau sujet pour un nouveau texte.
Mais on peut commenter autant qu'on veut. 3, 6, 15, 100 texte, poèmes ou autre par jour, peut importe.