[koutoumi]

John Keats ou la romance dénaturée



« Nous Braverons Ensemble Les feux De La Passion, Nimbés De La Rosée Des Plaisirs »
John Keats




La démarche lourde,
L’Achille droit en cendre
Perséphone s’en va drainer de sa vie
Le cœur du dernier homme.

Immuable étoile,
Pourquoi ne suis-je comme vous,
Linceul de splendeur tout au long des nuits avinées d’été ?

La rosée d'hiver étend sa verdure vestale sur le verger en fleurs :
Flocon d’automne

La désolation de la tulipe vermeille,
Me fait plonger,
Tête la première,
Dans les épines de ton cœur.
Le Léthé,
Prison de larmes,
Gonfle mes yeux de rêves jonchés d'herbes folles

Cauchemar vespéral,
Lyre de raison ivre de concupiscence.
Des échardes de voix vrillent le lys de la matrone jouvencelle.
La mémoire de tes baisers sur ma peau, allège le poids de la douleur.

La bouche reine ne cesse de crier famine.
L’amour, l'amitié ne sont plus.
La lumière du soleil assèche la gorge de la borgne ivre
Qui plein d'allant,
Boit jusqu'à la lie,
La rosée des morts





Le souffle manquant, sa vie s'évapore : John Keats est Mort. La femme redevient petite fille

[Jon Ho]

Je connais un peu mais pas très bien J.Keans.
C'est un poème hommage ou une traduction ?

C'est pas trop mon univers autant dans le style d'écriture que dans le fond. Mais ça se lit agréablement.
C'est en fait une descente dans les enfers de la boisson en remède au désespoir ? J'ai bon ? 

Allez, je corrige une petite faute pour la route : La mémoire de tes baisés sur ma peau
Juste une

Bonne soirée

[koutoumi]

Ce n'est pas une traduction, juste un poème que j'ai écrit après avoir regarder "Bright star"
Cependant, aussi loin que je m'en souvienne j'ai toujours eu un petite faible pour les poèmes de Keats
mais je me suis jamais vraiment interessé à sa vie.

Ce n'est pas une descente dans les enfers de la boisson, c'est juste un homme qui aime, un homme qui est aimé en retour
mais un homme qui sait que cet amour ne pourra durer éternellement.

 
Merci pour vos com' 

[ernya]

La démarche lourde,
L’Achille droit en cendre
Perséphone s’en va drainer de sa vie
Le cœur du dernier homme.

rien compris à la syntaxe de cette strophe. J'ai pas compris non plus pourquoi tu parles d'Achille puis de Perséphone, pour moi, ça fait plus "je mets deux noms grecs pour rendre mon poème bien" qu'autre chose.

Immuable étoile,
Pourquoi ne suis-je comme vous,
Linceul de splendeur tout au long des nuits avinées d’été ?

le dernier vers ne veut vraiment rien dire...
en fait tu accumules des mots pour que ça fasse bien mais ça n'a plus aucun sens, pour moi, tu te goures de chemin

La rosée d'hiver étant sa verdure vestale sur le vergé en fleure :

verger en fleurs
sinon syntaxe error, le "étant" n'étant racrcocher à rien

Lyre de raison ivre de concupiscence.

idem, plein de mots censées être poétiques mais dont le sens global disparaît

La mémoire de tes baisers sur ma peau, allège le poids de la douleur.

pas de virgule qui tienne entre un sujet et son verbe

J'ai pas réussi à accrocher. Ce que j'apprécie le plus en poésie, c'est la simplicité. Ici, je trouve que tu veux absolument t'enfermer dans des formules soit disant poétiques, que tu joues trop sur le "regarde j'ai mis plein de mots savants à la suite, je suis un poète né", moi ça me convainc pas du tout parce qu'aucun sens ne découle de certains de tes vers, du coup pas d'émotion. 
Après au niveau du thème, je suis très très blasée des éternels poèmes sur l'amour, j'ai l'impression d'avoir déjà lu ça cent fois en fait, beaucoup de mots pour au final pas de ressenti, c'est dommage. Je pense que tu devrais viser la simplicité, le ressenti juste, l'impression physique mais c'est mon opinion perso bien sûr. 

[koutoumi]

Merde ! Comment faire pour te faire apprécier un texte?!
Tu passes ta vie à descendre tout le monde sur ce forum
Ne te force pas à laisser un commentaire alors que tu n'en as pas envie.
J'ai l'impression que tu lis puis commentes les tes textes plus par necesité et devoir que par réelle intérêt.

Sur mon texte :

"La démarche lourde,
L’Achille droit en cendre
Perséphone s’en va drainer de sa vie
Le cœur du dernier homme."

Le deuxième vers fait reference au tendon d'achille. Persephone, reine des enfers, va voir Keats pour recueillir son dernier souffle de vie. Elle est séduite par les poèmes de ce poète, séduite par sa romance avec Fanny Browne. Et pour ces deux raisons, elle a la demarche lourde, et son tendon d'achille en piteux état, l'empêche de marcher correctement. 

Ces vers, à mon sens, sont plutôt facile à comprendre.

"Immuable étoile,
Pourquoi ne suis-je comme vous,
Linceul de splendeur tout au long des nuits avinées d’été ?"

John Keats regrette sa mortalité. Il se pose la question et veut savoir pourquoi il n'est pas, pareillement aux étoiles, immortel


"La rosée d'hiver étant sa verdure vestale sur le vergé en fleure :"

j'ai fait une faute d'orthographe lourd de sens. Je voulais employer le verbe étendre, donc c'est
"la rosée d'hiver étend sa verdure vestale sur le verger en fleure"

"Lyre de raison ivre de concupiscence."

Une lyre est un instrument à corde, que Apollon offrit à Orphée.
De la même manière que le personnage mythologique, Keats séduit avec ses poèmes, tout être vivant.
en résumé, la lyre d'Orphée (= les poèmes de Keats) à pour  but de susciter le désir charnel 


La prochaine fois  que tu commentes mes textes - s'il y a une prochaine fois - avant de tout dézinguer et de crier à l'incompréhension demande moi de t'expliquer, et ne tire pas conclusion hâtives.
Tous mes textes ; même les plus obscures, ont un sens.
Lorsque j'écris un poème je mets dix fois plus de temps que pour une nouvelle. 

Ça ne me derange pas les critiques négatives, je veux simplement qu'elles soient mesurées.


"regarde j'ai mis plein de mots savants à la suite, je suis un poète né"

et toi, par moment, j'ai l'impression que tu te prends pour un exégète confirmé !

On est ici, pour apprendre au contacte des autres, pas pour se faire houspiller - et par une modo en plus !

Je le répète de nouveau, rien ne t'oblige à lire les travaux que tu ne trouves pas intéressant, et rien ne t'oblige encore plus à les commenter !

J'espère que tu ne vas pas effacer mon poste, après tout on a bien le droit de dire ce que l'on pense.


Au plaisir, ERNYA !

[Marygold]

Je ne réponds pas à la place d’ernya, mais en tant que modo.

Ce n’est pas parce qu’un commentaire est très négatif que tu dois agresser son auteur de cette manière. La règle du jeu, ici, c’est qu’on accepte tous les commentaires, même ceux qui font le plus mal. Relativise : ernya te donne son avis en tant que lectrice, ça arrive qu’un texte ne plaise pas du tout à quelqu’un.
L'idée c'est que toute critique est exprimée pour faire avancer l’auteur, le faire réfléchir sur la manière dont son texte est perçu, et pour cela, l’honnêteté est indispensable. Et si parfois on n’y met pas beaucoup de nuance, c’est parce qu’on pense que l’auteur peut encaisser.

J'espère que tu ne vas pas effacer mon poste, après tout on a bien le droit de dire ce que l'on pense.

On n’efface pas les posts parce qu’ils sont critiques. Je ne crois pas qu'on ait jamais fait quelque chose d'aussi dictatorial.

Par ailleurs, si tu veux aller plus loin dans cette discussion, il y a un fil qui s’appelle Comment commenter les textes ou ce qu'il faut garder à l'esprit avant de poster. Tu verras qu'on a déjà réfléchi à ce sujet. Si tu veux y ajouter quelque chose, on sera tous là pour l’écouter et en discuter (calmement).

[ernya]

On en reparle en MP quand tu veux, je réponds juste ici rapidement.

Tu passes ta vie à descendre tout le monde sur ce forum
Ne te force pas à laisser un commentaire alors que tu n'en as pas envie.
J'ai l'impression que tu lis puis commentes les tes textes plus par necesité et devoir que par réelle intérêt.

Je commente pas par nécessité, je commente parce que j'ai lu le texte et que je me dis que c'est plus utile pour l'auteur de lui dire ce que j'en ai pensé en tant que lectrice. Maintenant, oui, j'ai pas envie de seulement commenter quand j'ai aimé, je trouve ça bête, le forum est justement là pour échanger, recevoir des avis divers.

Le deuxième vers fait reference au tendon d'achille. Persephone, reine des enfers, va voir Keats pour recueillir son dernier souffle de vie. Elle est séduite par les poèmes de ce poète, séduite par sa romance avec Fanny Browne. Et pour ces deux raisons, elle a la demarche lourde, et son tendon d'achille en piteux état, l'empêche de marcher correctement. 

ok, c'est juste que " L'Achille droit en cendres" je vois pas trop en quoi je devrais penser au tendon.

"Immuable étoile,
Pourquoi ne suis-je comme vous,
Linceul de splendeur tout au long des nuits avinées d’été ?"

John Keats regrette sa mortalité. Il se pose la question et veut savoir pourquoi il n'est pas, pareillement aux étoiles, immortel

niveau syntaxe, mettre "UN linceul de splendeur..." serait pas mieux ?

"Lyre de raison ivre de concupiscence."

Une lyre est un instrument à corde, que Apollon offrit à Orphée.
De la même manière que le personnage mythologique, Keats séduit avec ses poèmes, tout être vivant.
en résumé, la lyre d'Orphée (= les poèmes de Keats) à pour  but de susciter le désir charnel 

ok, quand t'expliques, c'est déjà beaucoup plus clair ! Du coup, ça rejoint ce que j'ai (mal) tenté de t'expliquer tout à l'heure, à mes yeux, tu compliques trop les choses sous des formules un peu trop chargées, dont on perd le sens.

La prochaine fois  que tu commentes mes textes - s'il y a une prochaine fois - avant de tout dézinguer et de crier à l'incompréhension demande moi de t'expliquer, et ne tire pas conclusion hâtives.

j'ai regardé plusieurs fois tes textes et l'idée que tu cherches à faire trop compliqué, c'est souvent ça que, pour ma part, j'ai vu dans tes textes. Maintenant bien sûr que j'ai envie que tu m'expliques ! On est là pour ça, pour avoir un échange, pour discuter. Ne pense pas que c'est parce que je n'ai pas accroché à ton texte que je n'ai rien à faire de tes explications, bien au contraire !

Tous mes textes ; même les plus obscures, ont un sens.

yep mais entre ce qu'on veut faire et ce que les gens comprennent, malheureusement y a parfois un fossé assez large. Je me suis sûrement mal exprimée. Il y bien sûr un sens à l'origine de ton poème, je critique juste la façon dont tu l'as écrit qui, à mes yeux, ne met pas vraiment en évidence ce sens.

On est ici, pour apprendre au contacte des autres, pas pour se faire houspiller - et par une modo en plus !

je te houspille pas et le fait que je sois modo n'a rien à voir avec mon ressenti personnel sur ton texte. Ne confonds pas tout s'il te plaît, je te donnais mon avis de lectrice, le fait d'être modo n'a rien à voir là-dedans.

J'espère que tu ne vas pas effacer mon poste, après tout on a bien le droit de dire ce que l'on pense.

j'ai jamais effacé un message parce que la personne n'était pas d'accord avec moi, je n'ai pas cinq ans.

Désolée que tu aies mal pris mon post précédent, c'est vrai que je n'ai pas utilisé des formules bien sucrées, je peux comprendre que la formulation t'ait blessée,  j'aurais dû formuler ça autrement, je le reconnais.

bien à toi

[koutoumi]

Je préfère te répondre ici...

Mon ressentie à la fin de ta réponse est que tu me prend pour un imbécile à qui on doit enduire
de miel les critiques qu'on lui fait Cf :" c'est vrai que je n'ai pas utilisé des formules bien sucrées"

Surtout que entre temps, j'ai lu le topic lancé par Elhora, où tu explique que tu préfères dire les choses directement que de les embellir.
et bien continue, pardis ; ne t'arrête pas parce que j'essais de t'expliquer, que "la critique" que tu as fait de mon poème ressemble plus à un autodafé que à un avis donné de façon désinteressé.

Je ne suis pas une fleur fragile qui demande d'être arrosée. Depuis que je suis sur ce forum, j'ai plus souvent eu de critique négative que positive. Je les prend bien en général. Je corrige souvent, voire tout le temps, les fautes qu'on relève sur mes textes
(faute d'orthographe, de fond, de forme...) je suis ici pour apprendre.

Je sais que mon texte est loin d'être bien.
Dans ton deuxième post, tu dis :  "à mes yeux, tu compliques trop les choses sous des formules un peu trop chargées, dont on perd le sens." je l'entends, je le comprends et je me dis que tu as raisons .

Mais dans ta première critique quantd tu dis : "regarde j'ai mis plein de mots savants à la suite, je suis un poète né"
Là je me dis : mais qui diantre est cette personne !? a t-elle deja publié un recueil de poésie ?

Deux façons de dire les choses, deux manières de les interpréter. Pourtant tu as dit sensiblemnt la même chose mais dans la second tu as été posé et mesuré sans être tout sucre comme tu aimes tant le répéter ; et dans l'autre tu as été... mmh... je dirais haineuse (enfin c'est comme ça que je l'ai ressentie)

Relis ton poste, tu veras que j'ai raison.


Pour en revenir à mon poème.
Je suis d'accord avec toi sur le coté obscure et trop renfermé du texte. On m'a deja fait la même remarque sur l'ensemble de mes poèmes.
Mais à mon sens, un poème interesant, c'est un poème qui oblige le lecteur à réfléchir ; reflechir sur les mots utilisés, réflechir sur le sens général...
Certains diront que l'intérêt d'un poème est la compréhension immédiate ce à quoi je répondrai, as tu deja lu du Antonin Artaud ? (je ne me compare aucunement à ce génie !!!)
d'ailleurs, je te pose la question Ernya, que penses tu de l'ombilic des limbes ?

C'est pour cela que j'essaies d'être le plus obscure possible lorsque j'écris un poème. Ecrire un poème, simple, intéressant, prenant, poétique et totalement compréhensible est très difficile pour moi.

"Maintenant, oui, j'ai pas envie de seulement commenter quand j'ai aimé, je trouve ça bête, le forum est justement là pour échanger, recevoir des avis divers."

Relis mon precedent post, je ne t'ai jamais dit de commenter que ce que tu aimes. Parfois tu lis un texte et tu n'as rien à en dire, alors ne dit rien. je ne t'oblige à rien.

Comme tu le dis souvent, une critique doit être constructive, et desolé de te poser la question mais est ce que ta première critique l'est ?



Je prends tout les avis, je ne suis pas en sucre

[ernya]

Mais à mon sens, un poème interesant, c'est un poème qui oblige le lecteur à réfléchir ; reflechir sur les mots utilisés, réflechir sur le sens général...
Certains diront que l'intérêt d'un poème est la compréhension immédiate ce à quoi je répondrai, as tu deja lu du Antonin Artaud ? (je ne me compare aucunement à ce génie !!!)
d'ailleurs, je te pose la question Ernya, que penses tu de l'ombilic des limbes ?

j'ai jamais lu la poésie d'Artaud, non. On s'écarte un peu de ton texte, il y a un topic où on parle de ça, le voilà , c'est mieux que toi et moi on développe nos points de vue là-bas. 

Relis mon precedent post, je ne t'ai jamais dit de commenter que ce que tu aimes. Parfois tu lis un texte et tu n'as rien à en dire, alors ne dit rien. je ne t'oblige à rien.

je pense avoir presque jamais commenté quand je n'avais effectivement rien à dire. Je t'ai dis des choses sur ton texte, qui étaient mal formulées, mais je ne pense pas qu'elles servaient à rien, je ne t'ai pas dit "j'ai pas aimé. Trop compliqué.", j'ai relevé précisément là où (pour moi !) ça clochait et j'ai essayé de résumer mon ressenti à la fin de la lecture. La forme n'y est peut-être pas, mais le fond si. Mais si ce n'est pas ton ressenti, je t'invite vivement à aller donner ton avis dans le fil que Mary t'a indiqué, je verrai mieux comment toi tu commentes et ce que tu attends d'un commentaire.