[Sophos]

Biensur Aube que j'accepte, chacun est libre de poster les commentaires qu'il veux. Mais il me semble qu'il y a un malentendu, je ne me suis pas du tout énervé, j'ai simplement dit le fond de ma pensée, c'est tout ! Je suis désolé que ça ai déplu à Nhil mais chacun a le droit de donner son avis, mon texte n'est rien d'autres que le fruit de ce que je ressent vis à vis des gens intolérants.

C'est une analyse tout à fait humble et qui n'engage que moi. J'ai posté ce texte ici simplement parce que je trouve que partagé ces idées et la façon de les mettres sur papiers est très enrichissant. Peu importe le sujet je pense.

[Elhora]

Ben alors!! Il faut pas s'énerver comme ça!
Il est vrai qu'il faut faire attention quand on écrit, le poids des mots n'est pas le même et on peut se sentir extrêmement attaqué alors qu'à l'oral le débat aurait pu être enrichissant!! (je parle d'expérience, j'ai bien morflé sur le site  mais il faut prendre du recul et ne pas oublier que l'écrit étant dénué d'expression faciale et de la douceur de la voix peut sembler très violent quelques fois  . c'est pour ça, qu'il ne faut pas hésiter à user et abuser des émoticônes!! (les émoticônes sont nos amis!!  )

Bref, il est vrai que ta phrase Sophos était un peu dure prise comme ça de but en blanc : "tu sembles dépourvue d'ouverture d'esprit..."

Quoi qu'il en soit, il me semble que la discussion peut-être intéressante. Si je résume (si je vous ai bien compris / sinon, corrigez moi!!) :

Sophos : tu penses que la tolérance demande un vrai travail sur soi d'ouverture aux autres, de nombreuses remises en question et d'obligation de changer ses à priori pour se mettre à la place de l'autre!! (ce en quoi je susi d'accord et dès fois c'est difficile!!!!)

Nhil : tu te méfies de la tolèrance en cela qu'elle puisse s'apparenter à de la passivité et à  accepter de subir tout et n'importe quoi, ce que tu ne cautionnes pas (ce en quoi je suis d'accord). si on prend l'exemple d'un criminel quel qu'il soit, il est vrai qu'on peut avoir deux positions en même temps :  ce criminel fait du mal parce qu'il a souffert ect. On peut le comprendre et même l'aider à réparer ses souffrances. Pour autant, cela n'empêche pas de condamner son acte. On peut donc comprendre / pardonner et en même temps condamner je pense et lutter contre bien sur si on est soi même victime.

Pour autant je crois que Sophos ne parlait pas de ça mais plutôt des citoyens ordinaires qui refusent de voir plus loin que le bout de leur nez et leur propre besoin et se contentent de juger tout le monde tout le temps, centrés sur leur personne sans jamais faire l'effort de se mettre à la place de l'autre. je pense donc que vous ne parlez pas tout à fait de la même chose. Est-ce que je me trompe?

Et pour finir : Nhil est-ce qu'on ne se serait pas rencontré sur le forum de sef?

Bien à vous

 

[ernya]

INTOLÉRANTS , JE VOUS HAIS !

c'est le titre ou pas ? parce que si c'est pas le titre, y a un problème d'énonciation puisque là tu t'adresses aux intolérants et ensuite tu parles d'eux à la troisième personne
Sinon, comme je sais plus qui, je trouve ça assez ironique de dire qu'on hait les intolérants.

N'entendent-ils pas les cris de révoltes que mon âme envoie ?

ton âme parle donc ! 
"âme" ça veut rien dire, développe !

La tolérance ne s'apprend pas, elle est inée,

innée
je ne pense pas que la tolérance soit innée, sinon on ne prétendrait pas aider les jeunes à avoir un esprit critique et à être capable de s'ouvrir à autre chose qu'à eux-même

mais qu'en est-il de tous ces gens, sincèrement tolérants mais injustement ignorés, ils ne sont entendus que par eux- même alors que le reste du monde se réconforte dans son idée du pouvoir, qui n'est pour eux, rien d'autre que le mépris.

j'ai rien pigé à ce que tu veux dire ici. Le pouvoir, c'est le mépris ? ???

La vrai force se trouve dans l'union,

vraie

la colère m'envahit rien que de penser à tout ces gens méprisés par leurs semblables,

tous

ils pensent dur comme fer, posséder le monopole de la sainte parole !

on ne sépare jamais un complément de son verbe par une virgule : "ils pensent dur comme fer posséder...."
c'est quoi la sainte parole ? celle de Dieu ? du pape ?

Indigné devant toute cette intolérance dont l'être humain peut faire preuve, ils sont excusés quand c'est une preuve d'immaturité mais,

indignés

pour moi ceci ne pardonne pas tout, chaque personne doit être capable de différencier le génie de l'erreur, même si la notion du bien et du mal peut, parfois, paraître vague .

j'espère que tu es quand même consciente qu'entre le génie et l'erreur, il y a un trou énorme

Il Vaux mieux une juste constations qu'un vil jugement ! 

vaut mieux une juste constatation
c'est quoi "une juste constatation" ?

Les humains utilisent dieu sous prétexte de supériorité et négligent les vertus citées précédemment, ils oublient que dieu prône l'humanité et l'entraide.

soit tu mets "des dieux" soit "Dieu'

Conclusion :

ça décrédibilise pas mal ce que tu dis de présenter ça comme une conclusion, surtout qu'elle est un peu molle du genou !

" chacun pour sois, les autres sont tous des cons "

soi

Bon, j'ai toujours beaucoup de mal avec les textes engagés parce que souvent ils sont plus écrits sous le coup de la colère que du raisonnement. Ca me semble être le cas chez toi. C'est quoi être intolérant ? c'est quoi être tolérant ? tu définis jamais les termes comme si ça allait de soi, or, à te lire, j'ai l'impression que tu vas très vite en besogne et que tu confonds un peu tout. Etre intolérant, ce n'est pas forcément rejeter la vie en communauté. C'est bien souvent stigmatiser telle ou telle personne bien définie, ce qui n'empêche pas de vivre avec toutes les autres (on est quand même suffisamment différents sur Terre pour trouver des gens avec qui s'entendre  ). Du coup tu opères des raccourcis beaucoup trop facile où tu enfermes les gens dans deux cases, celle des tolérants et celle des intolérants. Nous sommes tous beaucoup plus que ça.
Va plus loin dans ta réflexion, définis ce que tu entends sous le terme d'intolérance. Faut se méfier de ces grands mots qu'on invoque à tort et à travers et à qui on fait dire tout et n'importe quoi. Ca serait mieux, par exemple, si tu développais cette idée qu'on fait semblant d'être tolérant, elle me semble plus intéressante que dire qu'être intolérant, c'est mal.

Tu es jeune - c'est toi même qui le dis  - donc tu as parfaitement le temps d'affiner ton argumentation, c'est juste que ton discours, je le trouve pas très convaincant pour ma part. Au sens où finalement il s'apparente plus à un coup de sang qu'à une prise de position argumentée et posée. Si tu veux donner plus d'impact à ton texte, je te conseille de lire plus d'essais, plus de discours, ça t'aidera à affiner tes propos. Et puis être aussi un peu moins véhément, je trouve tout ton texte (et aussi certaines de tes réponses) assez agressif pour quelqu'un qui prône la tolérance et donc le respect de l'autre.

[Sophos]

Bonsoir ernya !

je vais répondre à chacune de tes interrogations du mieux que je peux et te préciser dans quel optique j'ai écrit ce texte.

Alors oui «Intolérants, je vous hais» est le titre. Tu trouves cette idée ironique, c'est ton point de vu mais comme je l'ai dit dans un de mes commentaires ce n'est pas tout à fait la vérité, je ne hais qu'un seule forme d'intolérance.

Ensuite mon âme ne parle pas à proprement dit, j'ai écrit «les cris de révoltes que mon âme envoie», j'ai parlés de cris et non de parole. Je trouve que la distinction est importante.
Je pense que l'esprit critique n'est pas tout à fait semblable à la tolérance. Étant donnée que l'esprit critique est une "aptitude" à juger une situation et la tolérance par définition, à la tolérée. Enfin c'est mon avis.

Pour ce qui est du pouvoir et du mépris. Tu observeras que les gens qui ont du " pouvoir" se donnent souvent le droit de mépriser ceux qui en ont moins.

La "sainte parole" est une manière poétique de dire qu'ils croient toujours avoir raison. Tout simplement.
Oui je suis conscient que entre le génie et l'erreur il y a un fossé et et je ne l'est pas évoqué parce que je n'est pas trouvé essentiel de le faire. Après-tout, distinguer le génie de l'erreur ce n'est qu'une question de point de vue ou d'interprétation.

Une juste constation à mon sens, c'est prendre du recul pour permettre un constat juste est équilibré.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les textes engagés sont souvent écrits sous le coup de la colère. Ça ne t'es pas venu à l'esprit que je pense peut-être tout ce que j'ai écrit ? que je peux très bien avoir réfléchi à quel thème et a quels mots j'allais employé à tel ou tel passage ?
Je dément une nouvelle fois ce que vous pensés tous, je n'ai pas écrits ce texte sous le coup d'un quelconque énervement.

Oui c'est vrai que j'ai oublié de souliger à la fin du texte, que certaines phrases ou certains mots pourraient avoir plusieurs sens. Mais si je l'avais fait vous n'auriez pas lu ce texte de la même manière.

Vous n'avez tout simplement pas compris la véritable forme du texte.

[Moyen Moyen]

Bonjour Sophos,

Une remarque d'ordre générale:
Tu fais vraiment beaucoup de fautes et cela nuit à ton propos pour deux raisons:

- Ca donne le sentiment que tu écris "sous le coup de la colère" parce qu'on à l'impression que tu ne t'es pas relu.
- Ca contribue à donner de toi une image immature.

Prends le temps de te relire surtout quand tu écris des textes engagés qui expriment tes opinions!
Dans ce domaine plus qu'un autre le moindre mot a son importance.

Je parle en connaissance de cause car j'ai aussi de grosses carences en orthographe, grammaire ou conjugaison mais je relis et corrige systématiquement mes messages... de mon mieux!

[Jon Ho]

La tolérance est le résultat maquillée d'un comportement bien souvent trop permissif...
Haïr les intolérants ça veut pas dire grand chose. À part une carotte ou un zombie, pas un seul être humain n'est excempt d'intolérance.
Tolérer la médiocrité, la connerie, la prétention ou même le désespoir artistique d notre époque ?
Regarde déjà sur ce forum. Certain postent des textes ou poésies et en vue de leur réaction, on a le sentiment qu'ils viennent d'écrire une version papier du Graal. Faut pas trop sacraliser notre travail et pas trop non plus se prendre au sérieux. Et ça c'est juste intolérable. Aucune civilisation ou organisation sociale basée sur l'ultra tolérance n'a survécue bien longtemps, au delà d'un élan utopiste aussi bref qu'inutile... Le hippie et son peace And love je m'en fais bien volontiers mon quatre heure...

[Nhil]

Allez, sans s'énerver cette fois
Donc déjà:

Vous n'avez tout simplement pas compris la véritable forme du texte.

Quand je lis un texte, je n'ai pas envie d'être un Indiana Jones de la littérature. Pas envie de chercher, pendant trois heures, le supposé "sens profond" d'un texte. C'est explicite et complexe, et c'est bon, où ça mystifie les arguments comme on mettrait de la chantilly pour masquer un gâteau pourri, et c'est pas bon.

Alors si tu n'as pas écrit ce texte sous le coup de la colère:
1) c'est vraiment le bordel
2) un tel sujet mériterait plus que quelques lignes, non?

De toute manière, tu nous a bien prouvé que tu étais toi-même incapable de faire preuve de tolérance dans certains cas. Ce qui m'intéresse maintenant, c'est pourquoi tu en es arrivé à ce texte, pourquoi tu parles ainsi de grands principes que tu n'appliques qu'aux autres. Es-tu toi-même tolérant? Non, car tu es agressif, et rejettes les idées des autres avec un "vous avez pas compris". Genre on est vingt à t'avoir lu, on te dit que c'est pas clair, mais non c'est nous qui sommes trop cons 
Ce qui laisse entendre, même si ce n'est pas forcément le cas, que tu as été toi-même victime d'intolérance et que tu écris simplement: "c'est pas justeeeeeeuh".

. Tu trouves cette idée ironique, c'est ton point de vu mais comme je l'ai dit dans un de mes commentaires ce n'est pas tout à fait la vérité, je ne hais qu'un seule forme d'intolérance.

Bon, maintenant, je vais t'expliquer ce que je pense, et qui ressemble beaucoup plus à la vraie tolérance que ta manière de voir biaisée et élitiste. Si on veut haïr, on est libre de le faire, bien que cela me soit toujours paru comme une dépense inutile d'énergie, mais dans ce cas-là on n'est pas tolérant.
Tolérer, c'est accepter, sans condition, tout ce que tu ne comprends pas, tout ce à quoi tu n'adhères pas. C'est du ni-ni, de la lâcheté, de la faiblesse d'esprit, je me répète. Et ce n'est même pas ce que tu fais. Par conséquent, je ne suis peut-être pas tolérant, car je classe les choses en trois catégories: acceptable, pas acceptable, faut vérifier. Le piège est de justement ne pas passer par la case "faut vérifier", c'est là qu'on devient stupide. En tout cas ce système me paraît bien plus solide que la "tolérance".

Au fait, tu nous dis:

je ne hais qu'un seule forme d'intolérance.

Dans ce cas-là, utilises un dictionnaire de synonymes, je sais pas moi, mais encore une fois il faut être plus précis.

, j'ai écrit «les cris de révoltes que mon âme envoie», j'ai parlés de cris et non de parole. Je trouve que la distinction est importante.

Oui, bon, quoi qu'il en soit elle n'a pas de bouche.

Tu observeras que les gens qui ont du " pouvoir" se donnent souvent le droit de mépriser ceux qui en ont moins.

Tu n'as pas le droit, lorsque tu écris sur un sujet comme celui-ci, d'utiliser des généralités de la sorte. Soit tu démontres, ce dont je doutes que tu puisses faire, soit tu ne dis rien. Ca revient à "ceux qui ont du pouvoir sont tous des pourris". Là, tu ne parles pas d'intolérance, mais de lutte des classes.

La "sainte parole" est une manière poétique de dire qu'ils croient toujours avoir raison. Tout simplement.

Mais... On t'a corrigé sur les fautes d'orthographe, on t'a montré les zones d'ombre de ton texte, et tu restes campé, pas une seule modification de ta position! Alors encore une fois on dirait que ça te frustre parce que ce n'est pas TA sainte parole qui est respectée.

Et puis je relis ton dernier commentaire et je revois:

Mais si je l'avais fait vous n'auriez pas lu ce texte de la même manière.

Mais comment ne pas prendre ça pour de la pédanterie?  Alors soit tu as un complexe de supériorité, soit tu t'exprimes très mal.

Encore une fois, nous sommes sur un forum d'entraide. Tu montres un texte, on te dit ce qui va, ce qui ne va pas. Si tu es fermé à la critique, que tu ne souhaitais rien modifier dès le début, pas même tes fautes d'orthographe, je ne comprends pas pourquoi tu as créé ce sujet.

Ah! et j'oubliais. Je réponds plus calmement à ton commentaire de la dernière fois.

seulement dans le texte je parle de la tolérance qui est inée, pas de l'intolérance.

Pas de tolérance innée, puisque celle-ci est un concept qui ne peut être compris que tard dans la vie. Tolérer, c'est avoir des principes moraux qu'on accepte ne pas être partagés par tout le monde.

, peut-être bien mais c'est avant tout une ouverture d'esprit, ce dont tu es visiblement dépourvu

Allez zen 

l'ouverture d'esprit mène naturellement à la connaissance étant donné qu'il est plus facile d'apprendre volontairement plutôt que d'attendre que sa ce passe.

Faux également, tu peux être ouvert d'esprit, par curiosité t'intéresser à des théories sectaires, et le devenir. De plus, un intolérant se servira de sa culture, de son "ouverture d'esprit" pour mieux contrôler les esprits. Lis 1984.

Pour conclure je dirais que, a mon avis, tu confonds intolérance est indifférence.

Je connais très bien mes définitions, merci. Toi qui disais "vous ne m'avez pas compris", relis juste ce que j'ai écrit précédemment.
Par contre, à mon avis, tu confonds intolérance et à peu près tout ce qui ne te plaît pas. Tu sais, les gens méprisables, méprisants, il faut également les tolérer.

La tolérance à mon sens est avant tout une affaire de compréhension, souvent si on comprend, on tolère.

Si on comprend, on accepte. On ne tolère que lorsque il y a flou.

Pour ce qui est de ton histoire, avec ta boss, cela te touche personnellement, il t'es donc difficile de toléré.

Faux! Si tu as de grands principes, tu es également censé te les appliquer.

Elhora: Perso, je ne crois pas au mythe du citoyen ordinaire. Les gens, même les plus bêtes, voient un peu plus loin que le bout de leur nez, et ceux qui critiquent sans cesse, ma foi, sont à plaindre, cela me semble en effet révélateur de profond malêtre.
Et euh... c'est quoi le forum de sef? 

Je sais que j'ai encore tapé un pavé pour rien, mais sophos, si tu dois répondre à une question, réponds à celle-ci:
Pour toi, qu'est-ce que l'intolérance?

[Elhora]

salut! 
Je te réponds vite fait Nhil, je suis dans l'ensemble plutôt d'accord avec toi donc je ne m'étends pas. 

Le mythe du citoyen ordinaire, tu n'y crois pas? C'est marrant tu n'es pas le seul à m'avoir dit ça  je te cite aussi : "Les gens, même les plus bêtes, voient un peu plus loin que le bout de leur nez" : Là je ne suis pas d'accord. Cela mériterait qu'on en discute mais je ne veux pas plomber le fil de la discussion avec un sujet qui n'a rien à voir. Je suis dispo en privé pour débattre de ce thème. (Voilà qui est intéressant, je rêverais qu'on me démontre le contraire de ce que je pense et constate!) " et ceux qui critiquent sans cesse, ma foi, sont à plaindre, cela me semble en effet révélateur de profond malêtre" : ça c'est certain! Je plussoie. Avec un petit bémol sachant qu'on a le droit d'être malheureux ou plein de souffrance et d'exprimer celle-ci 

Quand au forum de SEF (c'est un forum lesbien) dans lequel j'avais rencontré une fille qui avait le même pseudo que toi  et qui raisonnait et écrivait d'une façon très proche de la tienne. Mais ce n'est pas toi donc puisque tu es un garçon  . La coïncidence était marrante!!

Bonne nuit

 

[Nhil]

Pas de problème, je t'enverrai ça par mp mais... pas maintenant, là je suis claqué 

Avec un petit bémol sachant qu'on a le droit d'être malheureux ou plein de souffrance et d'exprimer celle-ci 

Oui, je parlais plutôt du fait de critiquer sans voir que le problème vient de soi-même.

Et non, effectivement, je pense que j'aurais du mal à trouver ma place dans un forum lesbien

[Zacharielle]

Le sujet a été séparé en deux, le débat sur l'intolérance est désormais disponible ici : http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,5946.msg101433.html

Si vous réagissez dans le présent sujet, merci de rebondir à partir du texte d'origine.