[Lemli]

.

[Say]

Je n'ai pas trop accroché au côté "Ah, la jeunesse, de nos jours..."

En soi, par contre, je n'ai rien à dire sur l'écriture, le style, tout passe bien, et aucune faute d'orthographe n'est venu percuter mes mirettes, mais j'ai eu plus de mal sur le fond. Pourtant, au même titre que toi (car je vois dans ton texte un message de ta part, hein, et j'imagine ne pas me tromper) je suis fervent défenseur du rêve et de l'imaginaire, mais je ne suis pas sûr qu'il faille être si extrême. Rejeter toute nouveauté pour toujours revendiquer la littérature...
Internet, par exemple, je trouve que c'est loin de conditionner, au contraire, ça ouvre, je trouve. Bon, les mangas (et les BD), t'as des arguments, et j'aurait sans doute eu les mêmes à une époque, mais faut avouer que certains mangas m'ont fait incroyablement rêver ( il suffit de bien les choisir et de ne pas les rejeter drastiquement).

J'ai bien vu que ça se passait dans le futur, mais j'y ai vu une vision trop désabusé. Pourtant moi aussi, j'ai une assez basse estime de l'humanité, mais pas dans ce domaine . Il y aura toujours des rêveurs, et des gens pour être aux côtés des gens comme nous. Mais faut pas forcément se limiter à la littérature, pour moi.

Bref, j'ai fait n'importe quoi, dans mon commentaire XD. Désolé, je suis à moitié parti en débat. D'ailleurs, c'est un sujet sur lequel il serait surement très intéressant de discuter. J'aimerais bien !

[adrien709]

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec ton texte. Je pense qu'il y a encore des jeunes qui lisent. Tu incrimines les mangas et bd en disant que c'est pas trop de la lecture.
Selon moi, lire quoi que se soit c'est déjà très bien.
Dans ton style rien à dire. Tout passe très bien, léger. Le rythme est assez rapide. Surtout pas fautes. BRAVO !!

[Menthe]

  J'ai bien rigolé au début. La caricature de la jeunesse n'est pas si loin de la réalité de sa grande majorité. Adrien dit que c'est pas juste - bien sûr qu'il y a encore des jeunes qui lisent tudieu ! Mais ton tableau a un petit goût de vérité.
Le thème en soi n'a rien de très novateur, mais le texte se lit bien, ton écriture est fluide et dynamique, on passe un chouette moment à lire tes quelques lignes. Personnellement je n'ai trouvé aucun accroc à relever. Tralalère.

De toute façon tant qu'il y aura du monde pour écrire, il y aura du monde pour lire. Et je ne raccrocherai pas la plume demain.
Yahahaha 

[Xeraphia]

J'aimerais me tromper. J'aimerais tellement être dans le mauvais magasin, à la mauvaise heure, à la mauvaise saison ; comme ce fut le cas dans le paragraphe précédent.

J'aurais mis une virgule, plutot ? Je comprends (enfin je crois) le pourquoi du point-virgule, mais la cassure est lourde.

La poussière s'entasse sur les étagères, sur les pages et les reliures ; seulement déplacées par le vent

Si "déplacées" est en référence à la poussière, il y a erreur d'accord. Si "déplacées" est en référence aux pages et reliures, alors encore une fois, virgule au lieu du point-virgule.

L'humanité a perdu ses rêves, sa capacité de rêver.

Là chuis pas sure, mais ce n'est pas "capacité à" + verbe ?

Je tourne le dos aux caméras de surveillance et sort une lettre de mon manteau.

Sors.

Une chance de désespéré.

Euh... j'sais pas, ça sonne bizarre.

Créée en 2017, elle se battait contre les horreurs qui survenaient partout dans le monde - la guerre, les catastrophes, la misère - et qui, petit à petit, détruisaient l'envie et la passion de lire.

Pas de second tiret, me semble...

Wells, Tolkien, Shakespeare, Asimov, Hugo, Verne, Clarke et centaines d'autres auteurs, seuls quelques libraires amoureux s'acharnaient encore à les présenter.

Auteurs : seuls ?

Nous préservions ainsi les plus grands moteurs de rêves jamais écris,

Ecrits.

au cas où, un jour prochain, l'humanité serait de nouveau apte à comprendre les lignes qu'ils contiennent.

Pas sure pour le présent pour "Contiennent"

Nous essayions également de réveiller cette compréhension par l'intermédiaire de messages, ateliers et salons de lecture. Mais cela fit plus de mal que de bien...

Ca vaut encore, la règle de "Jamais de "Mais" en début de phrase" ?  (dont, personnellement, je me fiche et contrefiche, mais je demande)

Et alors que nous n'avions rien fait d'autre que les initiatives précédemment citées,

J'aurais dit "Ne faisions rien", parce que les actions du Cercle ne sont pas ponctuelles.

des hommes politiques, riches et puissants - d'après nos propres sources d'informations - organisèrent des assassinats contre les membres de notre groupe.

Encore le deuxième tiret, et source d'informations ou d'information ? (Je mélange peut-être avec l'anglais, ici, par contre)

A partir de cet instant, la vie de chacun d'entre nous n'était plus que calvaire et enfer.

À (OK c'est moche, laid et hideux, mais bon... )

Pourquoi s'en prendre à des férus de littérature ; qu'est-ce que les différents chefs d'états pouvaient nous reprocher ?

Deux fois "?"

la confirmation de mes craintes vint à moi.

Aouch. "Mes craintes se confirmèrent" ? "J'eus la confirmation de..." ? (OK c'est plus cliché comme tournure, mais "vint à moi"... aouch.)

que peut-il rester à un esprit humain ?!

Si je comprends ou tu veux arriver, je dirais "l'esprit" humain.

J'y ai dissimulé des énigmes que seul un membre du cercle peut résoudre.

Mais euh... s'il est le dernier... Oo

Si vous êtes la bonne personne, je n'ai plus qu'à vous souhaiter une bonne lecture.

Je vous souhaite bonne lecture, et soit dit en passant, j'adore cette conclusion

Alors j'aime bien l'idée derrière le texte. C'est en effet triste et horrible de voir la lecture et la littérature mourir de la sorte. Par contre la référence aux BD et manga m'a fait grincer des dents parce que ce sont des clichés qui me sortent par tous les pores de la peau... mais je les attribue à la personnalité du Sieur Lucien, donc ça va 

Sinon je trouve qu'il fait le lien vraiment vite-vite, le bonhomme. En même temps c'est vrai que je ne te vois pas détailler ses recherches par le menu et nous raconter les graphes et tableaux qu'il a pondus pour en arriver là, mais... bref c'est pas en deux clics qu'on recueille ces données et qu'on fait le lien, mais c'est l'impression que j'ai eue en te lisant. Genre il a tapé dans Google "Vente de livres" et Google a répondu -50% ; puis il a retapé sur Google "Degré de moutonisation de l'humanité" et Google a répondu +50% "Ahaaaaaaa ! Le VOILA, le rapport!"

Sinon c'est chouette, un Cercle comme ça ! C'est ou qu'on devient membre ? 

[Piga]

l'évènement ; allié

pourquoi un ";"?

qu'ils n'ont même pas remarqué qu'il y avait des livres, ici

.
que de que!

Malheureusement, cela semble devenir le cas d'un nombre exponentiel de personnes. Enfin, en ce qui concerne les romans. Bien entendu, les mangas et les bandes dessinées ont beaucoup plus de succès.

réponse de normand: ce n'est pas entièrement faux mais pas totalement vrai. Cela fait un peu cliché, le cliché étant une photographie instantanée...

ont eu le temps de voir les horreurs de ce monde, donc de vouloir se réfugier dans la beauté d'un nouveau.

Tu es sûre?

saison ; comme ce

tu aimes bien les ";"

les reliures ; seulement

idem

Notre lutte a échoué.

pouvait il en être autrement?

L'humanité a perdu ses rêves, sa capacité de rêver.

un peu sommaire comme affirmation

décuplaient ; et les prix

toujours la même remarque

une bonne lecture.

la lecture de ton texte a été bonne, merci.

Rien à dire sur la forme, bien écrit sans faute, agréable à lire sauf que j'émets des réserves sur ton amour des ";".

Sur le fond, tu es un peu pessimiste, et 2017, c'est très proche.
Il faut penser que la civilisation du livre a commencé avec Gutenberg au XV ème siècle. Cela veut il dire qu'avant, les hommes ne savaient pas  imaginer réfléchir, rêver?
Les supports d'expression changent mais la réflexion demeure.
Ceci dit, tu as raison, le livre, qu'est ce que c'était bien...

[Lemli]

Merci à tous. 
(Alors, je n'ai presque aucun appui sur ce que j'ai écris et sur ce que je vais dire ; tout cela reste hypothétique)

Je ne crois pas non plus qu'il ne reste personne pour lire. Au contraire, étant donné que nous sommes 5 milliards de plus qu'en 1900, il y a surement plus de lecteurs. Mais qui lisent quoi ? Que vois-t-on au palmarès des ventes en France ? Du Levy, du Musso, Hunger games, Tchoupi, 30 recettes de nutella, la suite des chevaliers d'émeraude, les schtroumpfs, le marsupilami, one piece... Pas de quoi inquiéter 'le gouvernement', question intellect et révolte, vous ne trouvez pas ? (Je ne dis pas que ces livres ne valent rien, juste qu'ils n'ont pas grand chose à revendiquer) Les seuls livres du domaine de l'imaginaire (appelé ainsi avec raison) qui arrivent souvent à percer, ce sont les livres pour la jeunesse : Hunger Games, Twilight, Eragon, Harry Potter, etc... De quoi se ratatiner la cervelle avec ces pâles copies de SF-F-F.

Ce qu'avance mon texte n'est pas que les gens ne lisent plus, mais qu'ils ne lisent que des choses qui vont dans le même sens, dans le sens d'un gouvernement qui surveille tout, tout le monde, tout le temps (on en est pas si loin que ça). Un gouvernement qui fait disparaître les livres compromettant, assassinent ceux qui continuent de les défier ; le tout secrètement. 

Il y a et aura toujours des personnes et des jeunes qui lisent (et en fait, écrivent, peignent, visionnent, jouent) des bonnes choses, bien sur. Mais je pense que la technologie, l'éducation, et même la crise font qu'il y en a moins qu'auparavant, et si rien ne change, en 2025, le  nombre aura encore diminué.
---

@ Say, je ne dis pas qu'il faut rejeter la nouveauté. Mais de plus en plus de nouveauté sont de moins en moins de qualité. L'age d'or de la fiction, de la science-fiction ont été et restent avant le 21 ême siècle.

@ Piga : Je suis une bille en Histoire, mais la Révolution Française a été attribuée aux lumières, à l'Encyclopédie ; à la lecture. Et Voui, j'aime les ';' parce que si le point est une fin, le point virgule est un nouveau souffle.

[Anlor]

Bon ça mériterait un sujet à part mais je ne suis pas d'accord avec l'aspect nouveauté/ moins bien ; il faut bien voir qu'il y a à peine quelques siècles, l'illettrisme concernait une majorité de la population... aujourd'hui, internet représente tout de même la possibilité pour presque tous d'accéder à tout une culture ; reste à savoir de qu'on en fait. Bref, pour moi le problème ne vient pas de la "technologie" comme tu dis. Il faudrait distinguer "nouveaux supports" de "société de consommation" pour écrire quelque chose de valable.

[ernya]

Il s'agit d'une nouvelle avant-gardiste qui me tient à cœur,

c'est quoi une nouvelle avant-gardiste pour toi ?  ???

Cela n'est pas sans rappeler les enfants de cinq ans qui lisent des bouquins illustrés, pour l'éveil de leur esprit, et pour s'ouvrir au monde qui les entoure. C'est pareil avec les jeunes, sauf qu'ils s'éveillent à coups de shurikens et de poings dans la gueule...

je trouve que tu vas un peu vite. L'image, c'est super important. Il y a des livres jeunesses magnifiques justement à cause des images. L'image, c'est aussi une autre façon de raconter une histoire. Les mangas et les BDs ont peut-être moins de prétention. Ils privilégient peut-être plus le divertissement, en quoi c'est mal ? Le but n'est pas le même, les moyens sont donc différents.

L'humanité a perdu ses rêves, sa capacité de rêver.

là encore, je suis pas d'accord. Tu associes trop vite le roman au rêve. Y a des tonnes de façon de rêver. Que fais-tu du théâtre ? de la musique ? du cinéma ? de la peinture ou du dessin ? de la télé ?

Depuis plusieurs années déjà, nous recueillions les chefs-d'œuvre de la littérature, destinés à disparaître des mémoires ; car qu'ils soient best-sellers, méconnus ou libres de droit, leurs exemplaires devenaient rares, sinon introuvables. Wells, Tolkien, Shakespeare, Asimov, Hugo, Verne, Clarke et centaines d'autres auteurs : seuls quelques libraires amoureux s'acharnaient encore à les présenter.

2017, c'est dans pas si longtemps et faudrait vraiment une catastrophe pour que ça disparaisse. Non seulement tu trouves tout ça dans les librairies et les enseignes types fnac mais aussi sur le net. Du coup faudrait que tu nous expliques comment entre aujourd'hui et 2017 ça a pu disparaître.

Les ventes de livres chutaient, et avec elles les pourcentages de manifestations, de révoltes, et de grèves !

je ne pense pas que la grève ou la révolte ait quoi que ce soit avoir avec la littérature ! Pour la Révolution française, même si les Lumières ont joué un rôle important, la révolte repose aussi sur d'autres motifs. Si la populace a attaqué Versailles, c'est pas parce qu'elle a lu Rousseau. C'est parce qu'ils pouvaient plus payer leurs dettes, qu'ils arrivaient plus à produire à cause des mauvaises récoltes et qu'ils avaient faim.
S'il y a de moins en moins de grèves (et encore j'en doute), c'est peut-être plus parce qu'elles aboutissent rarement à une amélioration ou à un vrai dialogue. C'est pas lié à la baisse des achats de livres. Et puis si t'achètes de moins en moins de livres, c'est peut-être aussi à cause des prix et parce que pour beaucoup tu peux les trouver en bibli ou sur le net. Bref, relier baisse d'achat de livres et baisse du nombre de grèves, ça me semble franchement bizarre.

Je partage pas du tout le point de vue de ton texte. J'ai l'impression que tu vas vite en besogne pour tout ce que tu énonces (méthode pas si différente de celle de ceux que tu critiques d'ailleurs ). Tu vois les choses de manière un peu trop manichéenne. Si tu veux donner plus de poids à ce que tu avances, il te faudrait soit plus de données, de statistiques, de preuves,  soit inscrire ton texte dans un contexte plus élaboré. J'ai du mal à concevoir comment en 5 ans on peut basculer dans un système maoïste. Explique. Donne des faits. Trouve comment le gouvernement pourrait à ce point éradiquer la littérature. Donne du poids, du concret. Va plus loin que ton idée première. Nuance-la. Replace les faits dans un contexte plus large.
Je suis d'accord avec les autres quand ils disent que les supports changent mais que la réflexion demeure ! Le roman n'a pas l'apanage du rêve et de la réflexion

Sinon, tu peux aussi aller regarder ce topic et donner ton point de vue. 

[Lordius]

Le texte dégage des idées presque caricaturales mais il a le mérite de bien les présenter, de bien les amener.

Même si on n'est pas d'accord avec le message, le texte invite à la réflexion. Toute oeuvre qui fait réfléchir est une bonne oeuvre, à mon sens.

[Lemli]

@ Anlor : Aujourd'hui, tous les nouveaux support sont au service de la consommation. Même si ça a toujours été ainsi, la majeure partie des éditeurs, réalisateurs, producteurs, vendeurs, cuisiniers, et tout ce qui s'ensuit privilégieront la quantité à défaut de la qualité. Et la qualité ne gagne plus depuis longtemps.

@ ernya : Avant-gardiste est un nom simplet de dystopie. Une branche de la SF.

je trouve que tu vas un peu vite. L'image, c'est super important. Il y a des livres jeunesses magnifiques justement à cause des images. L'image, c'est aussi une autre façon de raconter une histoire. Les mangas et les BDs ont peut-être moins de prétention. Ils privilégient peut-être plus le divertissement, en quoi c'est mal ? Le but n'est pas le même, les moyens sont donc différents.

Divertir, ou distraire, amuser, détourner d'une préoccupation. D'une certaine manière, le divertissement est un aveuglement. Quant aux images, au lieu d'imaginer (imaginer = faire une image soi-même ?) un décor, on te le donne ; pas d'autres alternatives. Ca casse un peu le rêve.

là encore, je suis pas d'accord. Tu associes trop vite le roman au rêve. Y a des tonnes de façon de rêver. Que fais-tu du théâtre ? de la musique ? du cinéma ? de la peinture ou du dessin ? de la télé ?

Comme je l'ai dit précédemment, tous ces domaines, domaine de l'art, sont en train de se noyer dans une quantité de créations de mauvaise qualité.

2017, c'est dans pas si longtemps et faudrait vraiment une catastrophe pour que ça disparaisse. Non seulement tu trouves tout ça dans les librairies et les enseignes types fnac mais aussi sur le net. Du coup faudrait que tu nous expliques comment entre aujourd'hui et 2017 ça a pu disparaître.

Dans ma fnac, il n'y a qu'un seul livre de Wells, la guerre des mondes. S'ils le rangeaient/jetaient pour faire de la place à 10 exemplaires de Eragon 4, qui prendraient le temps de refuser ? Et surtout, qui les écouteraient ? Eragon se vend mieux que Wells. Et voilà, plus de Wells dans ma Fnac. L'exemple est simpliste, juste pour donner la couleur. Sinon, l'histoire se passe principalement en 2025, pas 17.

je ne pense pas que la grève ou la révolte ait quoi que ce soit avoir avec la littérature ! Pour la Révolution française, même si les Lumières ont joué un rôle important, la révolte repose aussi sur d'autres motifs. Si la populace a attaqué Versailles, c'est pas parce qu'elle a lu Rousseau. C'est parce qu'ils pouvaient plus payer leurs dettes, qu'ils arrivaient plus à produire à cause des mauvaises récoltes et qu'ils avaient faim.

Ces motifs me rappelle toutes les périodes précédant la Révolution. Pourtant, je n'ai pas souvenir d'autres grandes révoltes, antérieurement. Mais je suis toujours nul en Histoire.

[Caropoukontli]

J'ai bien aimé ton texte qui se lit très bien, tes phrases sont fluides et ne présentent pas de défauts qui piquent les yeux.
Juste une formule que j'ai moins aimé : "charmante demoiselle" qui fait cliché de vieux dragueur et ne décrit pas la fille concrètement.
Pour le fond, je le trouve classique : les dictateurs qui tentent d'interdire les livres etc... mais pas assez fouillé, on aurait envie d'en savoir plus sur le régime en place. Par contre, je crois que les jeunes lisent au contraire de plus en plus (par rapport à l'époque de nos grand-parents où seuls les jeunes issus d'un milieu socio-économique favorable y avaient accès). Tu parles de la guerre, la misère etc... comme des facteurs augmentant le désintérêt pour les livres alors que c'est souvent l'inverse que l'on peut observer : les gens se réfugient dans l'art quand tout s'écroule autour d'eux.
Autre chose : l'idée du "cercle des pensées" est bonne, elle mériterait peut-être d'être fouillée plus avant (leurs activités concrètes, comment ils se sont réunis la première fois etc)
Sinon, j'aime beaucoup ta dernière phrase.