[Aube]

J'ai beaucoup hésiter entre les sections Textes courts et Poèmes, avant de me décider.

Prière
Toi qui entends le plaisir des femmes dans le vent

Le râle des démons dans le cri des corbeaux

La rage des hommes dans le sang versé

et la peur des âmes dans la nuit vitreuse

Je m'offre à ta lumière inique
qui éclabousse le monde et polit sa beauté
soupèse ses passions, saupoudre ses ombres
savoure l'éclatante gloire des dieux humains

Je rend mes honneurs, ma vie et ma raison
à toi qui caresses les étoiles
à toi qui partages la table de l'amour
et la couche de la mort

Je ne puis que me rendre, car tu es mon maître
Je ne peux que t'aimer, car tu es mon dieu
et ce n'est qu'en vue du jour où je devrais te protéger
que vigilant j'aiguise ma plume, mon épée

Voilà, voilà. Bon il n'y a pas de rimes, c'est du vers libre et le rythme est peut-être décousu ou approximatif. Je livre ça à vos critiques (écrit ce matin en dix minutes).

[adrien709]

Ce poème fait en 10 minutes est bien fait. Mais à mon avis il pourrait être encore mieux. Cela reste mon avis bien sur.

Cordialement

[Aube]

???

euh... ouais, comment ?
Qu'est ce qui pourrait être amélioré selon toi ? Ou alors tu voulais seulement dire que voilà c'est bien, mais sans plus ?

EDIT : et les autres ? Vous aimez vraiment pas au point de même pas viendre donner son avis ? 

[adrien709]

Oui je voulais dire c'est bien mais sans plus. Désolé si je vous ai vexé

[Aube]

Pourquoi vexé ? Si je poste mes textes c'est pour qu'on me dise ce qu'ils valent, pas pour la masturbation intelectuelle. Et on vouvoit pas sur les forums, c'est malpoli. (en plus, tu fais un tour sur ma présentation et tu t'aperçois que j'ai ton âge).

[adrien709]

Ok excuse moi

[ernya]

@adrien : je pense que ça aiderait plus Aube si tu lui expliquais plus précisément en quoi tu as trouvé son poème sans plus. Parce que le savoir n'aide pas forcément à le corriger. Un exemple parle toujours plus


@Aube:

EDIT : et les autres ? Vous aimez vraiment pas au point de même pas viendre donner son avis ? 

euh minute papillon, tu as posté ton texte il y a quelque heures, rien ne presse. On a tous une autre vie en dehors du forum.

J'ai beaucoup hésiter entre les sections Textes courts et Poèmes, avant de me décider.

euh je pense que pour tout le monde "texte courts" signifie "textes courts en prose" en fait^^

Toi qui entends le plaisir des femmes dans le vent[/center]

Le râle des démons dans le cri des corbeaux

La rage des hommes dans le sang versé

et la peur des âmes dans la nuit vitreuse

euh le sang versé ne s'entend pas. Ou alors tu es vraiment très très gore.

Je m'offre à ta lumière inique
qui éclabousse le monde et polit sa beauté

pourquoi inique ?

savoure l'éclatante gloire des dieux humains

c'est qui ces dieux humains ?

à toi qui caresse les étoiles
à toi qui partage la table de l'amour
et la couche de la mort

caresses/ partages

Je ne puis que me rendre, car tu es mon maître
Je ne peux que t'aimer, car tu es mon dieu
et ce n'est qu'en vue du jour où je devrais te protéger
que vigilament j'aiguise plumes et épées

vigilament n'existe pas

Je vois pas trop qui est ce "tu" à qui tu t'adresses, du coup, le poème me laisse franchement indifférente. Je trouve qu'il ne sort pas trop des sentiers battus et le rythme n'est pas renversant. Il manque de vie aussi je trouve à cause des énumérations que je trouve faciles et assez fades. Mais bon, je crois pas trop aux poèmes écrits en 10 min, xD, à moins qu'ils ne se prennent vraiment pas au sérieux et qu'ils se présentent comme une petite envolée guillerette.

[Aube]

euh minute papillon, tu as posté ton texte il y a quelque heures, rien ne presse. On a tous une autre vie en dehors du forum.

Hé. Ho. Wê. Bon.

euh le sang versé ne s'entend pas. Ou alors tu es vraiment très très gore.

Sauf si tu es en milieu herbeux, le sang est assez épais pour faire plus de bruit que de l'eau versée, et la pression artérielle étant non-négligeable... enfin de toute façon c'est la rage qu'il entend. Et puis il entend le sang s'il veut. Valà.

pourquoi inique ?

Je sais pas, je connais pas le sens du mot, je l'ai mis là parce que c'était classe...

Non, c'est parce qu'elle n'éclaire qu'au hasard de ses caprices, et même alors elle préfère parfois éblouir plutôt qu'illuminer.

c'est qui ces dieux humains ?

Des gens comme toi, qui savent créer. Des gens comme d'autres qui savent aimer. Des tas de gens, mais toujours trop rares. (hey dis donc Aube, ça t'amuse de faire le sybillin ?¨Je suis pas certain que ça éclaire les gens des phrases comme ça).

caresses/ partages

Oups.

vigilament n'existe pas

Ouep, t'as raison. Y a deux m, mais bon, j'avais prévenu que je peinais avec les doubles consonnes. (si ça existe, cf pas 1111 petit Larousse 2007. Tu m'as fait vérifié du coup, mais je suis pas encore fou !)

Je trouve qu'il ne sort pas trop des sentiers battus et le rythme n'est pas renversant.

Ah ça... Je l'sais bien, mais avant de faire des trucs trop trop biens que c'est original et hyper audacieux, il faudrait que je maîtrise plus ou moins les formes classiques. Non ?

Il manque de vie aussi je trouve à cause des énumérations que je trouve faciles et assez fades.

En fait voilà, tu as mis le doigt sur mon problème avec les poèmes. Tout ce que je sais faire,, c'est décrire. J'empile les descriptions ampoulées et les métaphores bidons sur un sujet, à la fin je trouve une chute ou une conclusion plus ou moins minable, et c'est tout. Là, j'ai fait des efforts puisque dans la plupart de ce que j'écris, chaque strophe reprend le modèle de la première (autant dire qu'on a pas vraiment envie de le lire et que c'est plutôt chiant). Mais là je savais ce que je faisais, puisqu'après tout, c'est une prière. On peut être déférent et flagorneur, tout ça tout ça. 

Mais bon, je crois pas trop aux poèmes écrits en 10 min, xD, à moins qu'ils ne se prennent vraiment pas au sérieux et qu'ils se présentent comme une petite envolée guillerette.

Oui je suis d'accord . Même si je n'arrive et n'arriverais sans doute jamais à faire quelque chose qui pourra se qualifier de guilleret, j'ai fais ça sans me fouler, pour voir. (dans ce cas, et c'est une vraie question, n'aurais-je pas dû le proposer sur le forum ?)

Je vois pas trop qui est ce "tu" à qui tu t'adresses, du coup, le poème me laisse franchement indifférente.

Bon alors admettons. Mais si je peux me permettre, je dis ça plus pour les autres commentaires que j'ai lu de toi plus que celui-là en particulier, chaque fois que tu lis un poème tu sembles partir du principe que si tu ne comprends pas, de base, tu t'en fiche. Je suis pas tout à fait convaincu que ce soit une bonne chose, parce que tu louperas peut-être des trucs pas mal (là je parle pas du tout de mes chiffons par contre ) mais qui ne te sont pas adressés, ni à toi, ni à un quelconque public. Après ta position se défend, mais pour des gens comme moi qui se posent encore la question d'écrire pour soi ou pour les autres, tes remarques telles que celles-ci semblent quelque peu vides de sens.
Certes il y a une différence entre le "poème" qui est en fait un assemblage de mots de plus de deux syllabes mis bout à bout sans considération pour le sens, et ceux qui sont tout simplement trop personnels. Quand je lis un poème que je ne comprend pas, je prends plus cela comme un défi que l'auteur me lance (d'en comprendre le sens) OU d'un cadeau qu'il me donne (toi, lecteur, tu peux décider de ce que j'ai voulu dire). Si tu considères que si un poème n'a pas de sens direct pour toi, tu n'en as cure, moi je pars du principe que c'est un morceau de l'âme et du coeur de son auteur que celui-ci nous fait partager, et c'est donc à moi de venir décrypter son monde intérieur, et si je n'y parviens pas, à m'asseoir calmement sur le banc d'en face et à regarder avec respect quelque chose d'inaccessible (bon je précise encore, là je parle pas du tout de mon propre texte). Fin de la disgression.

Ben, je voulais laisser un peu à l'interprétation de chaque lecteur, même si les termes employés rendent la chose assez singulière. Je sais qui c'est moi, mais d'une certaine manière cela importe peu. Qui est Dieu ? aha. Ca empêche pas de prier.
Je crois que tout le monde le connait, ce type ou cette fille à qui je m'adresse. C'est celui ou celle qui est en nous et qui voit les choses merveilleuses à côté desquelles on serait passé sans sourciller. C'est celui qui nous fait écrire, ou peindre, ou jouer, mais le meilleur, c'est qu'il le fait toujours mieux que nous.
(et j'arrêtte donc de vous ennuyer avec ma poèsie médiocre de lycéen jusqu'à ce que je fasse quelque chose de potable. A dans deux ans).

[Kei]

Bon alors voilà, c’est vrai, je suis un peu un membre fantôme. Mais il faut me comprendre : je lis un poème sans aucun a priori ; je ne connais rien de ce nouveau membre, n’étant pas allée sur son topic de présentation ou n’en ayant pas gardé de souvenir précis. J’ignore totalement s’il s’agit d’une collégienne de 14 ans ou d’un agent de voyage retraité de 71 ans.

Donc bon je lis, et globalement j’aime bien. Donc je me dis que, allez, je vais commenter pour une fois. Rien de bien compliqué, je laisse ça aux plus savants que moi, mais je vais laisser un petit mot. Pour dire par exemple que j’ai bien aimé la première strophe, qu’elle est très sonore et très visuelle. Que dans la deuxième il n’y a guère que le « inique » qui me gêne (que vient-il fiche là ?) et que même si les deux dernières strophes méritent un petit re-polissage, ça se comprend parfaitement si le tout a été écrit en 10 minutes. Bravo même, personnellement j’en serais incapable.

Et puis, avant de me mettre à écrire, je lis les commentaires, histoire de ne pas répéter ce qu’on déjà pu dire les collègues. Et là, bah, comment dire… Mon objectivité s’envole. Parce que même si je ne connaissais pas personnellement la modo, je pense que j’aurais remarqué qu’il s’agissait d’un des membres les plus actifs qui, malgré un emploi du temps IRL relativement chargé (ah, au cas où il y en aurait qui ignorerait le terme : IRL = In Real Life, c'est-à-dire dans la vie réelle, de tout les jours, hors du forum) prend le temps de commenter chaque texte ou presque, et en détail en plus.

Non parce qu’il y en a peut-être qui l’ignorent, mais de la même manière que vous avez de la famille, des amis, des études ou un emploi, LES AUTRES MEMBRES DU FORUM AUSSI. Eh oui ! On a bien rêvé d’instaurer un QG quelque part dans un château en Ecosse, où on vivrait en parfaite autarcie d’écriture et d’eau fraîche, mais bizarrement, ça s’est pas fait.

Bref. Pour terminer ce petit coup de gueule (je m’excuse par avance à Darky, Lo, Ernya et Mil), oui, si quelque chose ne nous touche pas, généralement, on a du mal à prendre ça à cœur. Justement parce qu’on en a un, on est pas des bots…

Qui est Dieu ? aha. Ca empêche pas de prier.

Bah je suis désolée de te l’apprendre, mais SI, y en a que ça empêche de prier. Si j’avais le numéro de téléphone de Chuck, je m’y mettrais peut-être, qui sait.

PS : Et puis c’est pas parce qu’on est au lycée et qu’il s’agit de commentaires qu’on doit faire une faute par ligne. Les correcteurs automatiques, ça existe.

[Aube]

Alors j'ai peut être rien compris à la vie, hein, mais étrangement je suis tout à fait d'accord avec Kei et je vois pas où est le problème. Notez que c'est de ma faute, si on s'engueule hein, il n'y a pas à tortiller, mais alors là, je pige pas.  Si tu parles de

Hé. Ho. Wê. Bon.

, alors je m'excuse parce que malgré les apparences ceci est une concession. Oui j'aurais pas dû faire l'enfant gâté,je suis désolé, mais comme j'ai mon orgueil trés déplacé je met ça. C'est sûr que si on est pas prévenu on devine pas.

Pour terminer ce petit coup de gueule (je m’excuse par avance à Darky, Lo, Ernya et Mil), oui, si quelque chose ne nous touche pas, généralement, on a du mal à prendre ça à cœur. Justement parce qu’on en a un, on est pas des bots…

J'ai pas non plus compris pourquoi t'as dit ça, mais comme on est pas des trolls on va arrêtter tout de suite de disserter.

Et puis c’est pas parce qu’on est au lycée et qu’il s’agit de commentaires qu’on doit faire une faute par ligne. Les correcteurs automatiques, ça existe.

Sérieux ?! *relis ses messages.* J'en vois pas. Mais si tu as raison, j'm'excuse platement. Que veux tu, on nous apprend plus rien à l'école et on trouve quand même le moyen d'être des cancres.

Bah je suis désolée de te l’apprendre, mais SI, y en a que ça empêche de prier.

Je suis d'accord aussi. Y en a. Y en a aussi que ça gêne pas.

Bon, franchement, je suis désolé de toute cette mauvaise ambiance dont je suis le principal générateur. Si on arrêtait maintenant de se foutre sur la gueule ? Je m'excuse.

Donc bon je lis, et globalement j’aime bien. Donc je me dis que, allez, je vais commenter pour une fois. Rien de bien compliqué, je laisse ça aux plus savants que moi, mais je vais laisser un petit mot. Pour dire par exemple que j’ai bien aimé la première strophe, qu’elle est très sonore et très visuelle. Que dans la deuxième il n’y a guère que le « inique » qui me gêne (que vient-il fiche là ?) et que même si les deux dernières strophes méritent un petit re-polissage, ça se comprend parfaitement si le tout a été écrit en 10 minutes. Bravo même, personnellement j’en serais incapable.

Merci, ça me fait plaisir ! La prochaine fois, promis, je ferais mieux. Et encore désolé pour mon caractère insupportable.

Bonne journée, et courage pour ceux qui reprennent boulot/école.

[Kei]

ça se fritte un peu partout en ce moment 

Où ça? Où ça? Laissez m'en!! Laissez m'en!! (je plaisante XD)

Bon, Aube, tu me parais un bon bougre. Et je dois à mon tour m'excuser parce que tu as un peu payé pour les autres.

Pour terminer ce petit coup de gueule (je m’excuse par avance à Darky, Lo, Ernya et Mil), oui, si quelque chose ne nous touche pas, généralement, on a du mal à prendre ça à cœur. Justement parce qu’on en a un, on est pas des bots…

J'ai pas non plus compris pourquoi t'as dit ça, mais comme on est pas des trolls on va arrêtter tout de suite de disserter.

Je voulais juste souligner que reprocher à Ernya de ne pas s'intéresser plus que ça aux textes auxquels elle porte un intérêt moins important était quelque peu indélicat, surtout qu'elle a quand même fait le commentaire le plus construit. Si les gens qui s'en fichent faisaient tous de pareils commentaires, elle aurait moins de boulot XD

Bref, si tu t'excuses de t'être mal exprimé, j'ai peut-être également surinterprété certaines de tes paroles, donc on efface l'ardoise. Bonne continuation sur le forum, tu as une jolie plume encore un peu sauvage, mais ça se travaille. 
 
Oh et juste : à mes yeux, "vigilement" a beau exister, c'est bien laid 

[ernya]

c'est qui ces dieux humains ?

Des gens comme toi, qui savent créer. Des gens comme d'autres qui savent aimer. Des tas de gens, mais toujours trop rares. (hey dis donc Aube, ça t'amuse de faire le sybillin ?¨Je suis pas certain que ça éclaire les gens des phrases comme ça).

ça vaudrait peut-être le coup de le préciser ?
parce que franchement tel quel ça peut être tout et n'importe quoi

Je trouve qu'il ne sort pas trop des sentiers battus et le rythme n'est pas renversant.

Ah ça... Je l'sais bien, mais avant de faire des trucs trop trop biens que c'est original et hyper audacieux, il faudrait que je maîtrise plus ou moins les formes classiques. Non ?

tout dépend de ce que t'appelles classique. Au sens strict du terme, ton poème n'a rien de classique (au sens qu'il ne répond pas à une forme canonique précise). Mais sinon je suis pas trop d'accord. Faire des choses très classiques au niveau de la forme, oui, faut en passer par là, pas de problèmes, ça permet d'apprendre plein de trucs. Mais au niveau du fond (ce que je visais en fait), je vois pas pourquoi on devrait répéter ce qui a déjà été dit même si on débute, ça n'a jamais aidé de rester dans le déjà-vu.
Mais c'est pas grave, moi aussi, je tombe souvent dans le déjà-vu.

Même si je n'arrive et n'arriverais sans doute jamais à faire quelque chose qui pourra se qualifier de guilleret, j'ai fais ça sans me fouler, pour voir. (dans ce cas, et c'est une vraie question, n'aurais-je pas dû le proposer sur le forum ?)

non ça a plus sa place sur le forum que d'autres "textes", pas de soucis là-dessus. C'est juste qu'il faut pas s'attendre à recevoir des gerbes de fleurs quand on a passé 10 min dessus quoi. C'était pour relativiser le fait que j'ai pas aimé.

Je vois pas trop qui est ce "tu" à qui tu t'adresses, du coup, le poème me laisse franchement indifférente.

Bon alors admettons. Mais si je peux me permettre, je dis ça plus pour les autres commentares que j'ai lu de toi plus que celui-là en particulier, chaque fois que tu lis un poème tu sembles partir du principe que si tu ne comprends pas, de base, tu t'en fiche. Je suis pas tout à fait convaincu que ce soit une bonne chose, parce que tu louperas peut-être des trucs pas mal (là je parle pas du tout de mes chiffons par contre ) mais qui ne te sont pas adressés, ni à toi, ni à un quelconque public. Après ta position se défend, mais pour des gens comme moi qui se posent encore la question d'écrire pour soi ou pour les autres, tes remarques telles que celles-ci semblent quelque peu vides de sens.

Je pars du principe que si on vient poster ses textes ici, c'est parce qu'on est pas forcément sûr de soi (sinon autant aller direct chez Gallimard après tout). Du coup, je relève tout ce que je trouve maladroit. Evidemment, mon avis n'engage que moi et ne prétend pas à une vérité. Et quand je pige pas la référence d'un texte, ben j'ai du mal à comprendre le sens du poème et quand je comprends pas ben j'accroche pas, c'est tout. Et je pense que beaucoup de gens réagissent pareil. Alors après peut-être que j'ai lu trop vite ou que j'ai manqué une référence et dans ce cas-là, un mot de l'auteur (c'est ça qui est cool avec un forum c'est qu'on peut discuter avec l'auteur du texte) et hop c'est réglé, j'ai compris. Mais peut-être que c'est l'auteur qui n'a pas été assez explicite.
Parce que c'est trop facile de se cacher derrière une lecture qui laisse place à 20 000 interprétations différentes. Quand tu as écrit ton poème ce "tu" désignait quelqu'un de précis dans ta tête et il me semble que c'est mieux si le lecteur approche au plus près de ce que toi tu y voyais. Après, si lui veut y voir autre chose, libre à lui ! Mais il faut quand même que le texte donne toutes les informations nécessaires à la compréhension. Là, pour moi, il en donne pas. Peut-être que je me trompe, hein.
Et qu'on s'adresse à moi ou pas, je m'en fiche un peu. C'est juste que quand y a un "tu" ben j'aimerais bien comprendre qui c'est, surtout que c'est quand même un pronom d'adresse.

Il m'arrive d'aimer des poèmes que je ne comprends pas bien. Si le rythme, les mots, les sonorités m'enthousiasment et créent une image dans ma tête, je vais aimer le texte. J'aime énormément Rimbaud, je pense ne pas en comprendre le dixième. Mais il a une verve que nous autres amateurs nous n'avons pas forcément, voilà toute la différence, qui n'est pas des moindres xD. Y a plein de textes du forum que je pige pas bien et que j'ai aimés parce qu'ils ont quand même quelque chose qui m'a touchée. Et y en a d'autres où non ça ne m'a rien fait. Tant pis, je ne suis qu'une lectrice parmi d'autres et d'autres aimeront peut-être !

Quand je lis un poème que je ne comprend pas, je prends plus cela comme un défi que l'auteur me lance (d'en comprendre le sens) OU d'un cadeau qu'il me donne (toi, lecteur, tu peux décider de ce que j'ai voulu dire). Si tu considères que si un poème n'a pas de sens direct pour toi, tu n'en as cure, moi je pars du principe que c'est un morceau de l'âme et du coeur de son auteur que celui-ci nous fait partager, et c'est donc à moi de venir décrypter son monde intérieur, et si je n'y parviens pas, à m'asseoir calmement sur le banc d'en face et à regarder avec respect quelque chose d'inaccessible (bon je précise encore, là je parle pas du tout de mon propre texte). Fin de la disgression.

Oui mais parfois l'auteur s'est merdé, ce sont des choses qui arrivent, nous sommes tous des amateurs ici. Si quelqu'un ne comprend pas un de mes textes, j'essayerai de voir ce qui a coincé, je ne lui répondrai pas " hé oh, fais un effort un peu, c'est un morceau d'âme que je te présente alors tu la fermes et t'apprécies et en silence c'est mieux" (je ne suis pas en train de dire que c'est ce que tu me réponds hein, je force le trait pour mieux m'exprimer^^) Je pars du principe que j'écris pour être lue et que si on me suit pas et ben c'est ma faute. Alors oui je fais chier les gens en leur disant que je comprends pas, mais je ne leur dirai jamais que j'aime alors que c'est faux. Y a assez d'hypocrisie sur terre. Après, je peux me tromper ou ne pas avoir bien lu, encore une fois c'est tout à fait possible, mais peut-être aussi que parfois il manque une donnée. A l'auteur de voir

Voilà, c'est pas pour polémiquer, mais je tenais à t'expliquer ma position. 

[ernya]

Je voudrais pas polémiquer mais Ernya est très difficile niveau poésie...

oui aussi, xD. Mais c'est pour votre bien.

[Aube]

Ouf. 

J'ai changé le dernier vers.

EDIT : ah oui, me disais bien j'avais oublié quelque chose. Merci à vous pour les commentaires !

[Elhora]

Euhhh?? Tu as changé le dernier vers? Je n'ai pas vu il me semble. ????

Alors moi j'aime beaucoup ce poème... Effectivement, je n'avais pas du tout pensé que le "tu" était (je te cite) "Je crois que tout le monde le connait, ce type ou cette fille à qui je m'adresse. C'est celui ou celle qui est en nous et qui voit les choses merveilleuses à côté desquelles on serait passé sans sourciller. C'est celui qui nous fait écrire, ou peindre, ou jouer, mais le meilleur, c'est qu'il le fait toujours mieux que nous." Tu présupposes qu'on le connait mais non pas du tout (en ce qui me concerne, je ne connais pas ce "tu" en moi et ce n'est pas lui que j'avais pu imaginer dans cette prière).

A la première lecture, ça ne m'a pas dérangé de ne pas savoir qui était ce "tu" car je me suis laissée porter par tes images qui ont agréablement raisonné en moi. (Et j'ai tendance à apprécier d'écouter le sang ou de regarder les sons, ou de toucher le goût) c'est très personnel, c'est justement ce que j'aime dans la poésie (n'est-ce pas l'univers des surréalistes?).

Quoi qu'il en soit, effectivement, en deuxième lecture, je trouve dommage que tu ne précises pas mieux à qui tu t'adresses. C'est donc à toi même? Et c'est toi même que tu t’apprêtes à défendre? Je dirais que ce manque de précision est agréable puisqu'il laisse le lecteur projeter ce que bon lui semble sur l'objet de la prière mais en même temps, ton poème perd de sa force. Les deux derniers vers posent question et là où on pourrait attendre une chute puissante, on reste un peu interrogatif, c'est dommage.

Quand au mot "inique", je ne connaissais pas sa définition (je la connais maintenant donc merci à vous  ) et il est très joli mais incongru à cet endroit, je suis d'accord.

A bientôt