[Luna Psylle]

J'ai lu vous faire sourire, puis j'ai lu la citation, et ma seule réaction a été : ça devait me faire sourire ? Je n'ai pas trouvé que la citation prêtait à sourire. Je suis peut-être mauvais public.

Est ce que ça reste amusant ? Est ce que ça reste divertissant ? Est ce qu'il reste autre chose dans l'esprit du lecteur qu'une simple idée d'avoir passer le temps ?

C'est plutôt personnel comme question, comme approche (non ?), chacun te répondra un truc différent, même au-delà du genre.
J'ai commencé un roman typé fantasy l'été dernier, l'histoire avait l'air sympa, l'univers aussi, l'héroïne se démarquait par une caractéristique intrigante, de belles promesses. J'ai lâché à la moitié : l'univers m'a laissée de marbre, l'héroïne ne me donnait pas envie de la suivre et frissonner pour elle.

Mon souhait était de lancer une discussion sur la fantasy ( encore une fois, si l'on accepte le petit rangement qu'il y a dans les librairies). de quoi on parle quand on en écrit ? Quel propos on y aborde ? Pourquoi les tables des libraires mettent tel ou tel auteur en avant, et quels sont leur critères ( lectorat, références cinema...) etc.

Je veux de l'Amour pardon, je réponds juste, un peu un cri du cœur, à ta question. Mais je ne trouve généralement pas ce que je veux lire sur les tables des libraires.
Mon livre préféré (qui se rapproche de fantasy sans vraiment y goûter, je crois), je suis entrée dans la librairie avec cette sensation qu'il était là. Ca m'a pris aux tripes, si bien que j'ai cherché. Ah, il y était... tout en bas d'une étagère, recouvert avec ses copains d'une couche de poussière. Comme quoi.
Sûrement que chaque libraire a un barème de critères qui varie fonction de sa clientèle habituelle, de ses ventes personnelles passées et donc, tu ne trouveras peut-être pas les mêmes mises en avant d'une boutique à l'autre, sauf peut-être un coup de cœur à l'échelle nationale.

Je dois reconnaitre que le sujet ne passionne pas, et je te remercie d'y avoir participer.

Désolée de poser la question, peut-être abruptement, mais tu dis que le sujet ne te passionne pas et j'ai la sensation que tu n'attends pas tant de réponse, alors pour quelle raison, dans quel but, avoir posé la question ? ou peut-être que je comprends tout de travers, encore.
Est-ce que ta réponse serait là ? entre ces lignes :

Comme depuis quelques temps, je commente pas mal dans les longs et mi longs il y a un nombre important de textes qui pourraient être considérés comme appartenant à ces rubriques, que c'est aussi plus facile d'accepter le classement pour en parler.

Mon souhait était de lancer une discussion sur la fantasy ( encore une fois, si l'on accepte le petit rangement qu'il y a dans les librairies).

et donc, parce que beaucoup écrivent fantasy, tu as pensé qu'un débat de fantasy trouverait du monde pour en débattre ? ce n'est pas déconnant en soi, mais je reste dubitative si tu n'attends rien de cette discussion. Mais, là encore, peut-être que je comprends tout de travers.

[Basic]

ce qui m'intéresse c'est :
-de causer de la fantasy
- de comment elle est abordé par les auteurs du mde, les propos qu'ils veulent tenir etc
- ...

 J'ai dit que le sujet ne passionne pas ( je n'ai pas dit le sujet ne me passionne pas). Peu ou pas d'auteur  de "fantasy" y ont participé. J'ai lancé le sujet parce qu'il me semblait que les discussions se faisaient rares sur le mde et comme il y avait un potentiel d'auteurs... Par contre les limites du genre ne sont pas mon sujet de conversation favori ( elles servent juste à cerner le débat et à le lancer pourquoi pas), parce que je ne pense pas les suivre dans mes textes. Toutefois, en soi, c'est une partie du débat, comment les auteurs jouent avec les lignes, les font bouger ?Comment ils surfent aussi sur la vague ( l'impact des grandes saga cinéma ou série) ou comment ils vont à l'envers de celle-ci ?

[Luna Psylle]

J'ai dit que le sujet ne passionne pas ( je n'ai pas dit le sujet ne me passionne pas).

Pardon d'avoir encore compris de travers
J'arrête là, et laisse d'autres s'y frotter.

[Basic]

Y a pas de mal comme on dit par chez moi.
Ça allonge le fil 😉

[Mélina Le Page]

Bonjour tout le monde ! 
Cela fait très longtemps que je ne suis pas venue commenter sur le forum  Je n'ai pas trop le temps ces temps-ci.

Comme je passais par là et que j'ai vu de la lumière, je viens faire un petit tour sur ce sujet.  Merci à Basic pour son lancement.

J'ai lu toutes vos réponses et je trouve que c'est intéressant de voir les réponses ou non-réponses diverses que vous proposez.

C'est vrai que la fantasy reste très typée et que c'est difficile de savoir quoi écrire de neuf.

Je trouve quand même que depuis Tolkien (que j'ai adoré et que je relis régulièrement autant pour son style que pour son univers que je trouve magique, même si je comprends que son écriture puisse rebuter car il y a beaucoup de longueurs et énormément de dialogues  ), il y a eu de nouveaux traitements autour de ce style d'univers qui est très varié et pourrait se découper en nombreux sous-genres (il paraît). Certains auteurs ont bien réussi à sortir leur épingle du jeu en faisant du neuf, il me semble.

Par exemple, il y a plusieurs sagas que j'ai trouvées très intéressantes et passionnantes à lire, qui me paraissent apporter de la nouveauté :
- L'assassin royal, effectivement, et surtout Les aventuriers de la mer qui met en avant plusieurs héroïnes et qui donnent un coup de neuf sur l'évolution des dragons.
- Les livres de Matthieu Gaborit autour des Chroniques des Féals (est-ce de la fantasy, d'ailleurs ?)
- Tout l'univers de Raymond E Feist autour de la guerre de la faille. Tous les livres ne se valent pas au niveau du scénario et de l'écriture mais c'est un auteur très prolifique, il m'impressionne tellement il a d'idées !

Personnellement, j'écris de la fantasy parce que j'aime ce genre d'univers et que j'avais envie de créer mon univers. Je ne pense pas avoir réinventer l'eau chaude en faisant cela mais l'important, pour moi, c'est d'être arrivé au bout de ce projet et d'avoir pris plaisir à l'écrire, à développer mon univers et à réfléchir pour y arriver. C'est plus tout le travail de recherche et de réflexion que j'ai eu besoin de fournir qui m'a botté plus que l'histoire en elle-même. 

Je rejoins en ce sens, les propos de Luna :

mais est-ce si important d'écrire du neuf ? est-ce si important de se démarquer par la complexité, au risque de perdre ceux qu'on cherche à émerveiller de nos histoires ? J'essaye aussi de garder à l'esprit que, toute œuvre (fantasy ou autre) a sa chance de devenir LE livre pour quelqu'un. Qu'elle parle au plus grand nombre n'a alors plus tant d'importance, à mon sens. Il faut déjà qu'elle parle à son auteur et, ensuite, à d'autres. Si l'auteur se fait chier à écrire son œuvre, uniquement dans l'espoir de plaire au plus grand nombre, je n'y vois pas d'intérêt.

Par rapport à la citation de Patrick K Dewdney donnée par Basic en tout début de fil :
" Je suis persuadé qu’aujourd’hui, le réel défi d’une saga de fantasy n’est pas son histoire ou encore le monde qu’elle propose, mais plutôt la façon dont elle s’y prend pour justement échapper aux clichés sur lesquels s’est construit le genre. "

je me pose la question de savoir si c'est si important que cela d'échapper absolument aux clichés du genre ?
Pour moi, les clichés sont un peu des critères de base qui définissent le genre de la fantasy (et sûrement de tout genre littéraire en général ?). Plutôt que d'y échapper, personnellement, je trouve plutôt intéressant d'essayer de jouer autour de ces clichés en les distordant un peu, en modifiant certaines origines, modes d'évolution de peuples typiques comme les Nains, les Elfes ou les dragons, par exemple.

Voilà mes réflexions du jour sur ce vaste sujet. Je ne sais pas si j'ai apporté grand chose à la question et ne prétends aucunement avoir raison 
Bonne journée 

[Le poète rustique]

Coucou !


J'arrive un peu comme une goutte d'eau tombée de son nuage, mais :

Beaucoup trop chouette la question Basic ! Ma réponse du tac-au-tac c'est que c'est un peu comme dans tous les genres : soit on suit les codes, soit on les déborde, soit on s'en affranchi. C'est vrai que la fantasy, y'a beaucoup d'histoires qui peuvent se ressembler à cause des codes, des classiques... Maintenant, c'est pas parce que la forme est la même que le fond ne peut pas changer, tout dépend de pourquoi on lit. J'admets que moi je lis beaucoup de fantasy parce que c'est un moyen de décrocher du réel encore plus. Mais je reconnais que je cherche toujours des livres qui sortent du lot, où l'univers a quelque chose de particulier.

En passant, et avant de répondre à Rémi, une pensée pour Pierre Bordage. J'avais été scotché par "les guerriers du silence" un roman de SF plutôt.

Cette trilogie est fantastique (enfin formidable) !!! Il faut que je la relise un de ces jours.

Tout l'univers de Raymond E Feist autour de la guerre de la faille. Tous les livres ne se valent pas au niveau du scénario et de l'écriture mais c'est un auteur très prolifique, il m'impressionne tellement il a d'idées !

Je valide, Feist c'est beaucoup trop génial comme univers !!!!!

Si je suis vilaine : est-ce qu'on parle encore de fantasy, ou bien d'utopie/dystopie ? enfin, je crois : calquer notre société d'aujourd'hui dans un autre monde ou un autre temps, pour en étirer ce qu'on veut et montrer ce qu'on souhaite, imaginer jusqu'où on peut aller, n'est-ce pas la définition du genre utopie/dystopie (c'est bien un genre ?) ?

Mais si on en vient à définir la fantasy en dystopie (je déroule juste ma pensée, peut-être me répondras-tu un non tranchant et retentissant), parle-t-on encore vraiment de fantasy ? pourquoi ? pour ses codes apportés ? mais du coup, quels codes ? Dans mes souvenirs de Elfquest (pardon pour la référence sûrement un peu datée et sûrement moins connue que Tolkien), les elfes découvrent qu'ils viennent de l'espace (désolée pour le spoil, mais faut bien que j'étaye) : est-ce qu'on est encore dans de la fantasy ? est-ce qu'on élargit un peu nos codes à ce moment de l'histoire pour imaginer un peu plus grand ? Est-ce que les auteurs se sont même posé la question du genre qu'ils voulaient quand ils ont imaginés ce final ?

Je chipote, mais pour moi, dystopie et utopie ne sont pas vraiment des genres, plutôt des directions narratives. On peut faire une dystopie ancré dans la fantasy, ou dans la SF (j'ai pas d'exemple là de suite parce que je suis fainéant). Après rien n'est absolu.

Je pense que les genres ça fait partie de l'après-écriture, plus pour les autres que pour les auteurs, pour se repérer, comme a dit Basic.


J'écris pas de fantasy, j'en lis pas mal (je vous conseille Le bâtard de Kosigan au passage, c'est hyper immersif), j'écris dans le genre voisin, le fantastique, parce que j'ai besoin de rester dans le réel je crois bien )


Je sais pas si j'ai bien répondu, un peu de travers, m'enfin.

Bonne soiréeeeeeeeee


 

[Luna Psylle]

Salut,

Je chipote, mais pour moi, dystopie et utopie ne sont pas vraiment des genres, plutôt des directions narratives.

Peut-être que sûrement, oui. J'ai cherché et... c'est à peine si je trouve des listes avec les genres principaux. Je suis sûre que j'ai raté un mot dans ma recherche...

Par contre, à citer cette partie de mon argumentaire, j'ai une question : vraiment personne ne connait Elfquest ? Vous me donnez envie de changer mon avatar pour des personnages de cette série (j'en imagine déjà certains grincer des dents) et peut-être aussi piquer les tomes reparus à mon père pour en faire une fiche lecture
edit : j'ai commencé

Une bonne soiréeeeeee... part chercher des images

[Le poète rustique]

D'après https://publiersonlivre.fr/diagnostic-accompagnement-litteraire/liste-genres-litteraires/ (rien de bien fiable, juste pour avoir une idée) :

Roman de littérature contemporaine
Roman sentimental
Roman de mœurs
Roman jeunesse
Roman d’apprentissage
Roman d’anticipation ou de science-fiction
Roman Fantasy
Roman d’aventure
Roman philosophique
Roman policier.
Roman Noir
Roman Thriller
Roman humoristique
Roman historique
Roman d’horreur
Roman feel-good

Par contre, à citer cette partie de mon argumentaire, j'ai une question : vraiment personne ne connait Elfquest ?

Connais pas du tout, après c'est pas tout à fait ma génération, mais même j'en ai jamais entendu parler Mais merci pour la découverte !

J'ai tout vu ! Tu as déjà changé ton avatar !

[Luna Psylle]

Plus j'y repense, plus je me dis que cette BD a sûrement été ma porte d'entrée dans le genre fantasy. Quand j'étais enfant, c'est le seul univers dont un "poster" (c'était une page du livre de règles du jeu de rôle, que mon père m'a d'abord imprimé sur A3 et qui s'est il y a quelques années décrochée du livre trop usé, et qu'il m'a offert ) restait accroché dans ma chambre. Il m'a même suivie à mon départ de chez les parents. Et, oui, je l'ai encore avec moi.
Oh merde, Elfquest, mon premier univers de fantasy aimé... ça fait drôle à m'imaginer.

après c'est pas tout à fait ma génération, mais même j'en ai jamais entendu parler

Je suis plus jeune que la série originale, et même plus jeune que la première édition française

J'ai tout vu ! Tu as déjà changé ton avatar !

Je compte en changer jusqu'à plus soif repasse demain, peut-être qu'un autre aura pris sa place (ou un zoom sur sa tête )
Edit : ce premier personnage se nomme Tyldak

Edit : mon homme me rappelait hier soir que Elfquest, en fait, c'était pas connu ni populaire

[Matt Morgan]

Coucou 

Je viens de lire vos échanges captivant. Elfquest ne m'a rien évoqué au premier abord mais quand tu as parlé de BD Luna, ça m'est revenu direct! Bien sûr, je connais cette BD! Mais il me semble que je la connaissais sous un autre nom, un nom français beaucoup moins classe, comme : "le pays des Elfes" . Cette BD est ancienne maintenant, j'en adorait le style, les dessins ( je crois que c'est un couple qui faisait les illustrations, si ce n' est la BD entière).

Contente de trouver quelqu'un qui a connu cette BD parce qu'elle est restée dans les oeuvres un peu amateurs, à tord!

[Luna Psylle]

Salut,

Oh

Maintenant que tu le dis, oui, le Pays des Elfes, c'était le titre des anciennes versions de la BD. J'ai plus été bercée par les graphismes que je trouvais dans le livre de jeu de rôle, en anglais.

Et il y a quelques années, j'ai offert à mon père la réédition du premier cycle, qui a été renommé Elfquest, je crois. Je vérifie quand je lui piquerai.

Et sinon, oui, ça a été scénarisé et dessiné par Wendy & Richard Pini, un couple donc par contre, je ne sais plus qui était au scénario et qui était au dessin.

Bientôt, Elfquest aura sa fiche sur le forum ! Promis sitôt que je trouve le temps pour le piquer à mon père et pour le lire (trop de livres à lire...)

Une bonne journée,

[Matt Morgan]

Quinze ans après, ma réponse 

Bientôt, Elfquest aura sa fiche sur le forum ! Promis

Nickel! 👌

Je ne savais pas que la BD avait dérivé en jeu de rôle mais contente qu'ils aient bénéficier d'une renommée plus importante que je ne le pensais, ils la méritent ! Tout ça a me donne envie d'acheter la série, ou du moins, de la relire, car je réalise que je ne me rappelle presque de rien^^

[alkatom]

"Comme toujours, la merde dévale la hiérarchie. En toute logique, j'aurais dû aller larguer ma crotte sur un de mes subordonnés."

J’ai un kiki, et j’ai ri.

Mais est-ce si important d’écrire du neuf ? Est-ce si important de se démarquer par la complexité, au risque de perdre ceux qu’on cherche à émerveiller de nos histoires ?

J’ai un avis assez extrême là-dessus : il n’existe plus aucune idée nouvelle. Toutes les grandes idées : victime, bourreau, héros, princesse/prince, méchant, slice of life, etc. , ont déjà été exploitées.

Pour moi, ce qui change d’un livre à l’autre, c’est :

- comment tu construis, avec des mots, le bordel que tu as dans la tête ;
- comment tu transmets les émotions que tu ressens à travers des lignes sur du papier ;
- comment tu expliques ton point de vue à des gens qui ne te connaissent même pas.

Tous les “blocs” sont déjà là. En revanche, l’assemblage de ces blocs est un domaine infini.

Ma réponse du tac-au-tac, c’est que c’est un peu comme dans tous les genres : soit on suit les codes, soit on les déborde, soit on s’en affranchit.

Je pense que les codes et les titres sont juste des cases pour pouvoir ranger facilement des œuvres. On a toujours tendance à vouloir mettre des étiquettes sur tout afin de les catégoriser, et parallèlement, on râle parce qu’il y a tellement de différences que cela ne sert à rien.

Alors, je fais attention à mes mots, mais j’écris à chaud, donc pardonnez-moi d’avance.

Il y a eu des guerres d’ego et des refus d’étiquettes depuis que l’écriture existe.

Margaret Atwood refusait que "The Handmaid’s Tale " soit classé en science-fiction. Elle préférait parler de “fiction spéculative”, estimant que la SF traite de choses impossibles. Même si tout le monde sait que ce dont elle parlait était impossible ! (Ne me tape pas, Aponiwa !)

Kazuo Ishiguro, avec "Never Let Me Go" : certains critiques l’ont rapproché de la SF (clonage, dystopie), mais pour lui, c’était une œuvre “littéraire” centrée sur les émotions.

Sans parler des rivalités et du mépris entre auteurs :
J. G. Ballard, pourtant classé en SF, critiquait la science-fiction traditionnelle qu’il trouvait dépassée.

Haruki Murakami : ses romans flirtent avec le fantastique, mais il refuse généralement les catégories. Il veut être lu comme “littérature générale”, pas comme auteur de genre.

Et pire : pendant longtemps, dans les milieux littéraires, la SF, la fantasy ou le polar étaient vus comme inférieurs à la “grande littérature”. Et une info qui me fait rire (j’ai l’impression de voir le pire éditeur de LinksTheSun) : certains auteurs refusaient donc d’être rangés à côté de "Dune" ou de "Foundation".

Bref, pour revenir au sujet : la fantasy, j’adore. L’univers qu’a construit Tolkien est vraiment génial, surtout quand on le remet dans son contexte historique.

Après, je suis bon public : il m’en faut peu pour être heureux. C’est pour ça que j’aime bien Jiren.

*Commence à courir loin de Luna*

Bisou.

A.

[Basic]

Il y encore à mon avis des sortes de "mépris de classe" dans le milieu de l'édition. Même à l'intérieur des genres si on garde ce moyen de précision ( on parle mieux des choses ouplus simplement en les catégorisant.

J'ai vécu une expérience assez marante après avoir été sélectionné pour un recueil de nouvelles de l'imaginaire. Il était facile de comprendre que la maison d'édition vivait de ce désir chez les amateurs (comme moi) d'être publiés, en multipliant les médias ( illustrateurs amateurs, musiciens, auteurs... tous les tontons, tatas, cousins, des participants faisait que le livre se vendait assez pour être relativement rentable j'imagine). Si il y avait une "selection" il était clair que le but n'était pas essentiellement artistique pour faire court.
Tout ce faisait avec une sorte de dérision, d'humour. LA "maison" s'offrait le grand salon du livre de Paris. Et voici donc cette maison singulière, proposant ces bouquins d'auteurs inconnus au milieu des grandes maisons d'édition d'imaginaire : la volte, actu sf, folio... ces maisons avec auras... Grand festival des rigolos ( cuby, spécialités régionales amenées par les auteurs..; déguisements...) et la tête des editeurs des grandes maisons, entre l'ébahissement, le mépris... j'ai bien rigolé... bon ça ne risque pas de me servir pour présenter mes bouquins auprés des grandes maisons.

B

[Robert-Henri D]

La Fantasy : c'est quoi pour un auteur membre du Mde ?

En présentant ici " Le monde merveilleux du poète Lucien " Suis-je assimilable à un auteur de Fantasy ?

D'aucunes et d'aucuns répondront peut-être « oui »  mais d'autres nuanceront leur réponse en spécifiant le type très personnel de mon écriture par le biais d'une sous-catégorie qu'ils ou elles, jugeront plus appropriée.

Certes, si cette saga ne s'apparente que peu à la Fantasy « de genre », avec ses codes attendus, ses quêtes balisées, ses dragons en kit et ses royaumes cartographiés, c'est peut-être parce que j'ai "passé l'âge" ?

Bon, à faire d'avantage dans le mythopoétique que dans la Fantasy de divertissement, je prends un sentier plus propice à l'exploration de l’être qu'à créer un scénar de film d'action, voire à trop titiller le glamour au détriment du gore, je suis conscient de n'être pas vraiment "dans les clous"! À pourvoir mon Lucien d’une lumière intérieure tout en l'entourant d'une aura fluctuante, comme si le monde pouvait se mettre à briller un peu différemment autour de lui... ou pas, ça peut aussi faire jaser !

J'aime pourtant l'illusion volontaire, la magie douce qui combat la magie noire avec succès, l'art qui consiste à transformer le réel en scène irréelle... mais je peux aussi produire l'effet contraire ! Pour ce, faire, je crée des figures non humaines (Muses, entités, voix, avatars symboliques) qui ne sont pas des métaphores mais des présences plausibles pour celles humaines. Je n'invente pas : je déplace le réel et fais entrer dans son quotidien des forces, des souffles, des temporalités qui n’obéissent pas toujours aux lois ordinaires mais qui ne peuvent être pour autant réfutées.

À défaut d'être cartographié, je procure au Monde de Lucien des règles cosmiques tant internes qu'externes, les résonances qui s'y ressentent sont issues de vibrances, tant attachées  à de mythes intemporels, que rattachables à des rites impersonnels. Je trafique la frontière entre l'humain et le plus‑qu’humain en usant d'une forme d’écriture résolument poétique, et ne crains pas d'inventer une cosmogonie idéale pour justifier l'histoire qui s'y déroule.

La métaphysique s'y conçoit incarnée dans des figures à visage humain, mais pas que…

Ma Fantasy, je la veux autant planétaire que cosmique mais aussi lyrique, philosophique, intérieure, expérimentale et transcendantale. Et tant mieux si mon style est resté plus Tolkien d'hier que contemporain d'aujourd'hui !