[Michael Sherwood]

J'ai supprimé le texte.

MS

[Delnatja]

Bonjour Michael Sherwood, j'ai beaucoup aimé ce texte.
Je trouve que le récit est fluide et facile à lire.
C'est très bien raconté.
J'ai bien aimé le coup des avocats et des mangues, heureusement qu'il n'avait pas acheté une paire de pastèques de 10 kilos chacune.
Bonne journée.

[Michael Sherwood]

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MS

[Frami45]

Un récit bien mené et agréable à lire. Il y a certes un petit côté un brin... coquin mais j'y vois surtout une sorte de tendresse pour ces gamines qui payent de leur corps le droit de manger à leur faim et même d'aider en plus leur famille. Dorothée aurait pu plus mal tomber.

[Cendres]

Je ne pense pas que tu vas aimer mon commentaire.
Déjà tu as bien  écrit, et ton texte se lit facilement, mais raconter les "aventures" d'un pédophile pédocriminel, je n'aime pas trop, surtout vis a vis de certaine chose. Je vais juste en citer deux.

Elle n’avait pas encore été longuement exposé au vice. D’ailleurs qui peut parler de vice lorsque la prostitution est pour ces filles sans instruction le seul moyen de subvenir aux besoins de leur famille, de leurs parents et de leur famille restés au village ? Donc une petite fille noire soignée, mince et fraîche, au timbre de voix jeune et agréable, pas encore éraillée par l’alcool et les cigarettes.

Si tu te prostitue, que tu es oblige d'avoir des actes sexuelles, tu sera "confronté" aux vices. On t'imposera une sexualité pervers.
Des le début je me doutais qu'elle était mineure. L'âge moyen d'entre en prostitution en France est de 14 ans,. Je ne sais pas pour l'Afrique, mais je suppose que c'est au moins la même chose.
Sinon en général les dépendances permettent de pouvoir faire ce métier. Souvent c'est même un engrenage. Le métier permet d'acheter les produits addictifs, qui eux permettent de faire ce métier.

Il l’honora à nouveau le matin

Ce n'est pas un honneur que de faire ce genre de chose. Peut être pour lui, a cause d'un grand ego, mais pas pour la fille.


Je trouve que tu n'aurais pas du détailler des actes sexuelles faites sur un mineur, car ils n'apprend rien au lecteur.
C'est un avis personnel qui ne reflète que mes gouts.

J'espère ne pas te vexer, mais je ne vois pas l'intérêt d'une scène sexuelle si elle n'apporte rien. Nabokov, l'auteur de Lolita, ne détaillé rien et c'était suffisant.

[Michael Sherwood]

J'ai supprimé le commentaire.

MS

[Forêt]

Un personnage principal pédocriminel qui profite de sa position d'homme blanc mûr pour exploiter économiquement et sexuellement le corps d'une jeune fille noire. Le texte semble épouser et légitimer le point de vue raciste et sexiste de ce personnage avec un plaisir dégueulasse et aucune forme de recul sur la gravité de ses actes ; c'est donc particulièrement inintéressant d'un point de vue littéraire et particulièrement nuisible d'un point de vue éthique, politique, humain. Étant donné les commentaires à la suite du texte complètement déconnectés, je signale à la modération.

[Michael Sherwood]

J'ai supprimé le commentaire.

MS

[Cendres]

Merci et Cendres,
@Cendres : C’est un sujet sensible que j’ai abordé ici, mais il faut tenir compte de différences importantes : la prostitution dans les pays africains est un moyen de subsistance, pour couvrir des besoins basiques tels que se nourrir, faire vivre une famille, pas pour se procurer des drogues. La fille assure à Georges qu’elle a 16 ans, pour lui c’est suffisant, il ne se voit pas en "pédo-criminel".

"Honorer une femme" est une expression qui signifie dans le contexte "avoir un rapport sexuel".

Lolita de Nabokov : un excellent roman que j’ai lu plusieurs fois, tout en effet est dans l’art de suggérer sans réellement nommer. Mais il s’agit du sujet grave des rapports entre un père et sa fille, loin des petites escapades sexuelles sans lendemain (ou presque !) de Georges.

MS

Déjà je n'ai rien contre toi et j'ai aimé tous les textes que j'ai lut de toi. Mais celui la me fait réagir et ta réponse aussi.

Tu dis que le héros demande l'âge de la fille, qui dit avoir 16 ans, mais il sait qu'elle a moins. Si elle avait 15 ans, il ne le verrait pas. Un an ca se voit pas trop. Mais deux si. On voit la différence entre 14 et 16 ans. En plus les filles, contrairement aux garçons, peuvent se faire passer pour plus vieille.
Ensuite dans ton histoire tu nous apprends qu'elle a 15 ans.

Lorsque je parlais de drogue, je parle aussi d 'alcool et de tabac. La drogue la plus consommé en France est l'alcool.
Des clients vont se dire qu'en couchant avec la fille qu'ils vont l'aider, car ils lui donnent de l'argent pour manger. Mais c'est faux. Si il voulait l'aider il lui aurait juste donner l'argent. Ils veulent coucher avec une gamine et s'excuse en s'inventant des principes.



Pour Naboko, Lolita est sa belle fille. Je ne vais pas mesurer la gravite des actes. Ce n'est pas le sujet. Ceci dit il n'a pas eu besoin de détailler les actes sexuelles et c'était tout a fait compréhensible.

Mais un homme qui fait du tourisme sexuelle pour coucher avec des filles de 14 ans, ne fait pas des petites escapades sexuelles sans lendemain .C'est ce qu'il dit pour s'inventer des excuses . Il ne veut pas assumer et se voir comme un pervers.
Il profite de la précarité de ses filles pour assouvir ses désirs pervers et interdit par la loi.
N'oublie que tu nous racontes les aventures d'un criminel.


Je ne comprends pas l'intérêt de ton texte dans les détails. Comme je sais que tu as lut certain des miens, tu sais que c'est un sujet qui me touche et que je connais.

[Michael Sherwood]

J'ai supprimé le commentaire.

MS

[Aponiwa]

Hello,

Je m'immisce dans la conversation car Michael, tu n'as pas l'air de saisir ce que ton texte a de choquant.

Le point de vue de ton narrateur est très complaisant envers George. On dirait qu'il dépeint les frasques d'un type qui veut juste avoir du bon temps, de façon très détachée. Ce n'est pas ce que tu décris, qui est belle et bien une réalité, mais la façon dont tu le fait, qui choque. Ton texte m'a donné la nausée, peut-être était-ce là le but : dénoncer ces ignominies. Mais c'est maladroit, malheureusement.

C’est un sujet sensible que j’ai abordé ici, mais il faut tenir compte de différences importantes : la prostitution dans les pays africains est un moyen de subsistance, pour couvrir des besoins basiques tels que se nourrir, faire vivre une famille, pas pour se procurer des drogues. La fille assure à Georges qu’elle a 16 ans, pour lui c’est suffisant, il ne se voit pas en "pédo-criminel".

Oui, beaucoup de familles vendent leurs filles pour des services, sexuels ou non pour subsister. Et alors? Les occidentaux qui viennent profiter de la misère sont-ils innocents pour autant? Dans ton texte, tu précise que George ne donne pas ses 16 ans à la fille. Ca ne le choque pas. Il ne se voit pas comme un criminel, mais il connait les lois occidentales et le narrateur reste drôlement complaisant.

"Honorer une femme" est une expression qui signifie dans le contexte "avoir un rapport sexuel".

Du vocabulaire patriarcal : depuis quand honore-t-on une femme en la b.... sauvagement pour la mettre enceinte et assouvir ses fantasmes? Quelle femme se sent honorée quand on la b... ? Oui, on connait l'expression. Mais dans ce contexte elle est maladroite.

Lolita de Nabokov : un excellent roman que j’ai lu plusieurs fois, tout en effet est dans l’art de suggérer sans réellement nommer. Mais il s’agit du sujet grave des rapports entre un père et sa fille, loin des petites escapades sexuelles sans lendemain (ou presque !) de Georges.

Désolée, Michael, je n'ai rien contre toi, mais Nabokov, c'est Nabokov, et Michael Sherwood, c'est Michael Sherwood.

Des petites escapades sexuelles sans lendemain? C'est du viol d'une gamine d'à peine 16 ans dont tu parles?

Je ne te connais pas, et je ne connais pas tes opinions, mais pour moi, ton texte frise l'apologie de la pédophilie et de l'exploitation des populations pauvres. Des tas d'occidentaux voyagent pour se taper des mômes qui sont obligés de se vendre pour manger. Faut-il les excuser, les comprendre, ou juste les foutre en taule pour les calmer?
Décrire ce genre de situation réclame du tact, du style, du talent, si on ne veut pas sombrer dans le vulgaire et le laid.

Voilà, je voulais juste dire que je comprenais les réactions choquées sur ton texte.

[Michael Sherwood]

J'ai supprimé le commentaire.

MS

[Forêt]

Ce n'est pas une question d'opinion ni de morale. Il n'y a aucun débat à avoir.
Ton texte est abject, tout comme certains commentaires complices ou aveugles, tout comme tes réponses. C'est objectif.
Le fait que tu ne perçoives pas le problème est symptomatique ; c'est grave.
Personnellement je n'interviendrai plus dans ce fil.

[Opercule]

Salut MS,
je crois comprendre que cette histoire a un pendant biographique puisque tu connais "le fin mot de l’histoire", comme quoi le personnage serait écroué pour trafic de devises seulement. Peut-être même connais-tu un genre de Georges !
Mais je soutiens les autres observateurs qui constatent un manque effarant de recul envers les actes du narrateur, qui s’apparentent, le texte le soutient, à du tourisme sexuel. En effet (l’emphase est mienne)

Sous prétexte de ravitaillement, allant à Dar chercher les provisions et les légumes qui manquent sur l’île, sous prétexte […] bref sous couvert de tous ces  prétextes valables, Georges se rend une fois par mois en avion à Dar es Salaam.

… et le fait qu’il vive et travaille en tant qu’expat n’est pas quelque chose qui est censé le décharger du tout, je pense même que ça peut aggraver le réquisitoire.

En plus, tout ce que tu as répondu dans tes commentaires sont à la décharge du narrateur et du personnage, quand justement on te reproche une narration complaisante vis-à-vis des actes (hypothétiques ?) de Georges.
Car si la prostitution des jeunes gens existe, ce n’est pas une excuse pour en être client : c’est quand même criminel (et le pire, c’est que le personnage de Georges semble le savoir plus que le narrateur). Ce n’est pas la faute de la tante, et encore moins de celle de Dorothée.

On ne parle ni de maturité sexuelle ni de l’âge de mariage, que ce soit en Tanzanie ou ailleurs, mais d’un adulte qui possède tous les symboles de puissance qui assouvit son fantasme sur une jeune fille vulnérable. Et aucun fard, aucune excuse, ne peut cacher cette répugnance.

Non, ton histoire n’est pas morale. Tu expliques vaguement au début que c’est son côté "Mr Hyde" comme si c’était une fantaisie inavouable (mais pas criminelle), et à la fin qu’il est mollement arrêté (mais pas écroué, finalement) par un genre de coup du sort, qui ressemble plus à une contrariété qu’à une véritable punition (d’autant plus qu’il y a finalement plus de peur que de mal).
Et le fait de dédramatiser son fantasme comme ici :

Oh, les vices de Georges sont bien ordinaires, ne dérogent en rien à ceux de bien des hommes […]

montre bien la volonté de faire le protrait d’un homme qui "s’est laissé aller", qui "n’était pas maître de lui" dont il faut excuser "la faiblesse d’âme". Non. C’est un criminel. Point.

Quant à

J'ai voulu noircir un peu le tableau, et ajouter à la disgrace  et au déshonneur de Georges, surtout vis-à-vis de sa femme et sa famille. 

je ne vois pas vraiment où c’est, vu que c’est juste la réputation de Georges qui est en jeu : "Oh non, je ne serai plus invité au cocktail du Consul parce que j’aime violer des jeunes filles ! Quelle cata !"
Tu vois l’idée…

En conclusion, à la place de "honorer", tu devrais tenter "profaner" ; peut-être que ça sonnerait un peu plus juste. Nous sommes impatients à lire tes impressions par rapport à ça.

[Michael Sherwood]

J'ai supprimé le commentaire.

MS