[Coelus]

Pour me faire un peu l'avocat du diable (même si j'ai peu de contributions), il y a pleins de facteurs qui entrent en compte :

- Un long texte (format mi-long et long) suggère la nécessité d'être motivé par la "thématique" de l'auteur avant de s'y mettre, et demande plus d'attention. Sur un texte court, ce soucis s'évapore.
- Parfois, on ne sait juste pas quoi commenter et comment à chaud, ou alors ce qu'on avait en tête a déjà été suggéré.
- Paradoxalement, plus le texte est réussi, moins il y a de choses "évidentes" à souligner.
- Mieux vaut-il pas un ou deux commentaires construits, plutôt que 7-8 simples "j'aime beaucoup" ou "je n'aime pas" ?

[Robert-Henri D]

Pour me faire un peu l'avocat du diable (même si j'ai peu de contributions), il y a pleins de facteurs qui entrent en compte :

Hello,

Certes, côté motivation d'échange, j'ignore si la tenue d'un index thématique interne aux sections textes longs et mi-longs apporterait quelque chose au bon fonctionnement d'icelles ? Toujours est-il que nous sommes un certain nombre à tenir compte du fait qu'une explication en entête de sujet devrait y suffire. Quant à l'argumentation côté aide à l'écriture, je reste convaincu qu'un bon encouragement adressé à l'auteur(e) est déjà propice à déclencher l'envie de "mieux faire". le reste venant par celle qui témoigne d'une participation assidue (la vôtre est actuellement de 0,049 messages par jour) . J'admets qu'un commentaire bien construit fait encore mieux le job, mais à la condition de ne pas "étrangler" une écriture débutante, ou différente par son aspect humain. (j'entends dire par là  que trop de technicité "dernier cri" [telle que de plus en plus suggérée à grand renfort d'i.a.] peut d’avantage décourager que véritablement aider).

[Basic]

Je pense toujours à peu près la même chose ( un vieux conservateur grincheux) : Le travail sur le texte est à mon sens squelette et système sanguin du mde. J'ai l 'impression que la bête souffre d'anémie et d'ostéoporose. Il y  a pourtant des organes qui fonctionnent assez bien : les jeux me semble t-il. C'est bien, mais est ce suffisant ? Il me semble qu'il y a plusieurs petites communautés qui coexistent sans trop côtoyer le  principal (pour moi, le travail du texte) : jeux, coin poésie etc, en fait, une certaine difficulté )à faire communauté sur ce "principal" Il  y a peu de commentaires, parfois pas de réponse ou peu à ces mêmes commentaires, peu  d'échanges aussi sur les commentaires eux mêmes et la disparition des anciens qui ont dû se lasser de donner sans trop recevoir. Il doit y avoir plein de raisons, à cette évolution, la mutation du rapport à la littérature et le vieillissement des outils comme le nôtre

bref, c'est ce que je voulais vous soumettre

B

[Robert-Henri D]

et la disparition des anciens qui ont dû se lasser de donner sans trop recevoir.

C'est pas faux !

Fut un temps où je passais une à deux heures / jour d'étude de textes longs pour proposer un ressenti 100% lecture réfléchie... parfois mal compris car ne coïncidant pas toujours avec la contre version lambda proposée par IA. certes plus technique, mais manquant cruellement d'originalité. Du coup, cette envie de partage d'idée humaine non standardisée est en train de me quitter.

(c'est idem pour mes posts)

[AlmaVeyre]

Je me permets d’intervenir avec mon regard de toute nouvelle venue.

Entrer sur un forum, et plus encore sur un forum d’écriture, est quelque chose de totalement nouveau pour moi. En arrivant ici, j’ai un peu eu l’impression d’un matin de Noël : je me promène, je lis beaucoup, je découvre des auteurs, des voix, des univers qui parfois ne correspondent pas du tout à mes lectures habituelles, mais qui m’ouvrent justement autre chose.

Je n’ai pas de bagage académique en écriture. J’ai le sentiment d’avoir beaucoup à apprendre, et c’est aussi ce que je suis venue chercher ici.

De mon côté, j’ai découvert le plaisir de poser des mots sur le papier : des sentiments, des ressentiments, des émotions, parfois des choses très intimes. Cela m’a soulagée, déplacée, parfois même aidée à mieux comprendre ce qui demandait à sortir.

C’est aussi pour cela que j’aime beaucoup les jeux et les ateliers. Ils m’obligent à sortir de ma zone de confort, à travailler des formes ou des sujets qui ne me seraient pas venus naturellement. Par exemple, je n’aime pas particulièrement l’acrostiche, mais j’y participe justement parce que je le considère comme un exercice. Cela m’oblige à faire autrement, à déplacer mes habitudes.

J’ai aussi posté quelques textes, dont une lettre adressée, et réellement envoyée, qui relevait sans doute davantage du dépôt personnel. Ce que j’espère recevoir, dans ces cas-là, ce n’est pas seulement de la bienveillance, même si elle compte, mais aussi des retours constructifs. J’ai envie de progresser, de comprendre ce qui fonctionne, ce qui touche, ce qui reste flou ou trop fermé.

J’aime aussi beaucoup les retours où un lecteur dit ce qu’un texte a déplacé ou réveillé en lui. Ce n’est pas forcément une analyse technique, mais cela a une valeur réelle. Il y a quelque chose de précieux, je trouve, dans ces échanges simples autour de ce qu’un texte fait naître chez celui qui le lit.

En ce moment, je travaille sur un texte qui me tient beaucoup à cœur, autour d’un sujet encore assez tabou : le deuil blanc. J’en ai construit le squelette, mais je n’arrive pas encore à obtenir l’effet que je cherche. J’aimerais que le lecteur puisse y trouver un écho, ou au moins une place, sans se sentir placé dans une position de spectateur gêné, presque voyeur malgré lui. Partager quelque chose de très intime sans enfermer le lecteur dehors me semble difficile. Et je crois que, seule, je n’y arrive pas encore tout à fait.

C’est aussi pour cela que les ateliers d’écriture me semblent si utiles. Ils ne remplacent pas le travail que l’on fait seul, mais ils peuvent l’accompagner, lui donner de l’air, et le confronter à d’autres regards.

Donc, pour répondre à la question de départ : en ce qui me concerne, les ateliers d’écriture, ce serait un grand oui.

Alma

[Basic]

Bonjour Alma,

les jeux et ateliers sont très utiles, bienvenus. Ils peuvent participer à créer émulation et esprit d'entraide, ce qui est le fondement d'un forum comme le nôtre.
Nous sommes juste à un moment où IA, réseau et autres secouent fortement les raisons d’être d’un forum d’entraide littéraire. Bien ou mal, je n’en sais rien.
Peu d’entre nous sont des spécialistes, des professionnels de l’écriture. Nous sommes des « amateurs » qui, dans le cas où ils proposent avis et commentaires, essaient de communiquer leur ressenti sur des écritures. Nous proposons parfois utilement, parfois non, parfois à côté de la plaque, maladroitement.
Il est clair que la machine (encore faudrait-il pouvoir analyser ses capacités, son pouvoir normatif, ses influences…) est plus rapide, efficace, claire que nous pouvons l’être… alors pourquoi un forum ? Pourquoi une coopération entre écrivailleurs ? ( avec toutes les frictions que ça peut engendrer) Pourquoi s’efforcer de faire comprendre des idées, concepts que nous avons parfois peine à saisir pour nous-mêmes ? Je pense qu’il y a plusieurs raisons :
- parce que tenter de les exprimer c’est tenter de les rendre plus clairs pour notre propre usage
- parce qu’une machine n’est pas un lecteur mais le résultat d’une synthèse qui peut être partisane et orientée, normative, superficielle ( dans la mesure où elle ne prendrait pas l’implicite, le clin d’œil, la naïveté…)
- parce que nos textes sont faits pour être lus par des humains,
- parce que l’acte d’écriture et de lecture n’est pas utilitaire, qu’il transcende l’usage, qu'il est au coeur de la pensée humaine

Dans le forum, je pense qu’il y a toujours eu des mdeins qui passaient à côté du forum en l’utilisant plus comme une vitrine. Des camarades qui ne jouaient pas le jeu de la coopération, de la réciprocité, de la simple courtoisie. C’est logique, c’est la même chose dans les associations, quelques membres sont parfois à côté du propos et ce n’est pas grave.
Toutefois, je crois que nous sommes moins nombreux et à un carrefour des pratiques. La façon dont nous vivons le mde aujourd’hui pourrait bien le modifier, changer son paradigme. Ce qui n’est pas non plus grave en soi. Personnellement, j’essaie de poursuivre mon engagement dans cet esprit de coopération. J'essaie, je balbutie, je me plante, je ronchonne, j'insiste... bref, un fragment d'humanité

B

[AlmaVeyre]

Bonjour Basic,

Ne changez rien : essayez, balbutiez, plantez-vous, ronchonnez, insistez. Pour ma part, c’est précisément ce que je viens chercher ici : non pas une lecture parfaite, mais l’imperfection vivante d’un regard humain.

Ce qui m’importe tient moins à l’expertise qu’à la relation, à l’engagement et à la réciprocité. Un lecteur choisit d’entrer dans un texte avec sa propre sensibilité. Il peut se tromper, être contredit, revenir sur son interprétation et, au fil des échanges, construire une véritable relation littéraire.

C’est d’ailleurs ce qui commence à naître pour moi avec certains membres. Je pense notamment à Robert, avec qui je partage beaucoup de jeux, mais aussi des discussions très nourrissantes. Il y a chez lui une forme de transmission bienveillante, une présence qui me ravit, me rassure et m’accompagne, sans jamais m’empêcher de chercher par moi-même.

Je n’ai évidemment pas la science infuse. Comme je l’ai dit, j’ai encore beaucoup à apprendre. Mais le constat que je fais me paraît plutôt rassurant : je ne nie pas l’érosion que vous décrivez. Seulement, le fait qu’une nouvelle venue puisse encore découvrir ici un forum vivant, y trouver des lecteurs, des échanges et des relations littéraires naissantes constitue peut-être, à lui seul, un petit contre-argument à l’idée de sa disparition inéluctable.

Alma

[Robert-Henri D]

Merci à vous-toi, Alma Veyre pour ce message d'espoir qui fait du bien !

[Rémi]

Ce qui m’importe tient moins à l’expertise qu’à la relation, à l’engagement et à la réciprocité.

ça fait du bien de lire vos derniers posts

[Robert-Henri D]

Ben "voui" Rémi ! Les fondations tremblent, mais l'entretien suit !

[Basic]

Les autres t'ont pas fait du bien, Rémi ?

Si on relançait le mde, comme un truc de résistants ?

Vite, donnez-moi mes calmants... Arg ! ( pas trouvé de smiley avec un type dans un brancard)

B

[Robert-Henri D]

Vite, donnez-moi mes calmants... Arg ! ( pas trouvé de smiley avec un type dans un brancard)

B

Faudrait ajouter ça :  GTP

[Basic]

Dernièrement, je me suis dit :

autant être feignant
autant lâcher la littérature.

Parce que
- j'ai tapé sur internet " ia et création littéraire". Je subodorais des trucs mais là... waouf ! J'ai découvert qu'en plus de chat GPT, il y avait des tas de trucs en suivant du doigt les lignes d'un blog "les meilleurs outils d'intelligence artificielle pour les écrivains" : jasper, ritr, jenni, sudowrite, d'une aide sur l'histoire en elle-même à la prise en charge des descriptions, propositions et améliorations du style... et des meilleurs. Tu as même des structures, avec ce tocq... de  B Werber notamment, qui organisent des masters class pour montrer comment il est bon le BangIA !  Tiens un truc qui m'a quasi fait froid dans le dos à la fin d'un article issu d'un cycle de conférence-atelier à la faculté de Genève pour une formation à l l'usage de l'IA :

"Pour ce faire, il n’existe pas que ChatGPT, mais toute une panoplie d’outils conçus spécifiquement pour la création littéraire comme Sudowrite, qui peut générer du nouveau texte, inventer la suite d’un écrit existant ou encore remanier le contenu d’une œuvre en tenant compte de nouvelles consignes. «Ces cours sont une possibilité d’apprendre ensemble, se réjouit Christine Weder. La relation humain-machine est un développement artistique contemporain intéressant à suivre. Ce que nous qualifions de littérature moderne remonte jusqu’au XVIe siècle. Avec cette thématique, nous serons pleinement dans le présent.»

Bon, je me suis retrouvé plus ou moins mal à l'aise, avec la gueule de bois, face à l'idée de péniblement continuer à tapoter mes pauvres histoires, un  peu comme face à la fin du monde... style "là, c'est foutu, on a plus de prise"

- Purée, on n'est pas prêt à résister à la crise du livre, la disparition des écrivains, des illustrateurs, des cinéastes...

- puis mon camarade Auteur me scotche en commentant un de mes textes sur l'intelligence artificielle justement, et m'apprend des trucs sur l'instinct de survie des IA, qu'il temporise mais quand même ( si vous voulez l'ensemble de sa recherche ici )

Y'a plus qu'à se coucher,  et attendre que Musk nous fasse sortir de cette simulation ( là aussi vous pouvez lire l'histoire d'Auteur qui plombe pas mal le moral, je vais lui faire un procès là

Ne résistons pas, restons couchés, amusons-nous... les mega entreprises s'occupent à nous divertir pendant qu'elles subtilisent énergie et ressources.

B

[Aionia Apektasis]

Ouais l'IA ça pique...

surtout pour ceux comme moi qui bossent leurs textes depuis longtemps, comme mon texte Dominicain que j'ai commencé d'écrire quand je bossais encore au Luxembourg, y'a un peu plus de dix ans (oui, je travaille très lentement, avec mes capacités  )
ils ont bien inventé des machines pour travailler à la place des terriens, fallait bien qu'elles nous divertissent aussi, enfin je suppose que c'est la triste suite logique de notre "évolution" (y'a bien les petites amies virtuelles, alors, on n'est plus vraiment à ça près)...
mais bon, faut pas être dupe non plus, tout ceci ne durera qu'un temps. Dans un monde fini en terme de ressources, utiliser les ressources comme si elles étaient infinies, il va finir par y avoir un crack qui va nous renvoyer au moyen-âge. Je ne sais pas si nous verrons ça de notre vivant, mais ne baissons pas les bras, et apprenons à nos enfants à lire et écrire avec un crayon de papier, parce qu'on va y revenir plus vite qu'on ne le croit - c'est du moins ce que je pense.

quand au fait d'être fainéant, je dois bien avouer que j'ai un mode de fonctionnement bien particulier, et je devrais peut-être le préciser. Je fais des copier-coller des avis des lecteurs que je colle ensuite sous les textes commentés, en me disant que j'y reviendrai plus tard en m'appuyant sur les commentaires. J'ai toujours un truc à faire, et surtout des textes à travailler que je veux proposer, du coup, on pourrait croire que je snobe les commentaires des gens, alors que ce n'est pas le cas. Il est 11h30, c'était la fête au village ce weekend, il y a des surplus à éponger et je ne suis pas sûr d'être très clair.

Après je lis beaucoup de textes, mais je sais jamais trop quoi dire. Je veux pas paraître insensible, mais je peux aimer un texte, mais sans avoir quoi dire. savoir quoi dire. enfin, vous me comprenez (je vous en supplie, dites moi que vous me comprenez). Et passer sur un texte et dire ouais il est bien ton texte, sans avoir rein d'autre à ajouter, ça fait un peu cheap non ?

Bon beh voilà, j'ai pas grand chose de plus à dire, si ce n'est que le gaspacho concombre/melon est une association de cucurbitacées pas si folle ça en terme gustatif - les cucurbitacées peuvent s'associer comme ils le veulent hein, loin de moi l'idée de les en empêcher, même si c'est pas top.

Des bisoux,
Aïonia.

[AlmaVeyre]

Bonjour à tous !

Perso j’ai besoin de votre aide pour un texte très important à mes yeux, et je ne veux pas le tourner vers l’IA ! AIDEZ MOI !!! 

Alma