[Lucie Granville]

...

[Kerdrel]

"Je vomis  mon goûter,
Il est à ma hauteur,
Son regard me fait peur.

Et d’un geste appuyé,
Il m'incite à monter,"

il ne s'est rien passé encore et vous vomissez déjà
au premier regard.... 
alors que vous savez pertinemment à quelle sauce
vous allez être mangée, sur une simple invitation
vous monter quand même dans la voiture d'un inconnu

votre poème est un modèle du genre en matière de pathos
dans le seul but d'apitoyer le lecteur

puis :

"Au milieu de la nuit,
Tu me dis " c'est fini…"
Tes deux bras en cadeaux
M'arrachent à mon bourreau."

cela voudrait donc dire que votre petit ami
a abusé de vous pendant votre sommeil

récit fantasmé et pour le moins surréaliste
mais a l'époque de "me too" peut-on
encore s'en étonner...

Je n'ai absolument pas accroché à ce texte,
mais soyez-en certaine; il trouvera son public

 


 

[Lucie Granville]

 

"Je vomis  mon goûter,
Il est à ma hauteur,
Son regard me fait peur.

Et d’un geste appuyé,
Il m'incite à monter,"

il ne s'est rien passé encore et vous vomissez déjà
au premier regard.... 
alors que vous savez pertinemment à quelle sauce
vous allez être mangée, sur une simple invitation
vous monter quand même dans la voiture d'un inconnu

votre poème est un modèle du genre en matière de pathos
dans le seul but d'apitoyer le lecteur

puis :

"Au milieu de la nuit,
Tu me dis " c'est fini…"
Tes deux bras en cadeaux
M'arrachent à mon bourreau."

cela voudrait donc dire que votre petit ami
a abusé de vous pendant votre sommeil

récit fantasmé et pour le moins surréaliste
mais a l'époque de "me too" peut-on
encore s'en étonner...

Je n'ai absolument pas accroché à ce texte,
mais soyez-en certaine; il trouvera son public

 

- Kerdrel, votre commentaire montre à quel point vous ignorez les mécanismes de la pédophilie, et malheureusement, vous n’êtes pas le seul... Votre réaction confirme qu’il reste encore un long chemin à parcourir pour que ce fléau ne soit plus un tabou, et pour que l’enfant ne soit plus considéré par certains comme menteur ou coupable de ce qui lui est arrivé.
 
« il ne s'est rien passé encore et vous vomissez déjà
au premier regard.... 
alors que vous savez pertinemment à quelle sauce
vous allez être mangée, sur une simple invitation
vous monter quand même dans la voiture d'un inconnu »

Quel tact dans vos propos ! Et qui vous dit qu'il s'agit d'un inconnu? 90 % des actes pédophiles se passent dans le milieu familial... Comment une petite fille pourrait-elle désobéir à une personne ayant une certaine autorité sur elle, par la place qu'il occupe dans sa famille ? Donc, cette petite fille (moi) s'exécute, mais elle vomit à la vue de ce prédateur, parce qu'elle sait ce qui l'attend, ce sont des actes répétés. 

« votre poème est un modèle du genre en matière de pathos
dans le seul but d'apitoyer le lecteur »

Rien de pathos dans tout ça, et surtout pas l’envie d’apitoyer le lecteur (aucun jugement de ma part ni apitoiement sur mon sort d'ailleurs), juste une réalité, que beaucoup préfèrent encore ignorer...

« puis :
cela voudrait donc dire que votre petit ami
a abusé de vous pendant votre sommeil »

La fin de mon texte éclaire pourtant l'ensemble : il s'agit d'un cauchemar qui se répète toutes les nuits (ou presque) suite à ces traumatismes vécus dans mon enfance. Les bras de l’homme que j’aime m’arrachent à ce cauchemar (il sait, et il a bien compris, oui ce genre d’homme existe aussi), me réconfortent et me ramènent à la réalité : ce passé est derrière moi, c’est fini (mais ces actes ne s’oublient pas et reviennent me hanter la nuit);

"récit fantasmé et pour le moins surréaliste
mais a l'époque de "me too" peut-on
encore s'en étonner..."

Récit fantasmé ? Comment pourrait-on fantasmer sur de telles barbaries, commises sur une petite fille, de manière répétée ???

‘’Je n'ai absolument pas accroché à ce texte’’,

Et bien tant pis, je vais m’en remettre très vite…  L’ensemble de votre commentaire ressemble à un jugement sur ma personne plutôt que sur un écrit… Lucie

Bonjour Lucie

Ton poème exprime si bien ce cri déchirant. Son rythme haletant nous rend spectateur, il suggère avec une grande pudeur, plus qu’il ne décrit à grand renfort de pathos l’événement traumatique dont il est question. On imagine sans peine, dans ce cas précis, qu’il a été répété à de multiples reprises. On comprend facilement,  ici, que cet enfant par anticipation puisse vomir son goûter. 

Je déteste commenter un texte à travers un autre, mais je dois dire que le premier commentaire qui vient salir ton poème me sidère. Il confirme à merveille le peu de crédit qu’il lui faut accorder et met en perspective toutes les critiques de ce personnage.

Avant qu'il ne l'enlève comme il l'a déjà fait, voci son commentaire:

"Je vomis  mon goûter,
Il est à ma hauteur,
Son regard me fait peur.

Et d’un geste appuyé,
Il m'incite à monter,"

il ne s'est rien passé encore et vous vomissez déjà
au premier regard....
alors que vous savez pertinemment à quelle sauce
vous allez être mangée, sur une simple invitation
vous monter quand même dans la voiture d'un inconnu

votre poème est un modèle du genre en matière de pathos
dans le seul but d'apitoyer le lecteur

puis :

"Au milieu de la nuit,
Tu me dis " c'est fini…"
Tes deux bras en cadeaux
M'arrachent à mon bourreau."

cela voudrait donc dire que votre petit ami
a abusé de vous pendant votre sommeil

récit fantasmé et pour le moins surréaliste
mais a l'époque de "me too" peut-on
encore s'en étonner...

Je n'ai absolument pas accroché à ce texte,
mais soyez-en certaine; il trouvera son public

 

Monsieur Kerdrel, comment peut-on passer aussi loin du sens d’un texte. Mais il est  vrai qu’ici aucune règle tatillonne de versification ne vous a tenté pour faire briller vos ''connaissances académiques''. Il ne s’agit que d’émotions , de douleurs vécues. Avez-vous si peu de considération pour les femmes pour croire que chaque humiliation , chaque torture, chaque viol n'est qu’une affabulation issue de fantasmes ou de l’air du temps.
Votre critique infâme est une injure à toutes celles qui ont vécu dans leur chair ces traumatismes que vous semblez ignorer ou banaliser. Peut-on justifier cette ignominie par un décalage religieux ou culturel ? J’espère que de nombreux commentaires bienveillants  viendront nettoyer vos vomissures. Vive les femmes!!! et ne vous en déplaise...

Merci, Lucie, pour ce témoignage bouleversant, et pardon pour cette très désagréable digression. Cette personne mérite-t-elle vraiment que l’on s’attarde sur sa vision du monde ?  G.I.

 - Merci infiniment Georges pour ton soutien et tes mots plein de sensibilité et de lucidité. Tu as parfaitement saisi le sens de ce texte, et j’avoue que le mot « pudeur » me rassure après avoir lu « pathos » dans le commentaire précédent. Tu as bien compris également qu'il s'agissait d'un vécu, et non pas d'affabulation, ou de fantasme (!!!). Je te remercie de souligner le côté injurieux de la banalisation, par certains,de ces actes subis par tant d'enfants et de femmes. Le viol est un traumatisme dont on ne se remet jamais complètement, et quand ces viols se répètent régulièrement dans l'enfance...je n'en dirai pas plus ici... Merci encore pour tes mots qui me touchent, et pour cette "digression" ni n'en est pas vraiment une... Lucie 

[HELLIAN]

Personnellement, je prends très au sérieux le récit de votre poème. J'ai eu et j'ai encore le redoutable privilège d'assurer aux assises la représentation d'enfant ou de femme qui ont eu à connaître ce drame et je puis assurer KERDREL que vous avez relaté certains détails dont l'authenticité n'est pas contestable. Notamment cette fascination, appelé autrement sidération de la jeune victime sachant ce qui l'attend sans pouvoir s'y soustraire. Votre récit est juste et, en ce sens votre poème. Cela dit, vous prenez un risque sérieux en vous exposant ainsi, celui de vous entendre dire ce que le manque d'expérience en ce domaine a fait écrire à  Kerdrel. Le comportement d'un enfant victime n'a rien à voir avec celui que pourrait dicter la raison en la circonstance et la mise en doute de la parole est à chaque fois une blessure réitérée. Permettez-moi de vous assurer de ma totale empathie.

[Lucie Granville]

Personnellement, je prends très au sérieux le récit de votre poème. J'ai eu et j'ai encore le redoutable privilège d'assurer aux assises la représentation d'enfant ou de femme qui ont eu à connaître ce drame et je puis assurer KERDREL que vous avez relaté certains détails dont l'authenticité n'est pas contestable. Notamment cette fascination, appelé autrement sidération de la jeune victime sachant ce qui l'attend sans pouvoir s'y soustraire. Votre récit est juste et, en ce sens votre poème. Cela dit, vous prenez un risque sérieux en vous exposant ainsi, celui de vous entendre dire ce que le manque d'expérience en ce domaine a fait écrire à  Kerdrel. Le comportement d'un enfant victime n'a rien à voir avec celui que pourrait dicter la raison en la circonstance et la mise en doute de la parole est à chaque fois une blessure réitérée. Permettez-moi de vous assurer de ma totale empathie.

Bonjour Hellian, je vous remercie pour ce commentaire sous forme de témoignage sur ce fléau, qui peut éclairer ceux qui doutent encore, ou qui en ignorent le processus. En publiant ce texte, je me suis effectivement exposée au risque de recevoir des commentaires blessants comme le premier que j'ai reçu (au sein de ma famille, j'ai entendu le même discours...), mais cette réaction me conforte aussi dans l'idée qu'il faut encore témoigner sur ce sujet, en espérant que la vision de certains change peu à peu. Lucie

[Alan Tréard]

Bonjour Lucie,


Il arrive souvent à des poètes & poétesses de partager un vécu, douloureux ou bienheureux, la poésie est le lieu de l'individu qui révèle ce qu'il connaît, une expérience éprouvée ou un souvenir prégnant.

Puisque Kerdrel est nouveau, il est possible qu'il ait pour habitude de ne connaître que la poésie fictive ou imaginaire où tout est raconté à travers les yeux de l'inventivité et de l'originalité ; pourtant il y a de nombreux membres sur ce forum qui font le choix de poster un poème qui parle d'eux-mêmes, et cette démarche poétique est tout ce qu'il y a de plus habituel dans l'écriture poétique depuis toujours. J'espère donc que cette imprévisible maladresse de lecteur lui permettra d'envisager à l'avenir que se cachent parfois derrière les mots un aveu, un ressenti des plus intimes, et que cela fait le quotidien de la section Poésie.

Ce que tu peux éventuellement faire, pour éviter ce genre de contrariété, c'est apporter un petit texte introductif en début de publication (une parenthèse) qui alerte ta lectrice ou ton lecteur sur ce qu'il va trouver dans tes mots, je pense que cela suffira à mettre de côté des réactions trop éloignées des réalités et permettra de concentrer l'attention de chacune & chacun sur le poème et non sur les erreurs de commentaires qui peuvent arriver de temps en temps.


En ce qui concerne la prise de conscience, celle qui vise à mettre un sujet aux yeux de tous, il appartient à la poétesse ou au poète de stimuler l'empathie, de la provoquer dans le cœur de chacune & chacun. D'un point de vue littéraire, ce serait impossible de demander à Kerdrel ou à quelqu'un d'autre de faire un effort d'empathie pour cacher le fait que le poème ne l'aurait pas touché : à toi d'émouvoir, de briser la glace et d'encourager à y être sensible.

Ainsi, c'est à toi, poétesse, de parvenir à émouvoir, de donner envie à ta lectrice ou ton lecteur de se sensibiliser à ce douloureux sujet. Provoquer une prise de conscience est le commun des poètes, en cela s'exercer et retravailler longuement ses œuvres poétiques permet jour après jour de faire évoluer les mentalités dans la patience et l'humilité.


En espérant que mes mots soient un encouragement pour toi à persévérer jusqu'à ton objectif final, et que mes conseils t'apportent modestement les outils ou moyens pour y accéder, je n'hésiterai pas à lire de nouveaux poèmes de toi sur ce douloureux sujet pour me donner peu à peu les moyens de mieux m'en saisir moi-même.

[Lucie Granville]

Bonjour Lucie,


Il arrive souvent à des poètes & poétesses de partager un vécu, douloureux ou bienheureux, la poésie est le lieu de l'individu qui révèle ce qu'il connaît, une expérience éprouvée ou un souvenir prégnant.

Puisque Kerdrel est nouveau, il est possible qu'il ait pour habitude de ne connaître que la poésie fictive ou imaginaire où tout est raconté à travers les yeux de l'inventivité et de l'originalité ; pourtant il y a de nombreux membres sur ce forum qui font le choix de poster un poème qui parle d'eux-mêmes, et cette démarche poétique est tout ce qu'il y a de plus habituel dans l'écriture poétique depuis toujours. J'espère donc que cette imprévisible maladresse de lecteur lui permettra d'envisager à l'avenir que se cachent parfois derrière les mots un aveu, un ressenti des plus intimes, et que cela fait le quotidien de la section Poésie.

Ce que tu peux éventuellement faire, pour éviter ce genre de contrariété, c'est apporter un petit texte introductif en début de publication (une parenthèse) qui alerte ta lectrice ou ton lecteur sur ce qu'il va trouver dans tes mots, je pense que cela suffira à mettre de côté des réactions trop éloignées des réalités et permettra de concentrer l'attention de chacune & chacun sur le poème et non sur les erreurs de commentaires qui peuvent arriver de temps en temps.


En ce qui concerne la prise de conscience, celle qui vise à mettre un sujet aux yeux de tous, il appartient à la poétesse ou au poète de stimuler l'empathie, de la provoquer dans le cœur de chacune & chacun. D'un point de vue littéraire, ce serait impossible de demander à Kerdrel ou à quelqu'un d'autre de faire un effort d'empathie pour cacher le fait que le poème ne l'aurait pas touché : à toi d'émouvoir, de briser la glace et d'encourager à y être sensible.

Ainsi, c'est à toi, poétesse, de parvenir à émouvoir, de donner envie à ta lectrice ou ton lecteur de se sensibiliser à ce douloureux sujet. Provoquer une prise de conscience est le commun des poètes, en cela s'exercer et retravailler longuement ses œuvres poétiques permet jour après jour de faire évoluer les mentalités dans la patience et l'humilité.


En espérant que mes mots soient un encouragement pour toi à persévérer jusqu'à ton objectif final, et que mes conseils t'apportent modestement les outils ou moyens pour y accéder, je n'hésiterai pas à lire de nouveaux poèmes de toi sur ce douloureux sujet pour me donner peu à peu les moyens de mieux m'en saisir moi-même.

Bonjour Alan Tréard, la poésie doit avant tout provoquer une émotion chez le lecteur, et l'auteur ne parvient pas toujours à atteindre ce but, c'est vrai. Mais le lecteur doit avoir de son côté une certaine sensibilité pour y être réceptif, et ce n'est pas toujours le cas. Merci pour le temps que tu as consacré à ton commentaire et pour tes conseils. Lucie

[cyamme]

Modération : Rappel à l'ordre

@Kerdrel
     

votre poème est un modèle du genre en matière de pathos
        dans le seul but d'apitoyer le lecteur

 

      récit fantasmé et pour le moins surréaliste
        mais a l'époque de "me too" peut-on
        encore s'en étonner...

Ces propos ne constituent pas une critique constructive du texte et respectueuse de son auteur. Merci de revenir à des propos plus mesuréset de bannir ce genre d'attaques personnelles, d'autant plus totalement lorsqu'un sujet est aussi sensible que celui-ci.

@Georges Ioannitis

   

     Mais il est  vrai qu’ici aucune règle tatillonne de versification ne vous a tenté pour faire briller vos ''connaissances académiques''.

     

Peut-on justifier cette ignominie par un décalage religieux ou culturel ? J’espère que de nombreux commentaires bienveillants  viendront nettoyer vos vomissures. Vive les femmes, bordel de merde!!! et ne vous en déplaise...

Merci d'éviter les attaques personnelles et l'agressivité afin de ne pas envenimer les conflits.. Lorsqu'un commentaire d'un membre te semble poser problème, tu peux le signaler à la modération via le bouton "signaler au modérateur", en bas à droite. Merci d'en tenir compte à l'avenir.

cyamme, pour l'équipe de modération

[Paf]

Salut !

Pour ma part, ton texte a créé de l'émotion, il a donc fait mouche.

Par contre, j'ai compris une version encore pire de ton poême : Je n'avais pas compris le changement de point de vue à la fin, j'ai pensé que c'était le pédophile/violeur qui disait "c'est fini". Le calin gentil de la fin coincidait pour moi avec le fait que la petite fille montait malgré tout dans la voiture du violeur ( manipulation de l'adulte qui joue du chaud et du froid), et je m'expliquais le "tes bras m'arrachent à mon bourreau" par la vision double de cette personne que pourrait avoir eu cette petite fille.

[Lucie Granville]

 - Merci Cyamme pour cette intervention qui me touche particulièrement.
Si Georges s'est un peu ''emballé', c'est aussi sans doute parce qu'il se sent très concerné par ce fléau. La relecture d'une de ses poésies (voir le lien ci-dessous) le confirme et peut aider à comprendre sa réaction un peu vive. Amicalement, Lucie.

https://monde-ecriture.com/forum/index.php?topic=34131.0

 - Merci Paf pour ce commentaire, le mot "émotion" me touche. Je suis désolée que la fin ait été mal interprétée à la première lecture. Il s'agissait de faire un lien entre le passé et le présent. Ce cauchemar faisant revivre ces traumatismes de mon enfance est récurrent, et dans mon cauchemar,  le passé se mélange au présent, et l'homme que j'aime me délivre des griffes de mon bourreau. A mon réveil, ses bras sont là pour me réconforter. Ce sont donc bien deux personnes bien distinctes, et heureusement... Amicalement, Lucie

[Loup-Taciturne]

Salut,

Poème saisissant de réalisme, pourvu qu'on en accepte la réalité (ce qui n'est pas donné à tout le monde ou au premier coup d’œil).
Il est parfois facile d'arriver après la tempête et dire la météo d'hier, je m'en garderai.

Qui peut savoir quelle histoire vraie ou fantasmée se trouve derrière un texte ?
Qui peut accepter l'horreur quand elle se présente à lui et sous la forme la plus crue ?

Je crois que ce poème pose une question poétique. Est-ce que cette réalité est poétique ? Est-ce que le poème nous a rendu cette réalité poétique ? Ou est-ce un témoignage versifié ?
Je crois qu'il y a des deux dans ce poème, il y a une tentative presque désespérée de faire du beau ou du moins laid, avec la plus extrême laideur. Il y a surement aussi une motivation consciente ou inconsciente thérapeutique, qui doit être reçue comme telle, car elle est efficace, efficiente, belle et salutaire. Mais ça on ne peut pas y avoir accès sans avoir accès à l'histoire de l'auteure.

quand je suis René Char :

Dans nos ténèbres, il n'y a pas une place pour la Beauté. Toute la place est pour la Beauté.

et que je lis ce texte, j'ai du mal tout de même à trouver la beauté. Et je pense que l'auteure aussi. C'est p-e pourquoi le poème est déboussolant dans sa manière de se livrer sans détour, faisant presque paraitre cliché, étant soupçonné de l'être, tellement il est vrai et criant.  J'essaye de comprendre.

Ce n'est pas contre le texte. le texte est ce qu'il est, réussi et précis dans la forme, il est plutôt clair. Quand on le relit rien ne fait plus aucun doute. Alors comment expliquer que quelqu'un passe à ce point à côté ? Peut-être une certaine ignorance de la problématique, peut-être une lecture trop rapide, dès le dabut :

Des années en arrière…
Je suis une écolière.
Dès la sortie de classe
Je ressens la menace.

Quelques mètres plus haut
J’aperçois mon bourreau…

On sait que la narratrice raconte un flashback, puis "J’aperçois mon bourreau" signifie qu'elle le connait. Mais on peut aussi croire que le fait qu'elle l'identifie provient du fait qu'elle raconte l'histoire a posteriori.

Tout ça pour dire qu'il peut y avoir un déni du lecteur, surtout sur un forum, à imaginer que son interlocuteur a réellement vécu son texte, surtout un texte aussi explicite et violent. Moi j'ai eu un instant ce sentiment d’incrédulité qui est peut-être aussi une réaction de contre-voyeurisme.


Ceci étant dit, j'espère que l'auteure s'est rendue compte que la critique était infondée car s’appuyant sur des postulats démentis par elle-même et son histoire vécue.
Par ailleurs, j'espère que l'écriture du texte et son partage ont pu contribuer à alléger le fardeau psychologique de l'auteure et à apaiser ses nuits, même si c'est infime.


Plus généralement, et pardonnez-moi de sortir du cadre littéraire mais je pense qu'une telle confidence l'impose, j'espère que l'auteure est suivie par un thérapeute ou médecin compétent pour soigner ce qui ressemble fortement à un trouble de stress post traumatique. Si ce n'est pas le cas je me premets de lui recommander avec toute l'humilité et la bienveillance qu'il se doit. Le trouble de stress post traumatique chronique n'est pas une maladie incurable, ça se soigne, ça s'apaise, mais il faut consulter des personnes formées et compétentes pour effectuer un travail thérapeutique jusqu'à disparition des symptômes.

Des entrées rapide sur le trouble de stress post-traumatique :

Trouble de stress post-traumatique (TSPT)

Une vidéo sur le stress post-traumatique faite par un professionnel pas du tout ennuyeux qui explique très bien avec des dessins (et la chaîne est une très bonne initiation aux questions de santé mentale et de psychologie éducative)


Merci d'avoir partagé ton récit, nous avoir fait apprendre grâce à la discussion, et bravo pour ton courage même si c’était risqué de confronter une histoire aussi lourde dans un espace public comme celui-ci qui n'est pas forcément formé pour la recevoir.

Beaucoup de courage à toi sur le chemin de la guérison et au plaisir de te lire,

[Anges Addison]

"Je vomis  mon goûter,
Il est à ma hauteur,
Son regard me fait peur.

Et d’un geste appuyé,
Il m'incite à monter,"

il ne s'est rien passé encore et vous vomissez déjà
au premier regard.... 
alors que vous savez pertinemment à quelle sauce
vous allez être mangée, sur une simple invitation
vous monter quand même dans la voiture d'un inconnu

Tu n'as pas pensé une seule seconde que, justement, il ne s'agissait pas d'un inconnu à qui elle avait affaire !!


votre poème est un modèle du genre en matière de pathos
dans le seul but d'apitoyer le lecteur

Ce poème dénonce la pédophilie, je ne vois pas ce qu'il y a de pathos là-dedans, je te rappelle que c'est un crime ! Une des plus abjectes qu'on puisse commettre vis à vis d'un enfant...

puis :

"Au milieu de la nuit,
Tu me dis " c'est fini…"
Tes deux bras en cadeaux
M'arrachent à mon bourreau."

cela voudrait donc dire que votre petit ami
a abusé de vous pendant votre sommeil

mais t'es pas bien toi ? Son petit ami la console et la retire de son cauchemar ( perturbée par ce traumatisme mais cette vision horrible lui revient en boucle pendant son sommeil, c'est terriblement perturbant et il faut du temps pour se reconstruire...)

récit fantasmé et pour le moins surréaliste
mais a l'époque de "me too" peut-on
encore s'en étonner...

Récit authentique, au contraire, et ça, tu ne l'as pas compris !

Je n'ai absolument pas accroché à ce texte,
mais soyez-en certaine; il trouvera son public

Tu devrais t'excuser car moi j'ai trouvé ton com totalement déplacé !!

 

Franchement, on peut comprendre de travers un texte, mais dans ce cas précis, ce Kerdrel  devrait s'excuser c'est la moindre des choses, il  me semble , car il a dû terriblement faire souffrir Lucie
et prendre comme prétexte que c'est parce que ce récit serait fantasmé qu'il a écrit des saloperies...eh bien, mon petit bonhomme, ça ne marche pas !

Bravo Lucie, tu es formidablement courageuse !

[OPPROBRE]

Poème magnifique tout simplement.
Bravo Lucie.

Il demeure important de témoigner par tous les biais possibles car cela permet de bousculer les réflexes les plus conservateurs et les plus immémoriaux qui sous-entend qu'une femme violée n'est jamais victime à 100%  ( elle l'a bien cherché, sa jupe était trop courte...) . Le commentaire en question indique bien qu'il y a encore beaucoup de travail à faire . L'ère du Me too n'existe que depuis deux , trois ans ; auparavant ; c'était l'ère du viol impuni car accepté implicitement par la société.
Quelques éléments pour terminer :
- un viol toutes les 2h en
France
- une femme meurt sous les coups de son conjoint tous les deux jours en France
- dans la moitié des pays du monde (Maroc par exemple) , une femme violée doit généralement se marier avec son violeur.
Alors , c'est de la faute de Me too , de la jupe , Kerdrel ou il y a quelques hommes coupables quand même ??

[Anges Addison]

Mais de rien, Georges, je n'ai pas pu faire autrement que t'intervenir... Bien à toi, Anges 

[Loup-Taciturne]

C'est assez moche la manière dont la discussion est instrumentalisée par certains et certaines sortant complètement du commentaire de texte et du débat littéraire au profit de toutes et tous pour se vautrer dans la gloriole et les jugements sur les personnes.

Par ailleurs Opprobre, certes "il y a encore du travail à faire" et ça tombe bien c'est assez à la mode en ce moment et tant mieux, mais comprendre comment ce type de réaction peut se produire fait à mon avis partie du travail. N'en déplaise aux partisans fanatiques du "expliquer/comprendre c'est  toujours justifier/se faire complice". Non, le monde ne se lit pas comme un livre ouvert, il est complexe et demande beaucoup d'efforts de compréhension. Une personne agit rarement volontairement en dépit de la réalité. De son point de vue il y a fort à parier qu'elle agit pour le bien, même si pour nous ça semble mal. Il faut donc comprendre pourquoi et possiblement lui faire comprendre pourquoi on est pas d'accord avec elle.

On ne m’accusera pas de faire ici de l’antiféminisme, force est de constater que le militantisme quel qu'il soit a parfois ses travers et cultive un rapport à la réalité souvent très caricatural et instrumental.

Les chiffres que tu donnes pour la France, Opprobre, ne sont pas satisfaisants, j'en conviens parfaitement. Une victime c'est une victime de trop, certes. Mais ils ne disent pas grand chose en eux-mêmes de l'ampleur du phénomène et de son évolution.

"Une femme tous les deux jours" (meurt sous les coups de son conjoint), ça peut paraitre énorme, mais sur une population de près de 70 millions de personnes, c'est une cause de mortalité peu fréquente (environ 183/an si mes calculs sont bons). De même qu'on dénombre environ 800 homicides/féminicides par an (parmi lesquels environ 35% de femmes, cf ci-dessous), ce qui est une cause de mortalité très très en dessous de bien d'autres causes de mortalité contre lesquels "on" met p-e bien moins d'énergie à s'indigner et à lutter.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Par exemple à titre de comparaison en 2016, environ 2000 femmes et 6400 hommes se sont suicidés alors que 15600 femmes et 10000 hommes environs sont morts de Troubles mentaux et du comportement (https://www.insee.fr/fr/statistiques/2385258#tableau-figure1). 

7655 personnes sont mortes de chute accidentelle, 2994 d'accident de transport et 14065 d'autres accidents (https://blogs.mediapart.fr/yamine-boudemagh/blog/250320/causes-de-mortalite-en-france).

En tout environs 579200 personnes sont mortes en 2016 dont la plupart de maladies de type tumeurs ou de maladies du système circulaire.

Ce détour n'a absolument pas pour but de minimiser, de nier ou d'invisibiliser certains types de violence, dus à la domination masculine mais de remettre un peu les choses à leur place et à leur mesure. Aussi de se méfier de notre propre tendance militante à chercher le clivage caricatural et le biais de confirmation. Les chiffres il faut les manipuler avec précaution et les interpréter en rapport avec d'autres grandeurs si on veut leur donner un sens et rester crédible/honnête.

c'est de la faute de Me too , de la jupe , Kerdrel ou il y a quelques hommes coupables quand même ??

Ce n'est pas en soi de la faute "des hommes", de "quelques hommes". Comme le racisme n'est pas le fait "des blancs" ou de "quelques blancs". Il s'agit de systèmes d’oppression systémiques qui imprègnent toute une société et encouragent certains comportements discriminatoires et violents grâce/à cause de représentations collectives et stéréotypes partagés. Certains individus y seront plus sensibles que d'autres pour tout un tas de raisons plus ou moins contextuelles.  C'est avant tout aux représentations qu'il faut s'attaquer et pas aux personnes. Cela dépasse de loin le cadre individuel, même si l'on peut facilement trouver un coupable en celui ou celle qui puise dans ces représentations pour assouvir sa soif de domination ou expirer sa frustration.