[Chouc]

Sinon, pour répondre à Chouc. Je ne connais pas suffisamment le sujet en effet, mais du peu que je sais du gouvernement actuel, cette réforme n'augure rien de bon de toute façon. La seule chose qui va se produire c'est précariser encore un peu plus les gens qui ne font pas partie d'une (grosse) entreprise. Et un travailleur isolé est en position de faiblesse pour ses droits sociaux.

Donc finalement, tu supposes en te basant sur ce que tu connais des actions du gouvernement. Tu es probablement dans le vrai, mais tant que ça reste à l'état de supposition... Disons que je trouve très facile et un peu dangereux de critiquer en bloc l'ensemble des réformes sans prendre la peine de savoir de quoi il retourne, surtout quand ça repose uniquement sur une intuition.

[vinzWallbreaker]

Cite-moi des réformes qui ont vraiment été dans le sens du mieux pour les travailleurs depuis que macron est au pouvoir...
Ça fait un ans qu'il détruit méthodiquement les acquis sociaux (et le service public au passage) en se foutant comme d'un guigne du peuple. Voilà pourquoi je suis plus que dubitatif. Mais peut-être ai-je tors. Et je souhaite avoir tors d'ailleurs pour les auteurs.

[Chouc]

Ah non mais j'ai rien de tel à proposer 
Mais je suis pas non en mesure d'affirmer que la réforme de la sécurité sociale des artistes-auteurs est en leur défaveur...

[Zacharielle]

J'interviens juste pour dire que l'argent ne se perd pas vraiment en route " Il y a un tas de métiers nécessaires pour qu'un livre puisse passer de la tête d'un auteur à la bibliothèque d'un lecteur. Y'a une chaine à nourrir 

Les chiffres sont assez variables mais en moyenne on peut dire que sur le prix d'un livre TTC :
5,5% <=> Etat (TVA)
8% <=> Diffusion
10% <=> Auteur
12,5% <=> Distribution
15,5% <=> Editeur
17% <=> Fabrication
31,5% <=> Librairie

(sources :
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/static/Default.aspx?id=prix-du-livre
http://www2.culture.gouv.fr/culture/dll/prix-livre/prix-1.htm)

[Aléa]

L'auteur touche à tout péter une dizaine de pourcent sur le prix de vente... Donc 80 à 90 % de l'argent se perd en cour de route...

ouaip alors je rebondis parce que bon, ca laisse entendre que y'a des marges de malades, si seulement c'était le cas 


Faut pas oublier comme dit Loic que la chaine du livre est longue et que y'a du monde qui travaille et qui doit être payé :
(en moyenne hein c'est pas toujours comme ça ) :

10% auteur
30% libraire (et si vous connaissez un libraire qui roule sur l'or malgré ça prévenez moi  )
20% fabrication (bah ouaip, y'a des techniciens qui bossent sur les machines et le papier ça a un coût)
20% éditeur (niveau correction, je pense que l'éditeur au final passe tout de même plus de temps que le correcteur penché sur le manuscrit si on cumule tout après c'est sûr qu'on est sur des CDD/CDI (et stages ahm) et pas payé à la mission alors c'est pas comparable en soi je suis bien d'accord..."éditeur" c'est toutes les personnes qui travaillent pour et y'a du monde aussi à payer)
20% diffusion/distribution (parce que si y'a pas un réseau de petits camions pour apporter les livres, et si y'a pas des gens qui viennent parler du livre au libraire, le livre n'atterrira jamais en librairie hein)


Donc bref, je dis tout ça surtout pour informer de comment ça se passe concrètement (et j'ai pas compté dans tout ça les coûts de maquette -tmtc vinz pour le coup- illustrateurs etc etc, qui vont dans le compte de l'éditeur)
Au final, le but premier d'un éditeur c'est da'bord de pas perdre de l'argent sur son livre, et si ensuite il peut débloquer quelques pourcentages de marge pour pouvoir publier d'autres gens, c'est bien.
Mais je suis tout de même d'accord, j'ai toujours trouvé ça honteux qu'au final, la personne qui passe le plus de temps à produire cette matière première, ca reste pas le mieux payé (tous les autres sont mieux payés au final, mais parce qu'ils traitent des tas de livres en même temps), maintenant, comment tu amène un pourcentage minimum à donner aux auteurs pour leurs travail ? (sachant que ca excluerait directement des tas de petites structures qui déjà ne tiennent pas l route) Comment tu quantifies le travil d'un artiste quand tu ne peux pas le compter en heure ? Bref oui il faut trouver un moyen de mieux payer les auteurs mais il ne faut pas penser non plus que l'éditeur en général s'en met plein les fouilles sur son dos, c'est pas tout à fait exact



EDIT :

Ah mince j'avais pas vu que Zach avait posté des chiffres officiels avec un message vachement plus concis et efficace 

[Chouc]

Je suppose qu'en plus, l'auteur est probablement l'acteur de cette chaîne qui a le moins de frais...

Je veux dire, l'auteur, en dehors de quoi écrire, de quoi s'asseoir et de quelques litres de café, il a essentiellement besoin d'inspiration, ce qui est paradoxalement gratuit . Alors que l'éditeur, le fabricant, le libraire... Ont tous des frais annexes, de charge salariale, de loyers, de roulement de stock, de machines, de matériels divers, que sais-je encore.

Bref, je suppose que tout ça déduit, les bénéfices de ces autres acteurs ne doivent pas tellement dépassés ceux de l'auteur.

[Alan Tréard]

Pas mieux que les autres. Le concept de professionnalisation de l'écriture me laisse, au mieux, sceptique.

Pour rebondir là-dessus : un problème que rencontrent souvent les éditeurs, c'est que les auteurs ne sont pas toujours très à l'aise avec la promotion de leur livre ; ce ne sont pas des publicitaires ni des comédiens, donc il y a un pont difficile entre l'étape de création du contenu et l'étape de mise en vente.

Parler de professionnalisation des auteurs, c'est évoquer l'opinion que les auteurs sont en capacité de prendre en main leur avenir, de jouer un rôle important dans la chaîne du livre, et de devenir un pilier de tout le secteur ; c'est aussi pour encourager les auteurs à s'intéresser à ces sujets quotidiens, dont font partie les droits.

[Galianis]

Et donc ? Une voiture aussi. Quel ouvrier est payé un salaire pour la participation à une voiture ? SI les auteurs veulent être bien payés, qu'ils vendent des livres.

Un ouvrier dans l'automobile, ça travaille jamais sur plus de 2 ou 3 modèles de voitures à la fois, de la même façon qu'un auteur écrit un roman à la fois, de la même façon que le réalisateur réalise un film à la fois.

Je ne comprends absolument pas la logique là-dessus. L'argent vient du livre que l'on tire à de nombreux exemplaires.

Les livres se vendraient mieux si les auteurs étaient moins nombreux et plus professionnels ce qui, je pense, n'empêcherait pas des perles d'apparaître régulièrement. Un livre demande relativement peu d'investissement et donc de risque.

Autrement on fait comment ? On relègue la littérature à un hobby que tous les auteurs ne sauraient faire qu'en parallèle de leur emploi à plein temps ?

C'est aussi écrire même quand t'as pas envie, finir ton bouquin à temps quitte à le bâcler, etc.

Faire du cinéma c'est en faire quand on n'en a pas envie, finir le film à temps quitte à le bâcler.
Les réalisateurs haïssent-ils leur métier pour autant ? Je ne crois pas.
Puisqu'on devient le maillon de la chaine de l'édition, on a des contraintes, et certains sont prêts à s'y plier.

[Loïc]

Je ne comprends absolument pas la logique là-dessus. L'argent vient du livre que l'on tire à de nombreux exemplaires.

Sauf qu'il n'y a personne pour les faire, ni pour les acheter, ces livres.

Les livres se vendraient mieux si les auteurs étaient moins nombreux et plus professionnels ce qui, je pense, n'empêcherait pas des perles d'apparaître régulièrement. Un livre demande relativement peu d'investissement et donc de risque.

Quelle différence avec aujourd'hui, du coup ? La minorité d'auteur-es qui gagnent bien, elle existe déjà aujourd'hui.
Et encore une fois, fermer la porte, non merci. Plus de Musso pour moins de Jaworski et de Damasio, sérieusement comment on peut vouloir un monde comme ça ?
Ne pas professionnaliser, ça veut dire que quand un auteur n'a plus rien à raconter, il arrête d'écrire et ça fera des vacances à tout le monde.

Autrement on fait comment ? On relègue la littérature à un hobby que tous les auteurs ne sauraient faire qu'en parallèle de leur emploi à plein temps ?

Ou alors on change le système. Et très clairement, aujourd'hui je préfère très clairement la littérature faite "à côté".

[Chouc]

Les livres se vendraient mieux si les auteurs étaient moins nombreux et plus professionnels ce qui, je pense, n'empêcherait pas des perles d'apparaître régulièrement

Tu pourrais développer s'il te plait ?
J'ai du mal à voir comment en partant de A (les auteurs sont moins nombreux) on arrive à B (les livres se vendent mieux).

Je suis pas une spécialiste, mais je pense que pour que la littérature génère plus d'argent, il faut soit vendre plus de livres, soit les vendre plus chers. Pour en vendre plus, je ne crois pas qu'il faille réduire le nombre d'auteurs (et donc le choix). Je doute fortement que les lectorats de Musso ou Levy se tourneraient vers Sartre ou Damasio si ces auteurs-là cessaient de publier. Réduire l'offre n'augmentera pas la demande... Quant à basiquement augmenter les prix de ventes, je pense que la littérature se porte suffisamment mal comme ça 

Je reviens juste là-dessus :

Je me trompe peut-être, mais les grands classiques de la littérature que nous connaissons, ne vivaient-ils pas de leur art ?
Hugo je crois, Zola j'en suis sûr, Flaubert et Balzac, je crois bien.

Oui, ils vivaient de la littérature à une époque où l'offre en matière de "divertissements" étaient moindre et où la littérature étaient donc une occupation de premier plan. Aujourd'hui pour se détendre les gens allument télé ou l'ordi. Pas tous, bien évidemment, mais en terme de loisirs, les possibilités sont bien plus nombreuses.

[Galianis]

Ou alors on change le système.

Pour répondre à Loïc et Chouc

Alors oui, changeons le système.

Je pense au tweet de Boulet, un dessinateur que j'ai vu récemment :

"La surproduction n'existerait pas si les autrices/auteurs étaient correctement payés: elle ne serait pas rentable. La surproduction est un symptôme de l'exploitation des autrices/auteurs. Pas une cause: une conséquence."

Est-ce que ce ne serait pas un début ?

Un article très intéressant qui parle de cette surproduction ici

Pour les adeptes du TLDR, quelques extraits :

Le chiffre d’affaires de l’édition oscille depuis 30 ans entre 2,4 et 2,8 milliards (en euros constants). Quant au nombre de nouveautés publiées, il a doublé, en gros, tous les 20 ans pour atteindre les 80 000 titres aujourd’hui. En bande dessinée, le nombre de titres a plus que quadruplé depuis l’an 2000, passant de 1 100 à plus de 5 000 aujourd’hui.
Cette croissance des titres s’est accompagnée, comme prévu, d’une paupérisation croissante des auteurs.

Tous les secteurs de l’édition française qui sont aujourd’hui gavés à l’auteur pro pas cher vont devoir réapprendre à bricoler avec des créateurs peu disponibles. Il va quasiment devenir impossible de tenir des délais de parutions rapprochées pour un auteur, et de maintenir le système des séries qui a pourtant été si rentable dans la bande dessinée, par exemple, et auquel la série TV, le manga ou les auteurs young adults anglo-saxons ont habitué le public. De plus, la promotion reposant aujourd’hui déjà principalement sur les auteurs, il va aussi devenir de plus en plus en plus difficile de soutenir les lancements. Les best-sellers vont donc continuer à se faire de plus en plus rares. En plus, les maisons d’édition vont se retrouver à se battre pour les quelques auteurs qui trouveront le succès sur Internet comme elles se battent déjà aujourd’hui pour traduire les best-sellers étrangers. La rentabilité de la plupart des best-sellers en sera donc lourdement affectée.

 

Il est donc possible que l’édition entre à ce moment dans une crise digne de celle que les maisons de disques ont connue avec le piratage.

Je voudrais (si ce n'est pas déjà un peu le cas) que Damasio et Jaworski puissent vivre de leurs écrits. C'est justement ce que je lis et ce que j'aimerais plus souvent voir en librairie.

Oui, ils vivaient de la littérature à une époque où l'offre en matière de "divertissements" étaient moindre et où la littérature étaient donc une occupation de premier plan. Aujourd'hui pour se détendre les gens allument télé ou l'ordi. Pas tous, bien évidemment, mais en terme de loisirs, les possibilités sont bien plus nombreuses.

Effectivement. Je disais surtout ça pour montrer que devenir professionnel en écriture, c'est-à-dire vivre de son art, était possible et visiblement pas préjudiciable à cet art.

[Chouc]

Donc si je comprends bien et que je simplifie pour mes petits neurones, il faudrait que les maisons d'éditions se montrent plus sélectives, la solution seraient là ? Ça ferait surtout le jeu de l'auto-édition qui prendrait encore plus d'ampleur, un autre de ces phénomènes qui était certainement de l'ordre du confidentiel avant l'explosion d'internet. Enfin c'est ce que j'imagine.

L'édition époque Flaubert et Zola ne reviendra pas, si les maisons d'éditions publient moins d'auteurs, alors on trouvera plus de livres en auto-édition, mais est-ce qu'on trouvera vraiment plus de lecteurs ? Je ne crois pas.

[Gros Lo]

Autrement on fait comment ? On relègue la littérature à un hobby que tous les auteurs ne sauraient faire qu'en parallèle de leur emploi à plein temps ?

on a l'impression que tu vois ça comme une possible conséquence effrayante de la politique actuelle...Sauf que c'est la réalité d'aujourd'hui ça hein. L'écriture est le gagne-pain de dix, quinze auteurs en France... et l'à-côté de tous les autres... (oui je balance des chiffres au hasard, mais je ne pense pas être si loin du compte)

Bon et Loïc (je crois que c'était toi qui présentais les choses de cette façon), je trouve ça assez réducteur et faussé de dire qu'il y a les auteurs professionnalisés merdiques, et les auteurs sur leur temps libre qualitatifs de l'autre ; et aussi de présenter les choses comme si c'était leur choix ! Musso, Lévy, ils ont à coup sûr commencé comme "auteurs sur leur temps libre"...

En effet c'est vraiment tragique de voir que c'est aux libraires que revient le plus gros pourcentage dans la chaine du livre... c'est pas exactement jacuzzi au champagne pourtant

[vinzWallbreaker]

Sauf qu'un libraire a de très nombreux frais ne serait-ce que le loyer de l'espace de vente qui coûte un blinde quel que soit la ville. Et puis un bon libraire, c'est celui qui peut et sait conseiller.

Vous imaginez que pour un bouquin à 20€ l'auteur toucherai 2€ combien de livres doit il arriver à faire vendre pour pouvoir vivre décemment ? 10 000 exemplaires/an
Soit 20 000€/an là où le libraire se fait 60 000 et l'imprimeur 34 000 (ce qui n'est pas le cas en pratique [comme je précise plus bas]. Je pense que l'impression de 10 000 ex. doit tourner plutôt à moins de 10 000€)... Moi ça me choque toujours. Sachant que l'imprimeur imprime plusieurs ouvrages donc il multiplie ses rentrée d'argent lorsqu'un auteur n'en a qu'un seul sur cette période, idem pour libraires et transporteurs...

Par contre il y a un truc qui me chiffonne. Arriver à donner un pourcentage pour l'imprimeur me parait biaisé. Le prix d'impression est dégressif à mesure quel le tirage augmente, donc sur un tirage à 500 ex il prendra peut-être jusqu'à 25% du coût total mais si le tirage passe à 5 000 ou 10 000 il prendra peut-être que 7 ou 8 %.
J'avais lu quelque part qu'un livre commençait à généré du bénéfice au-delà de 500 exemplaires vendus. En dessous, personne n'y gagne sauf l'imprimeur, le diffuseur, le correcteur et le libraire qui eux sont payés de toute façon.
Donc les premiers lésés dans ce cas sont l'éditeur et l'auteur.

[Galianis]

Autrement on fait comment ? On relègue la littérature à un hobby que tous les auteurs ne sauraient faire qu'en parallèle de leur emploi à plein temps ?

on a l'impression que tu vois ça comme une possible conséquence effrayante de la politique actuelle...Sauf que c'est la réalité d'aujourd'hui ça hein. L'écriture est le gagne-pain de dix, quinze auteurs en France... et l'à-côté de tous les autres... (oui je balance des chiffres au hasard, mais je ne pense pas être si loin du compte)

Si peu ? J'aurais plutôt parié sur la centaine.

D'après Zacharielle, un auteur gagne en moyenne 10% sur la vente d'un livre.
Sachant que le CA de l'industrie du livre oscille entre 2,4 et 2,8 milliards.
Ça laisse 2,6 millions d'€ par ans pour les auteurs.
Soit 1700 SMIC.

Si on retire tous les à côtés et les inégalités dus aux quelques uns qui gagnent beaucoup, la centaine me paraît plus plausible.

Je vois ça en partie comme une conséquence de la politique actuelle. Il y a certainement un moyen de faire mieux et de raviver le domaine.