[avistodenas]

Hé ben voilà !


Non Avisto, t'es pas tout seul 

[Ceiht-El]

Ouais sinon on peut aussi y voir de l'ironie.

[Leprechaun]

Moi j'suis pour !!! :

[Nocte]

Contre.

[Milora]

Moi j'suis pour !!! :

Avisto -->
Je plussoie les autres sur le fait que les fautes d'orthographe sont pas un bon indicateur du niveau de culture, que "grands auteurs c'est relatif" et aussi sur le fait que le "c'était mieux avant" a de très grosses limites

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Ceeeeci dit, raccourcis mis à part, tu soulèves une question qui m'intrigue :  je sais pas ton âge mais je crois qu'on est pas du tout de la même génération. Et du coup, "avant", on identifiait les auteurs qui allaient faire date ? Est-ce qu'ils étaient davantage mis en avant ? Est-ce qu'il  y avait la sensation qu'il y avait, ici et maintenant, de grands auteurs ? Si oui, est-ce que c'était pas juste une médiatisation du milieu intellectuel, aujourd'hui disparue ? (c'est une vraie question, sans ironie, que je te pose, ne pouvant avoir d'une opinion de seconde main - puisque j'étais pas née...)

[mercurielle]

Je plussoie les autres sur le fait que les fautes d'orthographe sont pas un bon indicateur du niveau de culture,

Pas d'accord. Une orthographe correcte me semble être le premier pas, sinon vers la culture, du moins vers le respect de la chose littéraire.

[Milora]

Je plussoie les autres sur le fait que les fautes d'orthographe sont pas un bon indicateur du niveau de culture,

Pas d'accord. Une orthographe correcte me semble être le premier pas, sinon vers la culture, du moins vers le respect de la chose littéraire.

Je sais pas, je suis moins catégorique. Je suis d'accord que généralement une mauvaise orthographe est le signe d'une mauvaise maîtrise de la langue (et du respect de la chose littéraire, comme tu le dis joliment). Mais j'ai croisé tellement de contre-exemples que je ne pense pas que ce soit une règle absolue. J'ai eu des étudiants (en histoire) avec des copies très intelligentes et une mauvaise orthographe. Des collègues en doctorat dans des matières littéraires, très bons chercheurs mais avec des soucis d'orthographe (parfois lourds). Sur le forum, y a des membres qui sont de très gros lecteurs, de très bons auteurs, qui ont une belle sensibilité littéraire, mais dont l'orthographe est pas top (que ce soit de la dyslexie ou juste un mauvais apprentissage à l'école).
Du coup je trouve que le lien de causalité mauvais orthographe = mauvaise culture littéraire est trop facile et qu'il risque de conduire à des jugements à l'emporte-pièce, dans certaines situations. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'est jamais vrai, bien sûr (et peut-être que dans la majorité des cas c'est vrai, je sais pas).

[cyamme]

Mais un bon niveau de culture implique-t-il le respect de la "chose littéraire" ? 
J'ai l'impression que c'est plutôt le contraire : si on exclue les cas o`u  la culture littéraire classique est rejetée en bloc, par préjugé et méconnaissance, j'ai l'impression que plus on est familier de cette culture, plus on peut s'amuser avec elle et être... familier, justement. S'en amuser plutôt que la respecter de façon distante et formelle.
Et bon, certes, c'est un cas particulier mais on peut être dyslexique et avoir une excellente culture littéraire. Ne pas avoir le français comme langue maternelle et donc une façon de s'exprimer un peu bancale et pas toujours correcte  grammaticalement, tout en connaissant un énorme panel d'auteurs, leurs contextes historiques et les procédés stylistiques dont ils font usage.

Dire qu'une orthographe irréprochable est une condition nécessaire `a la culture me semble erroné et réducteur. Ceci dit, ça n'a pour moi pas grand rapport avec la question initiale de ce fil dont je n'ai toujours pas compris l’intérêt. (argh, je sonne super pédante je crois, désolée).

Edit: comme d'hab, Milora m'a précédée pour dire pareil mais en plus nuancé.  (c'est parce que je me suis appliquée avec les accents, ça multiplie par trois au moins mon temps de frappe !)

[Alan Tréard]

Dire qu'une orthographe irréprochable est une condition nécessaire `a la culture me semble erroné et réducteur. Ceci dit, ça n'a pour moi pas grand rapport avec la question initiale de ce fil dont je n'ai toujours pas compris l’intérêt. (argh, je sonne super pédante je crois, désolée).

cyamme a raison, on n'a toujours pas défini à quoi sert ce fil, c'est un vrai méli-mélo !!

[Ceiht-El]

Donc si je comprends bien.
Je fais des fautes d'orthographe donc  je suis inculte, quelques soit mes connaissances et expériences en littérature et HORS littérature ?

[Milora]

Donc si je comprends bien.
Je fais des fautes d'orthographe donc  je suis inculte, quelques soit mes connaissances et expériences en littérature et HORS littérature ?

Non mais n'exagérons rien : mercurielle a pas dit ça non plus, hein

[avistodenas]

En réalité, peu de personnes maîtrisent l'ortografe (peut-être 1 sur 100).
Donc, la majorité (99 sur 100) estime que l'orthogra l'ortografe :

N'est pas un critère de culture,
Ne sert à rien
Fait même soupçonner un brin d'élitisme et le mauvais côté de la lutte des classes.

    J'ai juste...????

[Chouc]

Tu crois vraiment que te comporter en troll, à ce stade, rend service à ton message Avistodenas ?

Non, l'orthographe est loin de suffire pour estimer la culture d'une personne. Va dire à un dyslexique qu'il est inculte. La culture repose avant tout sur une accumulation de connaissances, c'est encore différent de l'intelligence, des aptitudes, du talent, du QI... La grammaire, l'orthographe et la conjugaison sont bien peu de choses au regard de l'immensité de domaines que recouvre le terme "culture". Et je suis bien certaine qu'il existe des gens très cultivés à qui il arrive de faire des fautes.

Maintenant, comme je trouve ce débat aussi creux que ma propre tête de personne qui fait des fautes occasionnelles, je vous laisse.

Bonne soirée.

[anlor]

(Coco, les normes orthographiques existent depuis le XVIIe, la littérature s'est faite sans tout le reste du temps, et je crois qu'elle ne s'en est pas trop mal portée.
Pour le reste, je rejoins les posts de Milora et Cyamme.
L'orthographe est utile pour qu'on ait des normes communes et qu'on puisse se comprendre les uns les autres. Le côté musée de la langue française écrite, finalement, ouais, je crois qu'on s'en fout pas mal.)

[avistodenas]

De fait j'ai rien de bon et tout du troll.

Pas commode d'être d'un avis différent.....