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07 novembre 2026 à 18:09:40
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Auteur Sujet: De cristallin à sibyllin  (Lu 4861 fois)

Hors ligne KALAM

  • Tabellion
  • Messages: 46
  • KALAM rappeur
De cristallin à sibyllin
« le: 30 novembre 2017 à 12:07:40 »
Nous sommes dans le clair obscur
On se façonne, on est notre propre sculpture
Nos faces cachées nous font faces
dans une symétrie presque inavouables
On cherche l'autre dans le miroir
On voudrait chacun notre dessein mais on n'utilise les mêmes pochoirs.
Ça me rappele un proche à moi
Difficile pour lui de faire ses propres choix
Égocentrique il laissait ses proches choirs
Je l'ai vu la peine en bandoulière à Barbes Rochechouart
Il a avait commit le pire
et désormais dans le bien voulait monter un empire
Il avait juste eu une vie empirique
il voulait lire pouvoir toucher le théorique
Après ses poings, il souhaitait utiliser sa rhétorique
C'était un enfant du ter ter, un soldat tellurique
Je sais que sa mauvaise période est révolue
A la paix intérieur il s'est enfin résolu

Refrain
Nous sommes dans le clair obscur
Le mal que l'on fait une usurpation de notre signature
Une oeuvre est belle grâce à ses ratures
De cristallin à sibyllin nous sommes la jointure

Chaque jours on porte différents filtres, différents masques
On échange, on recycle, on fait communiquer les vasques
On déteint sur l'autre comme des buvards
On cherche notre chemin en traînant sur les boulevards
On veut braquer notre chance mais on reste coincé dans le sasse
Je pense à ce mec et maintenant son histoire je ressasse
Il collectionnait les femmes comme des trophées
Il a essayé de garder celle qu'il aimait mais il en avait trop fait
Il voulait coucher avec tout le monde sauf avec morphé
Un jour les rôles se sont inversés et c'est lui qui a morflé
Sa nouvelle compagne fût la solitude
Avec elle c'était une étreinte pleine de turpitudes
D'un amour sincère il est passé à un amour tarifé
Ses sourires et ses espoirs se sont rarefiés
Mais un matin Il a décidé de tout changer
Il a esquivé les faux anges et toutes les mises en danger
Il devenu ce mec rangé
Il ne s'aime plus seulement lui mais aussi ceux qui sont à ses côtés

Refrain
Nous sommes dans le clair obscur
Le mal que l'on fait une usurpation de notre signature
Une oeuvre est belle grâce à ses ratures
De cristallin à sibyllin nous sommes la jointure

On pousse tous notre pierre comme sisiphe
L'important n'est pas d'être décisionnaire mais plutôt décisive 
La vie est un grand bal masqué
Ou parfois tu viens sans être déguisé
Aiguisé ses armes sur l'altérité
Complexe car le jugement peut-être altéré
Je me remémore l'histoire de cette fille à la beauté étrange
Elle rayonnait sur les siens à la façon d'un archange
Elle distribuait son temps et ses bons conseils
redonnait aux insomniaques le chemin du sommeil
Elle a même créé sa communauté
Ralliée des centaines de personnes avec de communes idées
Mais sa philanthropie cachait des intentions mercantiles
Sa philosophie, escroquer des innocentes familles
Démasquée, vous imaginez bien la fin du film
De l'amour à la haine on sait que la distance est infime...

Refrain
Nous sommes dans le clair obscur
Le mal que l'on fait une usurpation de notre signature
Une oeuvre est belle grâce à ses ratures
De cristallin à sibyllin nous sommes la jointure

milena-owein

  • Invité
Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #1 le: 01 décembre 2017 à 04:36:35 »
Salut Kalam,

Désolé de le dire comme ça mais je n'ai pas du tout aimé ton texte :(

J'ai trouvé le rythme trop aléatoire. Tu as des vers tantôt courts, tantôt long, qui rime ou parfois pas, avec des rime interne des fois ou bien non. Il manque le martellement incisif d'un bon texte de rap.

Pareille pour la syntaxe, tu as parfois des formulation classique (sujet, verbe, complément), et parfois tu bouscule l'ordre, cela donne un effet brouillon (on a l'impression que c'est juste pour la rime).

Pour les thèmes j'ai trouvé que c'était beaucoup trop abstrait, pas assez terre à terre, pas assez percutant. Pour moi le rap doit découper la réalité, la ciselé, la précision est hyper importante. Je trouve que la vision que tu apporte en ici trop brouillonne.

Par exemple :
Citer
Chaque jours on porte différents filtres, différents masques
On échange, on recycle, on fait communiquer les vasques
J'ai bien aimé ces deux vers, mais niveau sens ils sont creux.
«Différent filtre» : comme des filtres instagramme ? Parce qu'on peut pas porter des filtres comme on porte un vêtement (du coup c'est pour la rime avec recycle ?).
«on communique comme des vasque» : oui c'est rigolo parce que «vasque communiquant» mais sauf que quand on communique on verse pas vraiment notre être dans la personne à qui on parle, donc c'est juste pour la rime.

Hors ligne KALAM

  • Tabellion
  • Messages: 46
  • KALAM rappeur
Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #2 le: 01 décembre 2017 à 09:51:53 »
Salut!

Déjà sur les phrases qui n'ont pas la même longueur, ce qui compte c'est le flow. Et ce texte marche très bien sur scène. Si tu connais un minimum le rap tu peux constaté que plein d'artiste font ça. Tu ne prends pas en compte le rythme que je peux donner, les cassures et les accélérations.
Et ma phase sur les vasques fonctionne. Des vasques ne sont pas forcément liés entre eux, et là le sens est que nos différentes sphères privés, on peut les faire communiquer. Ne me donne pas une leçon de rap car ce texte est apprécié et sur scène, le passage à l'oralité fonctionne bien. Si tu n'as pas compris le thème du morceau c'est dommage mais ton incompréhension ne veut pas dire qu'il est brouillon. Après tu es en droit de ne pas aimer ni d'y être sensible mais tes arguments à mon sens ne tiennent pas.

Merci de ta lecture

A plus

KALAM



Et par rapport aux filtres il y a insta mais pas que. Les filtres ce sont aussi nos attitudes différentes selon les milieux ou les sphères où nous évoluons. Et s'il te plait va au delà des mots et de leur sens premier, nous faisons de la poésie de la littérature donc ne te limite pas à leurs définitions. Quand tu écoutes Léo Ferré, Assassin, Virus, Rocé et j'en passe, Il y a des métaphores et des allégories....Je pense vraiment que t'as rien compris à mon texte et tu bloques sur des choses qui montrent juste ta méconnaissance d'un sytème métrique ou des doubles sens que l'on peut donner aux mots.

Bonne continuation
« Modifié: 01 décembre 2017 à 14:52:57 par Ben.G »

Hors ligne Aléa

  • Clochard céleste
  • Vortex Intertextuel
  • Messages: 9 220
  • Veilleuse de nuit
Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #3 le: 01 décembre 2017 à 14:54:46 »
Bonjour Kalam,

J'ai fusionné tes commentaires, on évite ici de faire des doubles posts. Tu as pour ça une option modifier pour ajouter des choses à ton message.
Modé



Je passerai peut-être plus tard pour donner mon avis sur ton texte à titre personnel.
Le style c'est comme le dribble. Quand je regarde Léo Messi, j'apprends à écrire.
- Alain Damasio

milena-owein

  • Invité
Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #4 le: 01 décembre 2017 à 17:04:09 »
Alors, pour répondre à ton commentaire.
Tout d’abord il est vrai que le passage à l’écrit d’un texte de rap fait perdre beaucoup du rythme et du flow. Mais tu as fait le choix de poster ta chanson sans illustration sonore, j’en ai donc déduit que tu voulais qu’il soit jugé en l’état et l’écrit ne fait aucun cadeau au rap. Toutefois, il est possible de rythmer un texte à l’écrit (par les virgules par exemple ou les saut de ligne), donc c’est une technique à prendre car le média est différent, mais il y a des choses que tu peux faire pour corriger l’écriture du rythme (si c’est seulement une histoire de typographie). Par contre, à titre personnelle je reste persuadé qu’un bon texte de rap fait apparaitre ses multisyllabes et autres jeux de rythme à l’écrit, et que le recours à la scène n’est pas indispensable pour se rendre compte que la construction rythmique d’un texte est juste.

Enfin et avant de rentrer dans le détail du texte, je suis heureuse pour toi que tu es un public, cela doit t’encourager à progresser.
Toutefois je ne vois pas en quoi le degré de popularité d’un texte devrait jouer dans ma démarche de critique. Que le texte soit bon ou mauvais, apprécié ou non, il est toujours perfectible de mon point de vue. Ma critique serait la même que tu ai un million de fan ou aucun.

Tu me demande également d’aller au-delà des mots, pour trouver la poésie. Je répondrais que de mon point de vue, la poésie ne pourra jamais justifier ni excuser une erreur d’écriture. Un vers sémantiquement creux, est un vers sémantiquement creux, toute la poésie et les métaphores du monde n’y pourront rien. Il faut maitriser les codes et ensuite briser les codes. Donc je vais rester sur les mots car ça pêche suffisamment de ce coté de mon point de vue pour que la poésie ne s’envole pas, ce qui est dommage.

Citer
Nous sommes dans le clair obscur
En peinture le clair-obscur est une technique utilisant la lumière et l’ombre pour créer un effet de surgissement et de relief. Ce terme semble te tenir à cœur puisque tu l’utilise aussi dans le refrain, je m’interroge cependant sur le sens que tu lui donne.

Citer
On se façonne, on est notre propre sculpture
« Sculpture » et « obscure » forme une rime courante (elle n’a rien de surprenant), d’autant plus que d’un point de vue du sens le vers me semble creux. L’idée qu’on est l’artisan de notre propre personnalité, à la fois matériaux et maitre d’œuvre dans l’élaboration de nous-même, pourrait être intéressante. Mais ici c’est trop peu développer à mon sens. Je ne comprends pas ce que tu veux dire, tu ne sembles pas aller au bout des choses. Du coup ce que je retiens au final c’est qu’il te fallait un vers qui introduise « sculpture » pour la rime, et c’est dommage.

Citer
Nos faces cachées nous font faces
Ce vers est un peu convenu, je trouve.

Citer
dans une symétrie presque inavouables
Ce vers libre casse beaucoup le rythme à mon sens

En fait ces deux vers sont des vers libres, ce qui est toujours dommage à mon avis dans une chanson. Du point de vus construction et sens c’est également léger.
Nos faces cachées nous font face en symétrie » -> j’imagine que l’idée est d’évoquer un miroir entre « la personne sociale » (celle que l’on montre au monde, aux personnes que l’on cotoît) et la « personne intérieur » (celle que l’on cache aux autres où que l’on cache à soit même). Du coup le terme de « symétrie » ne me semble pas adéquate : puisque ton premier vers introduit une opposition (« nous font face ») entre deux aspects de l’individu et qu’ils s’opposent justement parce qu’ils sont différents, je ne vois pas comment ils pourraient être symétrique (c’est-à-dire identique, semblable). J’imagine que le terme « symétrie » était là pour évoquer le jeu de miroir, comme quand on se regarde dans la glace et que le miroir semble nous dire nos quatre vérités. Mais dans ce cas pourquoi « inavouable » ? C’est la symétrie qui est inavouable ? Mais s’il y a opposition entre « personne sociale » et « personne intérieur » alors il n’y a pas symétrie, car les deux sont différentes et non superposable l’une à l’autre, donc il n’y a rien d’inavouable.
Ce qui pourrait être inavouable à la rigueur, serait l’existence de cette « face caché ».
Pour résumé, sur ces deux vers tu utilises trois figures topiques du rap : la face sombre qui s’impose, le jeu du miroir entre deux parts de l’individu, et l’aspect inavouable de certains aspect d’une personnalité. La construction est confuse syntaxiquement et le fait que tes vers soit libre casse le rythme de l’ensemble et donne un aspect brouillon celons moi (mais je le répète ce n’est que mon avis, tu as tout à fait le droit c’être satisfait de ces vers si tu les estime juste).

Citer
On cherche l'autre dans le miroir
Ici l’utilisation du mot miroir fait un bon écho avec le vers précèdent.
Je veux dire par là que tu utilisais déjà la métaphore du miroir depuis deux vers, employé le mot ici officialise la chose en quelque sorte. Il créer un effet de maitrise du discourt et donne le sentiment que le sens se construit progressivement.
Ou du moins il pourrait le faire si les vers précèdent étaient bien construit.
D’un point de vue sémantique je trouve également ce vers creux : que signifie-t-il ? qu’on cherche l’autre en nous-même ? qu’on cherche en l’autre un double de nous-même ?

Citer
On voudrait chacun notre dessein mais on n'utilise les mêmes pochoirs.
Ce vers me semble beaucoup trop long pour maintenir le rythme. Tu dis que le texte passe bien sur scène, je me demande vraiment comment tu cale ce passage. Ensuite je n’accroche pas du tout à la rime avec pochoir.
Par contre c’est le premier vers que je trouve pas mal en termes de sens/construction : on voudrait chacun avoir/être unique mais ont est finalement tous le produit de la même société, on est tous fait dans le même moule. L’image du dessin et du pochoir est plutôt innovante.

Citer
Ça me rappele un proche à moi
Je n’aime pas du tout ce vers, il me fait complètement sortir de la chanson.
Je pense qu’il y aurait une meilleure façon d’introduire l’anecdote que tu développe par la suite.

Citer
Difficile pour lui de faire ses propres choix
Ici, niveau rythme je ne vois pas du tout comment tu arrive à la caller avec le vers précédent.
Peut-être en le prononçant comme ça : « Difficil’ pour lui d’fair ses propr’choix » mais je trouve ça plutôt disgracieux.

Citer
Égocentrique il laissait ses proches choirs
Je ne suis pas fane de la répétition phonique en « ch » dans « proche » et « choirs ». D’autant plus si tu élide le « e » à l’oral en « proch’choirs ».
Avec un premier mot en trois syllabes, tu aurais aussi une reprise avec le rythme du vers du dessus qui pourrait être intéressante (en comparaison « égocentrique fais une syllabe de trop).

Citer
Je l'ai vu la peine en bandoulière à Barbes Rochechouart
A nouveau je trouve ce vers un peu long pour garder un bon rythme (mais peut-être qu’en musique celui-là passe ?). On pourrait à mon sens supprimer « Barbes » pour plus d’efficacité.
« La peine en bandoulière » : je trouve l’image intéressante, mais elle est de toi ? j’ai l’impression que tu pourrais l’avoir prise de quelque part (c’est une impression que j’ai en lisant le texte, la simplicité avec laquelle tu l’emplois me fait penser que tu pourrais l’avoir entendu ailleurs, mais n’y voit aucune critique ou attaque).

Citer
Il a avait commit le pire
Petite faute de frappe.
Et je comprend que la rime « pire »/ « empire » t’intéresse mais ici c’est à nouveau léger d’un point de vue sémantique. L’expression « commettre le pire » est couramment utilisé comme litote pour désigner un homicide ou un suicide (c’est ainsi que la plupart des gens comprendront cette phrase). Or dans la suite on apprend « Il avait juste eu une vie empirique » donc ce vers induit le lecteur en erreur, obscurcit le sens et casse le rythme.

Citer
Il a avait commit le pire
et désormais dans le bien voulait monter un empire
Avec ces deux vers on retrouve le thème du gangster qui tente de se ranger, courant dans le rap.
Mais sauf que cela est en contradiction total avec la suite, c’est dommage (d’autant plus que la formule et la rime sont stéréotypé).

Citer
Il avait juste eu une vie empirique
il voulait lire pouvoir toucher le théorique
Après ses poings, il souhaitait utiliser sa rhétorique
Donc avec ces vers on comprend que le parcours du personnage est plutôt celui d’un jeune, n’ayant pas été à l’école, ayant tout apris sur le terrain et souhaitant à présent s’instruire (et qui possiblement se mettrait au rap, l’image du texte de rap plutôt que du coup de poing est assez topique).
J’aime bien la progression de ces trois vers.

Citer
C'était un enfant du ter ter, un soldat tellurique
Qu’est ce que c’est un « soldat tellurique » ?
Encore un mot là pour la rime, le son plutôt que le sens, c’est domage.

Citer
Je sais que sa mauvaise période est révolue
De ce que nous dis la chanson, ça mauvaise période consistait à la désertition des bans de l’école, et en un apprentissage par la pratique, ce qui en soit n’a rien de dégradant (c’est lèger comme « mauvaise période »).

Citer
A la paix intérieur il s'est enfin résolu
D’un point de vue purement sémantique, ce vers dit le contraire de ce que tu sembles vouloir dire.
« se résoudre à qqchose » signifie accepter une situation inéluctable. Par exemple : « face aux conseils de son médecin, il s’est résolu à arrêter de boire » dans cette phrase « il » n’a pas choisi d’arrêter de boire, mais il a accépter de le faire car on ne lui certainement pas laisser le choix.
Dans ton couplet, ton personnage ne semble pas « s’être résolu » au bien : il semble avoir choisi lui-même de s’instruire (sans contrainte absolu venant de l’extérieur, si ces contraintes existe, ta chanson n’en parle pas).

Pour conclure sur le couplet : on voit bien qu’il a été essentiellement construit par la rime.
Elles sont presque toutes riches (sauf les deux premiers vers qui sont suffisant et les deux suivant qui sont libre) mais le sens des phrases qui les encadre est très lâche, avec une accumulation de figure topique du rap. Les six premiers vers ne sont pas assez percutants à mon sens et n’approfondissent pas assez leur thématique (le miroir, la dualité), et l’anecdote est très brouillonne à mon sens dans sa composition.
Le fait que la strophe ait été construite par la rime donne à de nombreux vers l’effet de remplissage. Les mots ne sont pas assez porteurs de sens celons moi.

Citer
Nous sommes dans le clair obscur
Le mal que l'on fait une usurpation de notre signature
Une oeuvre est belle grâce à ses ratures
De cristallin à sibyllin nous sommes la jointure
Pour le claire obscure même remarque que précédemment.
Le second vers : les mots sont compliqués, le rythme est travaillé mais ça n’a aucun sens. Si je reformule : les méfait commit volent notre signe distinctif. J’ai beau essayé de rester délicate dans ma critique, mettre un vers de remplissage dans le refrain c’est moche. Alors oui beaucoup de chansons ont des vers n’ayant pas véritablement de sens, même là c’est du rap et le rap c’est des textes brut, brutaux, percutant.
Troisième vers : une œuvre est toujours la version finalisée d’une pièce, sans rature donc. Mais je pinaille, pourquoi pas donc.
Quatrième vers : « jointure » c’est-à-dire là où deux éléments se rejoignent, c’est assez bien trouver, joli.

Citer
Chaque jours on porte différents filtres, différents masques
On échange, on recycle, on fait communiquer les vasques
Niveau construction et rythme ces deux vers rendent très bien, on entend parfaitement les multisyllabes, y’a un joli jeu de symétrie entre eux. Par contre, comme je l’avais déjà dit précédemment je trouve que le sens ne suit pas.

Citer
On déteint sur l'autre comme des buvards
Léger niveau sens à mon avis : tu veux dire que on influence ceux qu’on rencontre très facilement ? je ne suis pas sûr que ce soit généralisable (certaines personnes sont très influençables et d’autres pas du tout). Ensuite un buvard ne déteint pas, c’est même sa fonction première : c’est un morceau de papier utilisé pour absorber l’excédent d’encre d’une feuille pour éviter qu’elle bave.

Citer
On cherche notre chemin en traînant sur les boulevards
Pourquoi pas.
Mais c’est un vers un peu facile je trouve.

Citer
On veut braquer notre chance mais on reste coincé dans le sasse
Un peu trop stéréotypé à mon gout.

Citer
Je pense à ce mec et maintenant son histoire je ressasse
Ici la syntaxe tranche avec ta construction habituelle, on sent que tu as adopté cette forme pour le rime et c’est dommage.

Citer
Il collectionnait les femmes comme des trophées
Il a essayé de garder celle qu'il aimait mais il en avait trop fait
J’aime bien ces vers, la rime sur riche est cool.

Citer
Il voulait coucher avec tout le monde sauf avec morphé
Un jour les rôles se sont inversés et c'est lui qui a morflé
Niveau rythme ça passe, par contre niveau sens, c’est à nouveau léger.
« Il voulait coucher avec tout le monde » : donc sans distinction d’âge, de sexe ou d’attirance. Je ne vois pas trop le rapport avec le fait de ne pas vouloir dormir (sauf pour la rime) a moins qu’il faille comprendre que chaque temps à ne pas niquer était du temps perdu ?
« Un jour les rôles se sont inversés et c’est lui qui a morflé » : si je me fis strictement à la syntaxe je devrais comprendre que « tout le monde » à coucher avec lui (il voulait coucher avec tout le monde puis les rôles se sont inversés). S’il a subi un viol collectif je comprends qu’il est morflé, mais je ne suis pas certaine que ce soit ce que tu voulais dire.

Citer
Sa nouvelle compagne fût la solitude
Avec elle c'était une étreinte pleine de turpitudes
D'un amour sincère il est passé à un amour tarifé
Ses sourires et ses espoirs se sont rarefiés
Ce passage est certainement le mieux construit jusqu’à présent.
Niveau rythme c’est cool et niveau sens : il est devenu seul, c’est solitude était rempli de penser honteuse car/ à cause du fait qu’il allait voir des prostitué. J’aime la façon dont le sens se construit progressivement. On comprend pourquoi les étreintes de la solitude sont pleine de turpitude, parce qu’il va voir des putes. Mais d’un autre coté on comprend aussi que se ne sont pas «les étreintes de l’amour tarifé » qui sont avilissante, ni la solitude, mais plutôt les pensées du personnage (que la solitude et la frustration nourrit).
C’est dit avec subtilité, sans vulgarité, c’est chouette.
Pour plus d’efficacité dans le rythme j’aurais bien mit un truc du style :
« Sa nouvelle compagne fût la solitude
Avec elle ses étreintes pleines de turpitudes
D'un amour sincère il est passé à l’amour tarifé
Ses sourires et ses espoirs se sont rarefiés »
Mais c’est vraiment du détaille.

Citer
Il a esquivé les faux anges et toutes les mises en danger
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par « faux anges »

Citer
Il devenu ce mec rangé
Il ne s'aime plus seulement lui mais aussi ceux qui sont à ses côtés
Ce passage me semble en contradiction avec ce que tu dis précédemment de ton personnage.
Tu dis plus haut qu’il a décidé de tout changer, mais ces deux vers ne montrent pas de véritable changement. Ton personnage avait en effet l’aire sur la mauvaise pente, mais on peut tout à fait être ranger, s’aimer, soutenir ses proche, et pourtant être célibataire et voir des putes. Ces deux vers ne montrent pas une rupture avec le comportement du personnage qui s’avilissait lui-même dans des rapport uniquement physique et donc frustrant. Donc ils sont en contradiction avec le vers qui dit que ton personnage a décidé de tout changer (ou plutôt tu dis qu’il a décidé de tout changer, mais la suite du couplet ne va pas dans ce sens).
De plus je ne vois pas comment tu peux caller le dernier vers dans le rythme.

Un couplet mieux construit celons moi du point de vue du rythme.
On retrouve une structure similaire au premier avec six vers de stéréotype du rap accompagner d’un portrait de personnage. Le sens est toujours trop léger à mon gout et le début me semble manquer de structure et de finalité. On voit toujours que le couplet est construit par les rimes, qui sont majoritairement riche à l’exception de deux assonance (morphé/morflé ; tarifé/rarifié) qui passe tout à fait car le rythme des multisyllabe les soutient bien.

Citer
On pousse tous notre pierre comme sisiphe
L'important n'est pas d'être décisionnaire mais plutôt décisive
Je trouve que le rythme n’y est pas, et la rime non plus, dommage.

Citer
La vie est un grand bal masqué
Ou parfois tu viens sans être déguisé
Le sens est à nouveau absent.
Je croyais que la symétrie entre la face caché et visible était inavouable ? Pourtant ici l’individu dit qu’il peut se révéler sans aucun masque ? Ca me semble contradictoire.
Si c’était pour marquer un sentiment de rupture avec les codes sociaux, l’image du « mauvais déguisement » serait plus pertinente par exemple : « ou personne t’explique comment te déguiser ».

Citer
Aiguisé ses armes sur l'altérité
Aïe
Joli niveau rythme, mais tellement destructeur niveau sens : « la vie est un grand bal masqué ou tu t’entraine à détruire tout ce qui est différent ». Ça pourrait être une critique. Mais dans un texte de rap « aiguisé ses armes » a toujours un sens positif (c’est devenir plus fort, plus grand). Le type de structure que tu utilise se comprend presque toujours dans le rap comme une injonction : « il faut aiguiser ses armes sur l’altérité ».

Citer
Complexe car le jugement peut-être altéré
Donc si je suis ma logique : il est difficile d’aiguisé ses armes en détruisant tout ce qui est différent parce que des fois on a pas l’esprit claire ? Donc il faut avoir l’esprit claire pour pouvoir bien aiguiser ses armes sur l’altérité ?

Citer
Ralliée des centaines de personnes avec de communes idées
Interversion finale qui dénote avec ta syntaxe habituel, on sent que c’est pour la rime, dommage.

Citer
Mais sa philanthropie cachait des intentions mercantiles
Sa philosophie, escroquer des innocentes familles
Pas de rime et rythme pas top à mon sens.

Citer
Démasquée, vous imaginez bien la fin du film
De l'amour à la haine on sait que la distance est infime...
Rime assez légère aussi.

Le portrait de ce couplet est mieux géré d’un point de vue narratif (il raconte bien le parcours du personnage). Il est également mieux introduit. J’ai moins eu l’impression d’un couplet construit par la rime que dans les précédents, par contre le début et toujours de mon point de vue clairement insuffisant d’un point de vue sémantique.


Bilan général :
On sent que le texte est travaillé. Tu as une structure pour chaque couplet, avec une première partie introductive voulant donner une vision du monde ou de certain aspect du monde, avec des phrases à porté général. Puis suis un portrait exemplaire (à comprendre : ayant vocation à servir d’exemple). Je n’ai pas compté mais j’ai le sentiment que chaque partie fait toujours exactement le même nombre de vers.
Le premier souci celons moi est que tes premières parties sont presque toujours des lieux ou s’accumulent les stéréotypes du rap. Je comprends que tu sois imprégné de cette musique et que cet héritage se manifeste dans ton écriture, mais à mon sens ces parties seraient mieux exploité si elles étaient mieux structurées. Tu pourrais par exemple t’en servir d’introduction aux portrait (énoncé des vérités sur le monde, que tu illustrerais ensuite par le parcours d’une personne). C’est peut-être déjà ce que tu fais mais le rapport au sens est tellement fluctuant que je ne l’ai pas perçu à la lecture.
Le sens est selon moi un des gros problèmes de ton textes : certains vers n’ont véritablement aucun sens dès lors qu’on en décortique la structure syntaxique. Et je suis désolé de le dire comme ça car je me doute que cela ne doit pas être agréable à entendre, mais le rap c’est au moins autant du texte que du flow (et pour moi personnellement, beaucoup plus du texte que du flow).
On sent que tu construis tes chansons par les rimes en premiers (car elles sont toujours relativement correctes) par le rythme en deuxième (car tu as des trouvailles chouettes), mais le sens ne suit pas en de nombreux endroit (ce qui est normal car c’est extrêmement difficile). Je pense que le sens ne peut se travailler qu’à l’écrit, quand l’absence de musique ne fait pas de cadeau, et qu’il faut parfois accepter de reconnaître des faiblesses lorsque cela permet de progresser.

Voilà,
Et si tu as quelque chose à apporter à l'un de mes textes hésite pas.
Si possible en plus pertinent et moins puérile que ton précédant commentaire.

J'espère que mon commentaire ne t'auras pas parut trop abrupte, en tout cas il n'a pas pour but de te décourager, ni de remettre en doute tes compétence ou ton expérience de scène. Juste de te montrer qu'il est toujours possible de progresser artistiquement ou humainement.

Hors ligne KALAM

  • Tabellion
  • Messages: 46
  • KALAM rappeur
Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #5 le: 03 décembre 2017 à 13:38:42 »
Re,

Alors tout d'abord ca serait pertinent de pouvoir me voir autrement que comme un rappeur. Tu fais référence au rap comme si il y avait des codes, des obligations et des ingrédients inhérent à cet art. Mais mon référentiel c'est la vie, ma matière c'est l'existence, il n' y a pas de thème spécifique au rap avec les voyous ou je ne sais quels folklores que tu cites souvent. j'écris et oui ma forme est rap mais c'est tout. Je suis inspiré par des tas d'auteurs et pas uniquement dans le hip hop. Alors stoppes ton approche exotique du rap comme Si il devait y avoir une naumonclature précise. Les débuts de couplets font référence en effet à l'identité, nos démons, nos habits sociaux et le rapport aux autres. Je ne vais reprendre tous les points que tu as évoqué mais si tu n'as pas capté le sens général de mon texte qui n'est autre que la trajectoire des gens, la rédemption ou le changement de vie. Je ne moralise pas le sujet, je ne dis que être célibataire est has been, je ne juge pas, je croque juste des moments de vie.
- Avoir commis le pire/ vie empirique/ Ce n'es pas spécifique aux jeunes et tu me dis "il veut se mettre au rap", ca n'a rien à voir encore une fois, tu identifies le rap avec des postures qui n'appartiennent qu'à toi.
- "Il a commis le pire" donc c'est pas juste reprendre ses études
- "Barbes je l'aurai entendu", rien à voir j'y ai vécu et je l'ai croisé cet homme
- Prend "la mémoire et la mer" de Ferré ou "mes soleils et mes lunes" d'Akhenaton, il y a des images, des allégories donc pareil arrête de jouer Maitre Capello sans sortir du sens premier des mots. Je fais de la poésie, je transcende la sémantique, je créé des nouveaux sens et sans erreur linguistique comme tu l'insinues. Que les images ne te plaisent pas, que tu trouves ca facile (et vu tes textes, je te trouve gonflé car tes créations ne contiennent pas une recherche notoire, ni un style fulgurant) et que tu ne captes pas là ou je veux en venir, j'en convient tout à fait.......Mais ton approche étriquée du rap et de la création en générale me surprend....
- Tellurique, un soldat de la terre qui correspond aussi au ter ter, au terrain de jeu et de vie....vie empirique donc une vie pragmatique ou les sensations et les actes priment sur le monde des idées. Ces hommes sont comparables aux paysans dans une approche réelle du réel si je puis dire....Ils agissent et sont dans une connaissance précise du monde.
- "Résolu" oui on peut se résoudre à quitter des choses nocives mais qu'on appréciaient quand même, un mal pour un bien...encore une fois tu connais la nuance? ou carrément les oxymores, on est tout plein de paradoxe et justement si tu te perds dans mes "symétries, masques, vasques, filtres, bal masqué, aiguisé ses armes, altérité" etc...parce que justement c'est compliqué et contradictoire...ce que je suis, ce que je voudrais être, comment on me perçoit?, mon rapport aux autres, ce que je renvois, ce que j'ai voulu renvoyer et ainsi de suite...la symétrie c'est mettre les choses sur le même plan à un moment donné, devant la glace t'as le reflet d'un enculé ou d'un sage.....et une face cachée n'est pas forcement un mauvaise face....
- Sculpture et façonné font références aux philosophes antique, le travail sur soi, le dialogue, la maïeutique.....donc certes je n'ai rien inventé mais le sens y est, comme l'absurdité que je mentionne avec un clin d'œil à Sisyphe....Je pense que tu n'as rien capté à mon texte donc il te parait creux.
Cet exercice de justification de mon texte m'est un peu insupportable, que je doive expliquer: mes références, les doubles sens, les métaphores, le thème...tout ca est pénible mais je réponds quand même....
- "Une œuvre est belle grâce à ses ratures" cela veut dire que tout le travail en amont, de recherches, de ratés, de tentatives....tout ca c'est le squelette de texte, grâce à des erreurs ou du tâtonnement tu trouves l'œuvre définitive...
Donc oui mes erreurs font aussi mon œuvre.....
Et je te conseille d'écouter 30 ans de rap Français pour te démontrer que les flows sont en myriades, que ton système métrique n'est pas le seul et que sur un instrumental je suis dans les temps....

J'espère être clair et sans rancune....
KALAM



Hors ligne Alan Tréard

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Re : Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #6 le: 03 décembre 2017 à 14:00:44 »
Bonjour Kalam,

J'ai lu ton échange avec Milena sur ton texte que j'ai trouvé très enrichissant car je n'y connais pas grand chose au rap. Il semblerait qu'il existe plusieurs visions du genre, et que les unes et les autres ne soient pas toujours en accord (ce qui est normal dans tout mouvement culturel quel qu'il soit).

Cet exercice de justification de mon texte m'est un peu insupportable, que je doive expliquer: mes références, les doubles sens, les métaphores, le thème...tout ca est pénible mais je réponds quand même....
Là-dessus, je ne sais pas trop comment cela a pu t'échapper, si l'on manque de clarté dans nos échanges sur les textes ou les poèmes, mais sache que l'une des nécessités pour se pencher sur son propre texte est qu'un auteur prenne le temps de développer sa démarche.

Tu restes entièrement maître de ton texte, quelles que soient nos critiques ou nos appréciations.

Je trouve que tu prends bien le temps d'expliquer tes choix d'écriture, ce qui m'a permis de mieux apprécier ton poème, et aussi de remarquer la profondeur de ta recherche d'écriture. Je suis heureux d'en apprendre plus sur ce genre qui m'échappait tant jusque lors.

Hors ligne Baptiste

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Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #7 le: 03 décembre 2017 à 16:40:29 »
modération
@Kalam : pour rappel, les attaques personnels sont interdites sur ce forum. des phrases tel que
Citer
vu tes textes, je te trouve gonflé car tes créations ne contiennent pas une recherche notoire, ni un style fulgurant
ne sont pas tolérable.
Quelque soit ton opinion sur le commentaire de miléna, merci de rester respectueux.

L'équipe

milena-owein

  • Invité
Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #8 le: 03 décembre 2017 à 16:44:14 »
J'ai dis que je n'avais pas aimé ton texte, m'insulter et m'accuser d'être inculte, de ne pas avoir le génie de reconnaître ton formidable talent n'y pourront pas grand chose.

Ensuite tu attaques mes textes ici :
vu tes textes, je te trouve gonflé car tes créations ne contiennent pas une recherche notoire, ni un style fulgurant
Préviens moi le jour où tu as des arguments.
Perso j'ai le même avis sur ton texte et j'ai l'ai exposé en sept pages.

Ça ne me surprend pas beaucoup que tu n'es pas répondu à toutes mes critiques point par point, c'était certainement beaucoup trop d'effort pour toi. Y'a définitivement aucune chance que je te confonde avec un rappeur.

Sur ce, je te laisse en compagnie de ton égaux.
« Modifié: 03 décembre 2017 à 16:47:29 par Milena Owein »

Hors ligne KALAM

  • Tabellion
  • Messages: 46
  • KALAM rappeur
Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #9 le: 03 décembre 2017 à 17:08:30 »
Mais être considéré comme un rappeur ca ne m'intéressé pas tellement, quand tu arrêteras de mettre les gens dans des carcans on avancera. Est ce qu'on embêtait les chanteurs Français avec ca? Ferré,Brel, Brassens et j'en passe, en leur demandant de définir leur art? Non tu es auteur, interprète ou les deux et c'est tout. Nougaro, Renaud, Ferré faisait du rap ou du slam avant l'heure, le fait de scander ses textes n'est pas nouveau.
Quand on considéra les rappeurs comme des artistes, on sortira de la vision coloniale qu'on les gens et les médias.

J'ai répondu sur plusieurs points, tu peux donc noté l'effort de me prêter au jeu.
Et mon style de réponse est peut être déplacé, j'en convient mais me dire que pleins de mes phrases sont creuses ou que j'ai surement entendu cette phrase et que je copie en somme me parait tout aussi déplacé.
Mes arguments montrent que mon texte est pensé et travaillé, alors me résumer à quelqu'un qui ne peut faire l'effort de te répondre me semble exagéré.

Kalam




milena-owein

  • Invité
Re : De cristallin à sibyllin
« Réponse #10 le: 03 décembre 2017 à 17:29:28 »
Recevoir un commentaire et donner une réponse c'est pas un jeu.
Ce que tu appels se "prêter au jeu" c'est le sens d’existence de cet endroit.
Ici c'est pas une tribune ou tu peux déclamé tes textes. Sur scène tu entends que des applaudissements, si tu viens là pour retrouver la même sensation tu risque vite d'être déçut.
Tu fais preuve des mêmes préjugés envers moi que ceux dont tu m'accuse de faire preuve envers ton texte. Si tu veux je peux faire la liste de tous les carcans dans lesquels tu m'as mis depuis le début de nos échanges, mais j'aime pas jouer à "qui a la plus longue".
Tu cites des grands chansonnier à tour de bras, honnêtement je m'en fous royal, je t'ai pas balancé mon CV et ma bibliographie à ce que je sache.
C'est parce que j'ai pris ton texte comme une production artistique que mon commentaire est aussi long. Si j'avais du commenter à amateur ne cherchant qu'à se valoriser, j'aurais clairement pas pris autant de peine.

 


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