[Vivi]

Dans mon lipogramme hanté (lol), il y a cette phrase :
— Hey ! aboie Jimbo. Une machine ne s'en prend pas aux humains à cause du programme Asimov.

D'après mes relecteurs (le texte va sortir dans un webzine), le "à cause" les traumatise. Ils sont persuadés que la phrase veut dire le contraire. Je cite leurs interventions :
relecteur 1 : Formulé comme ça, on dirait que Jimbo contredit une information amenée par l'androïde qui dirait que c'est le programme Asimov qui aurait permis au mixeur de tuer Madame.
D'ailleurs, ce serait plutôt "grâce à" vu que c'est une notion plutôt bénéfique si on ne prend pas en compte les sentiments des machines.  "ne s'en prend pas aux humains. Merci, le programme Asimov/Remercions le programme Asimov pour ça" ?
relecteur 1 (après mon argumentaire exposé plus bas) : Je maintiens que "à cause de" marque un certain regret de ne pas pouvoir le faire, une accusation oui, mais envers le programme Asimov qui limite les robots. Ce qu'un humain arrogant qui tient à son statut d'être supérieur ne formulerait pas, mais plutôt un pro-robot ou un androïde fou formulerait. Asimov n'a pas fini d'éveiller les débats, nous le rendons heureux. Je te propose : "Hé ! blabla... le programme Asimov, ça te dit quelque chose ? Une machine peut pas s'en prendre aux humains !" qui resterait dans l'invective. Mais sinon, ajoute au moins une virgule avant "à cause de", sinon ta phrase reste incorrecte à mon sens. Un peu comme la différence entre "c'est l'heure de manger les enfants" et "c'est l'heure de manger, les enfants." Pardon pour l'exemple
relecteur 2 : en effet, "à cause" ne convient pas. J'aime la proposition de relecteur 1 : "Hé ! blabla... le programme Asimov, ça te dit quelque chose ? Une machine peut pas s'en prendre aux humains !" qui resterait dans l'invective."

Moi ça me pose aucun problème, c'est un dialogue assez vif, le flic sous l'émotion utilise "à cause de" à le place de "grâce à" qui n'irait pas car trop littéraire. Perso, je n'aime pas leur proposition "le programme Asimov, ça te dit quelque chose ?" qui est trop long (en plus de me refourguer un "t" lol).

Bref, qu'en pensez-vous ? Ce "à cause de" est-il vraiment mauvais ? Comprenez-vous la réplique comme eux ? Suis-je une extra-terrestre ?
Merci pour votre aide (là il me faudrait tout plein d'avis pour faire des stats lol)

[Hiromi]

Je mettrais "par la faute" du programme Asimov (le à cause de, est un peu moche c'est vrai, même si grammaticalement correct)

[Nocte]

J'enlèverai juste la négation perso, ça peut passer vu que c'est une réplique. Généralement quand on aboie on ne négationne pas.

[Elk]

Je suis assez d'accord avec tes relecteurs, je trouve que le "à cause de" est ambigu, on ne sait pas vraiment si c'est neutre (du fait de) ou négatif (par la faute de). (Il pourrait même y avoir une autre interprétation - tordue : "une machine peut s'en prendre aux humains mais si c'est le cas ce n'est pas à cause du programme Asimov")
... Cela dit, en ayant survolé ton texte, je pense qu'avec le contexte c'est assez clair. Et je suis assez d'accord avec WEG pour enlever la négation (s'en prend pas/peut pas s'en prendre).

[nanomag]

Quand je le dis à voix haute ça ne me choque pas, mais je mets une pause entre "humains" et "à cause", je rajouterai juste un ":"

— Hey ! aboie Jimbo. Une machine ne s'en prend pas aux humains: (petit silence) à cause du programme Asimov... (avec une moue sourire en coin, vainqueur, genre content de lui-même)

[Vivi]

Je mettrais "par la faute" du programme Asimov (le à cause de, est un peu moche c'est vrai, même si grammaticalement correct)

non, "par la faute" est impossible, ce n'est pas une faute, c'est un bien ; juste que dans la situation, c'est une utilisation parlée de "à cause de".

Bon ben merci pour votre aide, mais ça reste un beau bordel quand même 
Je vais réfléchir à comment changer ça ...

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

[pehache]

en raison ?

[anlor]

Hors contexte, le :

— Hey ! aboie Jimbo. Une machine ne s'en prend pas aux humains à cause du programme Asimov.

je le comprends comme :
"Hey, si une machine s'en prend aux humains, c'est pas la faute du programme Asimov."

Peut-être qu'une simple inversion suffirait, genre "Hey, à cause du programme Asimov, une machine ne s'en prend pas aux humains" ou bien remplacer le "à cause de" par un "avec" ou un "grâce à".
Dans tous les cas, je trouve la phrase de base vachement longue pour être aboyée et je rejoins pas mal tes commentateurs sur la coupure 

La bise, vivichou

[Kanimp]

Pour moi la phrase est bancale car elle mélange deux concepts en un.
Une machine peut s’attaquer aux humains à cause de son programme.
Mais c’est grâce aux LOIS d’Asimov que cet acte devrait être impossible.

[OliveDuWeb]

Salut !

Mon avis vaut ce qu'il vaut, mais je trouve la phrase d'origine explicite et sans besoin de modification. Peut-être que mon esprit est aussi tordu que celui de l'auteure ? 

Bises

[Nocte]

Waaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh !
Olive est revienduuuuuuuuuu ! 

[Vivi]

Tou d'abord, merci aux nouveaux intervenants.

Peut-être qu'une simple inversion suffirait, genre "Hey, à cause du programme Asimov, une machine ne s'en prend pas aux humains" ou bien remplacer le "à cause de" par un "avec" ou un "grâce à".
Dans tous les cas, je trouve la phrase de base vachement longue pour être aboyée et je rejoins pas mal tes commentateurs sur la coupure 

J'a toujours été persuadé que l'inversion de 2 propositions ne changeait pas le sens d'une phrase !? Moi je trouve pas la phrase trop longue (mais bon, chui pas normal lol)

Pour moi la phrase est bancale car elle mélange deux concepts en un.
Une machine peut s’attaquer aux humains à cause de son programme.
Mais c’est grâce aux LOIS d’Asimov que cet acte devrait être impossible.

pas d'accord. Moi je vois la phrase en 2 gros éléments (proposition ?) :
1) Une machine ne s'en prend pas aux humains (c'est un fait absolu)
2)  à cause du programme Asimov. (justification du fait : à cause / grâce à / en vertu  toussa)
Juste qu'à l'oral, ben on utilise souvent "à cause" à la place de "grâce à" (à moins que ce soit que moi dans l'univers lool)
Donc c'est parce que le "programme Asimov" existe que "Une machine ne s'en prend pas aux humains". Point barre. Sérieux, je dois normalement me plier à la majorité, mais dans  ce cas-là, sérieux, j'arrive pas à intégrer, ni comprendre, ni même appréhender qu'on puisse y comprendre autre chose (et encore moins le contraire)
Il me faudrait peut-être des  exemples avec d'autres mots dans la même structure pour que je percute...

Mon avis vaut ce qu'il vaut, mais je trouve la phrase d'origine explicite et sans besoin de modification. Peut-être que mon esprit est aussi tordu que celui de l'auteure ? 

un humain !? ('fin non, un japonais lol)
merci de ton soutien, Georges


Si y'a d'autres personnes qui pensent que ma phrase est compréhensible, dites-le (on fera une bataille rangée après )

[Elk]

Il me faudrait peut-être des  exemples avec d'autres mots dans la même structure pour que je percute...

Défi relevé

Le chien m'a retrouvée à cause de mon t-shirt rouge

On est d'accord que le sens de la phrase c'est "j'avais un t-shirt rouge donc le chien m'a retrouvée". Mais comme "à cause de" est généralement négatif, si je suis contente qu'il m'ait retrouvée je vais plutôt dire "grâce à" ou "parce que j'avais un t-shirt rouge". Avec "à cause de", pour moi, le sous-entendu va plutôt être que je voulais abandonner le chien, ou que j'étais poursuivie par la brigade des stups.

En espérant t'avoir convaincu de changer de camp

(Cela dit, cette petite page internet place "à cause de" à la fois dans le neutre et dans le négatif, donc bon... on dirait que le débat ne sera jamais tranché)

[Kanimp]

Pour moi la phrase est bancale car elle mélange deux concepts en un.
Une machine peut s’attaquer aux humains à cause de son programme.
Mais c’est grâce aux LOIS d’Asimov que cet acte devrait être impossible.

pas d'accord. Moi je vois la phrase en 2 gros éléments (proposition ?) :
1) Une machine ne s'en prend pas aux humains (c'est un fait absolu)
2)  à cause du programme Asimov. (justification du fait : à cause / grâce à / en vertu  toussa)
Juste qu'à l'oral, ben on utilise souvent "à cause" à la place de "grâce à" (à moins que ce soit que moi dans l'univers lool)
Donc c'est parce que le "programme Asimov" existe que "Une machine ne s'en prend pas aux humains". Point barre. Sérieux, je dois normalement me plier à la majorité, mais dans  ce cas-là, sérieux, j'arrive pas à intégrer, ni comprendre, ni même appréhender qu'on puisse y comprendre autre chose (et encore moins le contraire)
Il me faudrait peut-être des  exemples avec d'autres mots dans la même structure pour que je percute...

Je suis informaticien, c'est pour ça que je trouve ta phrase étrange..

Un programme peut implémenter les trois lois d'Asimov dans les tâches qu'il doit accomplir.
Mais les trois lois d'Asimov ne peuvent pas créer un programme, car le programme ne ferait rien.
 

[OliveDuWeb]

Je suis informaticien, c'est pour ça que je trouve ta phrase étrange..

Je suis informaticien aussi, et je dirais également que c'est pour ça que la phrase me plaît 
C'est une formulation que j'ai déjà sortie à l'occasion dans d'autres contextes, et rien ne me choque.

Waaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh !
Olive est revienduuuuuuuuuu ! 

En pointillé, hein, WEG, mais toujours avec plaisir 

Bises.