[LeBossu]

« je ne suis pas ce que m'offre le miroir »
le vieillissement la maladie la peau
une charogne indéchiffrable
– ce n'est pas moi

pas moi non plus
ces tristes rides
ces discrets affleurements
les cernes
les taches
les veines qui respirent
ni même cet étrange
enfantillage

je ne veux plus y croire
tout peut se refermer

sans doute

peut-être même aussi
l'absence
et les injures

car le temps s'est moqué

[milena-owein]

Salut

Très chouette poème j'ai beaucoup aimé ! Le rythme est très chouette et bien géré, l'assymétrie des vers fonctionne vachement bien.

Par contre dans la deuxième strophe, pourquoi avoir changer l'article ? Je trouve que la répétition de "ces" en début de vers fonctionnerait vachement mieux (je mes en gras les changements que je propose):

pas moi non plus
ces tristes rides
ces discrets affleurements
ces cernes
ces taches
ces veines qui respirent
ni même cet étrange
enfantillage

En fait je trouve que l'insistence de "ces/cet/cette" pourait être pas mal sur l'ensemble du poème, par exemple, pourquoi pas :

Ce vieillissement la maladie la peau
cette charogne indéchiffrable

(bon ici je suis d'accord que ça change un peu le sens du poème  )
peut-être même aussi

cette absence
et ces injures

(bon là aussi ça change le sens )

Ce ne sont que des proposition
Sinon j'ai vraiment beaucoup aimé.

Au plaisir.

[pinokio]

bonjour,

une charogne indéchiffrable

je trouve que le choix de l'adjectif est mal servi

ces tristes rides

je ne vois pas en quoi les rides sont tristes. Elles marquent le visage. Chez certains, un visage ridé met en relief une certaine grâce, un éclat pour d'autres, il est vrai, que ce sera plus une marque de fatigue, de résignation. Mais bon pourquoi pas!

les veines qui respirent

ici je trouve l'image intéressante et bien trouvée.

ni même cet étrange enfantillage

là j'aime moins. Je trouve que la vieillesse avec son éternel retour sur le passé n'a rien d'étrange. C'est connu de tout le monde.

peut-être même aussi l'absence et les injures

je peux  comprendre l'absence, c'est évident! mais les injures  c'est donc ce seul sentiment qui prédomine sur toute une vie? c'est un peu pauvre je trouve!

bon l'idée au départ de ce poème est vieille comme le monde. Le temps qui passe et qui nous défait. Tu as essayé de décrire cette perte de soi. Je trouve que cette quête reste trop superficielle, les images pour certaines convenues. Dommage, il y a moyen de l'exploiter et de l'enrichir, je pense. Enfin, tu conclues  en disant que " le temps s'est moqué ". Bon, on a déjà entendu le refrain maintes et maintes fois. Il faut creuser autre chose!...
Merci pour ta lecture.

[ernya]

Bonjour Mout,

Enfin un poème compréhensible ! 
Je n'ai pas grand chose à dire, je trouve que ça se lit bien, j'ai un peu plus de mal avec les derniers vers qui brisent le rythme de l'énumération mais rien de bien méchant.
D'ailleurs, pour le coup, je ne rejoins pas Miléna, je trouve que c'est bien de ne pas répéter "ces" à chaque début vers, le poème restant assez simple et assez court, je crains qu'on ne te reproche cette anaphore un peu facile.
Bref, ce n'est pas un coup de coeur mais au moins je suis rentrée dedans.

[MillaNox]

Salut Mout !

alors, déjà, je ne rejoins pas miléna non plus pour les ces ce cette, je pense que là c'est suffisant et que plus ça serait trop redondant et lassant (mais ce n'est qu'un avis subjectif)

j'ai bien aimé le rythme, les images, le choix des mots

C'est vrai que le thème a déjà été traité maintes fois comme dit pinokio, mais j'ai trouvé ton poème plutôt bien tourné. J'ai imaginé un(e) vieillard(e) qui se regardait dans le miroir en grimaçant et en rouspétant après la vieillesse, avec l'amertume de ne pas se reconnaître soi-même et le questionnement de se dire que tout ce temps passé n'était qu'une illusion (puisque c'est devenu impalpable, loin, un vague souvenir...)

Bref, pas un coup de cœur renversant, mais j'ai vraiment bien aimé

Merci pour ce poème

Milla

édit : ah oui sauf le titre que je trouve pas terrible, et j'y voyais pas tant quelqu'un qui est triste d'avoir perdu sa beauté qu'une reflexion sur le temps qui mange la vie

[LeBossu]

Bonsoir à tous !

Merci pour vos lectures et vos commentaires, c'était amusant de voir ces opinions différentes !
Maintenant, pour essayer de répondre à vos remarques plus en particulier :

@Milena :
Merci pour ton passage et pour tes suggestions ; j'y ai réfléchi, je dois même dire qu'à chaud j'ai failli concéder un « ces » supplémentaire, puis le temps m'en a dissuadé — quelque chose au niveau de l'alternance ne me convenait pas. Si j'avais ajouté un « ces », je l'aurais certainement fait au niveau de la seconde strophe. Par contre, je n'aurais pas continué avec la suite, car le but n'était pas de faire une longue énumération.
Au plaisir !

@pinokio :
Je te remercie aussi pour ton commentaire, même si je ne peux pas dire qu'il m'ait convenu.
En fait, je crois surtout que nous devons avoir des lectures, des approches différentes, et ce n'est pas un mal.
Ça m'a interpellé, parce que dans plusieurs cas, ta lecture m'a même paru à contre-sens de la mienne ; seulement voilà, à partir d'un certain moment, un poème n'appartenant plus à celui qui l'a écrit, on est libre en tant que lecteur d'en faire ce qu'on ressent, et c'est tant mieux.
Ayant été l'écrivant, il m'est plus difficile de partager ma lecture, puisqu'elle s'est enrichie d'un historique qui a pu ne pas passer. C'est ainsi.
En tout cas, merci pour ton temps !

@ernya :
Je suis ravi d'être resté lisible ! bien que le fait de ne pas avoir touché ton cœur me navre… Et sinon, je suis d'accord avec toi, une anaphore trop marquée aurait rendu le truc trop lourd, ça ne me plaisait pas.
NB : au moment où j'écris, Mulan 2, qui ne vaut pas le premier, passe. J'imagine que ça n'a pas dû plaire à Mushu…

@Milla :
Merci à toi, j'ai bien aimé le personnage que tu voyais.
Pour le titre, « Vanité », je l'ai choisi parce qu'à l'origine de ce poème, il y a le regard de quelqu'un qui voudrait défier la vérité du temps, qui chercherait à en refuser l'évidence. Vanité de la quête irréalisable, vanité de l'homme trop fier. Et puis, mais là, le sous-entendu est peut-être plus personnel, ce terme me rappelle aussi le genre de nature morte du même nom ; ce n'est peut-être pas mis en avant, mais j'y ai beaucoup pensé pendant que j'écrivais. En l'état, je dirais que les traces sont surtout présentes dans la deuxième strophe et dans l'image du miroir. Mais c'est aussi moi et mon rapport à l'écriture, faut pas s'inquiéter si on ne voit pas la même chose.


Voilà, encore une fois, je tiens à tous vous remercier, sincèrement, pour vos commentaires et pour la diversité de vos opinions — si j'ai ma propre lecture, rien ne m'a fait plus plaisir que d'avoir un aperçu de vos propres projections, même, et peut-être surtout, quand nous divergions.


Mout'ement vôtre

[Rémi]

Salut Mout !
Ce que j'aime bien, c'est le rythme et les variations. Ce qui me plait moins, c'est la banalité du propos et de la forme, ce n'est pas un voyage très original que tu nous proposes ici.

ces discrets affleurements


les veines qui respirent

j'aime bien ces deux vers qui apportent du relief.

Merci pour la lecture,
Rémi

[LeBossu]

Salut Rémi !

Je suis bien en peine pour te répondre, parce que si je ne veux pas laisser ton passage sans remerciements, je ne sais pas trop quoi te dire, j'ai honte...
Je défendrais bien un peu la banalité ou le manque d'originalité qui t'ont moins plu, mais ça risquerait d'être une défense molle et peu convainquante, et je peux comprendre ce reproche.
Quant à l'expliquer, il est tout à fait possible que ce soit lié à une période d'écriture, plus vaste que ce poème-ci, et l'englobant ; et puis il y a ce que je disais à MillaNox plus haut au sujet de ce que ça pouvait m'évoquer, malgré l'apparente trop grande simplicité.
Ça, ça a à voir avec la référence à la peinture en sous-texte : je réfléchis (ou j'ai beaucoup réfléchi) aux mots en tant que texture, et cette idée sous-jacente, couplée à ce choix de représentation de la peau, me rend ce texte plus tangible.
Puis, si vous voulez tout savoir, il y a aussi de petites réflexions que je me fais sur l'écriture, sur le texte-même que je retrouve.
Mais je comprends que ce puisse être une vision très personnelle ; j'essaie juste d'expliquer pourquoi j'ai fait ces choix-ci plutôt que d'autres.
Bref, tout ça pour vainement défendre une pauvreté dans la représentation de la vieillesse ; peut-être, certainement ; mais avec une approche des mots pas si simpliste que ça, j'espère.

[Rémi]

Salut Mout' !

mais avec une approche des mots pas si simpliste que ça, j'espère.

nan, pas simpliste, bien sûr.
C'est dépouillé mais avec quelques accroches qui interrogent et qui mettent du relief.

Tout peut se refermer

Sans doute.

Indéchiffrable.


Merci pour la lecture, encore 
Rémi

[LeBossu]

Oui, voilà, c'est bien ça !

Si on continue sur la réflexion du poème sur le poème, il y a aussi le premier vers.
Puis une bonne partie de la seconde strophe, avec ses parallèles possibles avec le thème du poème/de l'écriture en général (« rides » et « cernes » pour leurs rapports avec le vers/l'action de tourner ; les « affleurements », que je vois comme ces mots qui ressortent dans un texte, mais aussi pour la « fleur » qu'ils contiennent ; les taches, bien sûr ; le jeu de l'enjambement, un peu idiot, mais qui m'a bien amusé) ;  et deux-trois choses disséminées avant la fin, comme « l'injure » qui fait écho à la « charogne » du début et en guise de clin d'œil à un poème particulièrement connu (et aux injures du temps si on est sur la thématique du vieillissement)…

Voilà, on en a dit pas mal ; ça peut peut-être donner d'autres résonances au mot de la fin.
++ et merci pour vos lectures !

[Vivi]

hum, un peu trop court et nominal pour moi celui-là

le coup de l'image du miroir qui n'est pas ce qui est dedans, c'est trop classique pour être traité aussi rapidement et avec aussi peu de mots (à moins d'un éclair de génie lol).

désolée, une prochaine fois peut-être...

[Loïc]

Bonjour bonjour !

Poème court mais assez efficace, j'ai trouvé. Il aurait sans doute mérité d'être encore un peu retravaillé mais en l'état, j'aime plutôt bien.
Et j'ai rien à plus de dire qu'ernya y a déjà pas mal longtemps.