[ZagZag]

Bon, je sais pas si c'est vraiment la qu'il faut poster, mais perso je vois plus ce texte comme un rap que comme de la poésie.
Ces vers me hantent depuis quelques semaines, et j'ai enfin réussi à les assembler ce soir. Donc... Voilà :

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Parfois, je me prenais à rêver.

Dans la mansarde sardanapalesque de son palais,
Le chancelier chancelle sous le chant du chandelier,
Et dans mon songe, ce chat-là mort, ses souris détalaient.
Dans votre réel, ces souris meurent, et le chat s'en fout,
Enfermé, heureux, dans sa croissance. Le félin est fou.

Le Mal s'empare de son pays avec aisance,
Sa main gantée de Folie prend le contrôle,
Ses yeux de Peur me guettent, me suivent, me frôlent,
Je dois me libérer de toutes ces nuisances.

Je fuis face à ces gens, agents de l'Argent.
Argent, or, diamants me poursuivant,
Je coule, roule, m'écroule, déboule,
Laissez-moi vite, je perds la boule !

Je me réveille, dans ce trou à rats,
À mécréants, parasites gênants écrasés.
Non, je vous en prie, ne m'aidez pas,
Laissez-moi seul, moi le scélérat...

Je m'écarte de l'illusion de la réalité,
Et, parfois, je me reprends à rêver...

[milena-owein]

Il est sympa comme tout ce poème Zag

C'est vrai que c'est plus proche d'un rap ou d'un slam  surtout quand tu joue sur les assonance et les répétitions de mots comme ici :

Je fuis face à ces gens, agents de l'argent.
Argent, or, diamant me poursuivant,
Je cours, tombe, roule, m'écroule, déboule,
Aidez-moi, vite, je perds la boule !

Par contre je ne suis pas certaine d'avoir comprit de quoi tu parlais précisément, j'ai compris les grandes lignes seulement (je crois) : la folie du monde, son indiférence et l'évasion dans un monde rêvé. Mais il y a certaines figures que je n'ai pas compris, cemme celle-ci :

Le chancelier chancelle sous le chant du chandelier.
Dans mes songes, le chat mort, ses souris dansaient.
Dans votre réalité, les souris meurent, le chat s'en fout,
Enfermé dans sa croissance, le roi est fou.

Je pense en tout cas que ça pourait valoir le coup de creuser et de dévelloper un peu plus
Chouette découverte en tout cas, j'ai beaucoup aimé

[ernya]

Le chancelier chancelle sous le chant du chandelier.

pfiou, un peu trop pour un vers, non ?

Dans mes songes, le chat mort, ses souris dansaient.
Dans votre réalité, les souris meurent, le chat s'en fout,

j'aime bien la note d'humour mais j'ai l'impression qu'on y perd le rythme

Enfermé dans sa croissance, le roi est fou.
Le Mal s'empare de son pays avec aisance,
La Folie s'emballe, prend le contrôle.
Nord, Sud, Est, Ouest, dans tous les sens.

même remarque sur le rythme que tout à l'heure, surtout que la rime, pourtant recherchée, n'est pas optimale, tu opposes le son Z au son S

Mécréants, parasites gênants à éviter.

bof ? je trouve ce vers pas du tout naturel

Comme milena, j'ai du mal à comprendre le thème/message/liant du texte. Par contre à la différence d'elle, je n'ai pas du tout accroché. Je n'ai pas vraiment accroché aux jeux de sonorités et aux traits d'humour. J'ai aussi eu beaucoup de mal avec les cassures de rythme. Peut-être que si je l'entendais, j'apprécierais mieux tes efforts mais tel quel, ça ne me parle pas

[ZagZag]

Yo !
Merci de votre passage !

@ mile

Le propos est assez flou, je suis d'accord, et assez basique qui plus est. Comme quoi o ne peux pas réussir à avoir un propos développé et clair du premier coup 
Pour expliciter un peu, les figures du chancelier, du chat et du roi sont en fait la même : celle d'un leader universel et somme toute assez manichéen à bien y réfléchir. Un peu bateau donc 


@ ernya

pfiou, un peu trop pour un vers, non ?

J'ai bien aimé joué sur la paronomase, mais c'est peut-être un peu lourd, c'est vrai. Mais bon, perso j'aime bien comme c'est, à voir...

j'aime bien la note d'humour mais j'ai l'impression qu'on y perd le rythme

En fait j'ai pas voulu y mettre d'humour  du coup la perte de rythme n'est pas volontaire. Mais j'ai tout à fait conscience que ces quatre vers peuvent paraître assez flous et éloignés du reste.

même remarque sur le rythme que tout à l'heure, surtout que la rime, pourtant recherchée, n'est pas optimale, tu opposes le son Z au son S

Le dernier vers est nul, je suis tout à fait d'accord, il est juste là pour la rime quoi. Et c'est jamais bon. Je vais veiller à trouver quelque chose de moins... "vide".

bof ? je trouve ce vers pas du tout naturel

Par contre, là, pour moi ça va. Mais ça doit être une question de goûts je suppose

Donc, en résumé, le message n'est pas clair et un peu simpliste, les quatre vers du début brouillent un peu le tout et le rythme ferait mieux d'être homogénéisé. J'ai du boulot, quoi ! 
Merci encore d'être passé !

[Yöda]

Bon, ça va pas être très constructif, mais j'ai beaucoup aimé !
Le jeu des sonorités est génial, et je trouve que le sens est bien servi par tes images... imagées 
Je l'ai rapé dans la tête et franchement, j'adorerai avoir une version audio à me mettre dans les oreilles ! 

Laissez-moi seul, moi le scélérat.

Y a juste ce vers là sur lequel j'ai buté, je trouve que ça s'enchaîne pas bien comme le reste. J'crois que c'est "moi le" qui me gêne, ça coupe le rythme. 

Merci !

[ZagZag]

Merci Yöda pour ce commentaire qui fait plaisir comme d'habitude

le sens est bien servi par tes images... imagées 

C'est marrant parce qu'au niveau de la clarté du sens tu vois pas ça du tout comme les autres, et comme moi je crois, mais merci !

Y a juste ce vers là sur lequel j'ai buté, je trouve que ça s'enchaîne pas bien comme le reste. J'crois que c'est "moi le" qui me gêne, ça coupe le rythme. 

En effet, la répétition de moi gêne et la formulation est un peu lourde. Je vais veiller à réfléchir là-dessus.

Je l'ai rapé dans la tête et franchement, j'adorerai avoir une version audio à me mettre dans les oreilles ! 

Haha je crois qu'il est encore un peu tôt pour une version audio, et puis mine de rien ça me fait un peu peur   

Du coup ça me donne encore plus envie de le bosser  merci à vous trois pour vos coms avisés, je vais me replonger dans l'art de la rime !

[milena-owein]

Salut

La V2 est beaucoup plus claire au niveau du sens on comprend mieux ce que tu cherches à dire et où tu veux en venir mais je pense que tu pourrais encore developper d'aventage .

Dans le premier couplet par exemple je pense que tu pourrais développer l'équivalence "chancelier"/"chat", avec un jeu de mot pourquoi pas (je pense à "chatelin" par exemple qui amènerait une équivalence phonique entre les deux).

J'ai l'impression que ton texte est un texte un message (comme la plupart des raps qui ont por but de dénoncer un fait de société) mais par exemple ici :

Le chancelier chancelle sous le chant du chandelier,
Et dans mon songe, ce chat-là mort, ses souris détalaient.

A quoi réfère le chant ? le chandelier ? C'est une métaphore, ok, mais une métaphore de quoi ? Qu'est ce qui le fait chanceler exactement ?
Pareillement, à quoi renvois les souris ? J'imagine que c'est le peuple mais là encore une vers qui expliciterait un peu l'équivalence ne serait pas superflux à mon avis.

Je trouve ce couplet beaucoup mieux gérer au niveau du sens :

Le Mal s'empare de son pays avec aisance,
Sa main gantée de Folie prends le contrôle,
Ses yeux de Peur me guettent, m'observent, me suivent, me frôlent,
Je dois me libérer de toutes ces nuisances.

Mais le troisième vers est trop long je trouve 

Pour le "je" c'est pareille j'ai du mal à saisir le sens 

La V2 est mieux je trouve mais mon sentiment est quand même assez similaire que je lis ton texte : je sais qu'il a du sens mais je ne sais pas lequel (a moins de concidéré qu'il a un sens completement abstrait).

Voila
En espérant que ça taidera.

[ZagZag]

Salut !
Merci d'être repassée 

A quoi réfère le chant ? le chandelier ? C'est une métaphore, ok, mais une métaphore de quoi ? Qu'est ce qui le fait chanceler exactement ?
Pareillement, à quoi renvois les souris ? J'imagine que c'est le peuple mais là encore une vers qui expliciterait un peu l'équivalence ne serait pas superflux à mon avis.

J'ai bien peur que tu me surestime. Le chant du chandelier, n'est rien d'autre que le sifflement de l'objet dans les airs, avant de fracasser le crâne du chancelier et donc le faire chanceler. Comme le professeur Lenoir dans la cuisine, oui.
Il ne s'agit que d'un rêve du narrateur, un fantasme, où ce chef tombe et meurt, laissant les souris – le peuple oui – libre de son joug.

Pour le "je" c'est pareille j'ai du mal à saisir le sens 

Le je est simplement le narrateur, rêvant au début, fuyant et désespéré à la fin. Ce n'est personne en particulier, juste un mec qui pense que ça va pas.

La V2 est mieux je trouve mais mon sentiment est quand même assez similaire que je lis ton texte : je sais qu'il a du sens mais je ne sais pas lequel (a moins de concidéré qu'il a un sens completement abstrait).

En fait, les choses sur lesquels tu butes, me paraissent évidentes et sous-entendues, et je n'ai pas jugé nécessaire de les développer. Mais c'est moi qui l'ai écrit, donc ce n'est peut-être pas clair pour toi et c'est bien normal. Je vais voir en fonction des autres avis.
J'ai peur de développer encore, parce que j'ai souvent l'impression que les vers ajoutés sont de simples pièces rapportées, et qu'ils n'ont pas forcément leur place parmi les autres...

Merci pour ton passage !

[milena-owein]

Alors peut-être qu'une reformulation suffirait : "Le Chancelier chancelle quand choit le chandelier" par exemple ?

J'avais pas compris cette aspect du rêve, peut-être à cause du premier vers  ("se prendre à rêver" dans la poésie classique c'est entrer en grande réflexion pas plonger dans un rêve, c'est rêver au sens métaphysique pas honirique).

C'est sur qu'allonger la sauce est pas forcément la bonne solution, et si tu le sens pas il faut pas le faire

[ZagZag]

Alors peut-être qu'une reformulation suffirait : "Le Chancelier chancelle quand choit le chandelier" par exemple ?

Je vais penser à une reformulation dans ce genre, mais je ne suis pas sûr de la garder, ça enlève un peu à l'assonance  Mais bon : beauté du mot ou sens, telle est la Grande question...

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

J'avais pas compris cette aspect du rêve, peut-être à cause du premier vers  ("se prendre à rêver" dans la poésie classique c'est entrer en grande réflexion pas plonger dans un rêve, c'est rêver au sens métaphysique pas honirique).

Justement, le rêve n'est pas que celui d'une nuit, c'est aussi celui du personnage, qui veux que tout cela arrive vraiment. Mais bon en effet c'est peut-être pas très clair à ce niveau-là.

C'est sur qu'allonger la sauce est pas forcément la bonne solution, et si tu le sens pas il faut pas le faire

Voilà la métaphore explique tout 

[Yöda]

Désolée, ton commentaire va peut-être pas te plaire 

Je trouve que la première version avait plus d'énergie, surtout sur les premiers vers, que j'aimais beaucoup tels quels en fait.  Dans la deuxième version, sur ces vers là en particulier (en gros du tout début jusqu'à "Le félin est fou") je trouve que ça a perdu de son naturel, que ça fait trop travaillé.

En fait, j'adore vraiment l'enchaînement du début de la première version :

Je me prends parfois à rêver que,
Dans la mansarde sardanapalesque du palais,
Le chancelier chancelle sous le chant du chandelier.

(Je me suis même réveillée ce matin avec ces vers qui tournaient dans ma tête  )


Par contre, la deuxième partie me plaît bien mieux comme ça, notamment :

Le Mal s'empare de son pays avec aisance,
Sa main gantée de Folie prends le contrôle,
Ses yeux de Peur me guettent, me suivent, me frôlent,
Je dois me libérer de toutes ces nuisances.

Je fais face à ces gens, agents de l'Argent.

Pourquoi avoir transformé "fuis" en "fais" ? La suite montre clairement qu'on le poursuit, du coup c'est un peu contradictoire 

Laissez-moi vite, j'perds la boule !

Là, je trouvais ça plus fluide sans l'élision du "je".


Et puis avec la nouvelle version, on perd de l'écho qu'il y avait entre le premier et le dernier vers, c'est dommage, ça me plaisait vachement bien. 

C'est marrant parce qu'au niveau de la clarté du sens tu vois pas ça du tout comme les autres, et comme moi je crois, mais merci !

Ah ça, c'est un des grands pouvoirs des mots... tu sais jamais comment ils vont être interprétés 
Moi j'y vois une critique des Grands, qui sont au pouvoir et ne s'occupent que de leur propre profit, et en oublient les petites gens dont ils sont sensés s'occuper. Et que, peut-être, tout irait mieux sans eux, que les souris danseraient 

[ZagZag]

Hey Yöda !

Désolée, ton commentaire va peut-être pas te plaire 
(...)
(Je me suis même réveillée ce matin avec ces vers qui tournaient dans ma tête  )
(...)
Moi j'y vois une critique des Grands, qui sont au pouvoir et ne s'occupent que de leur propre profit, et en oublient les petites gens dont ils sont sensés s'occuper. Et que, peut-être, tout irait mieux sans eux, que les souris danseraient 

Oh si, crois moi 

Pourquoi avoir transformé "fuis" en "fais" ? La suite montre clairement qu'on le poursuit, du coup c'est un peu contradictoire 

Les fautes de frappe 

Là, je trouvais ça plus fluide sans l'élision du "je".

Je voulais créer un truc sur cette strophe de perte de rythme (10,9,8,7) mais bon c'est peut-être mieux comme ça en effet

En fait, j'adore vraiment l'enchaînement du début de la première version :

Et puis avec la nouvelle version, on perd de l'écho qu'il y avait entre le premier et le dernier vers, c'est dommage, ça me plaisait vachement bien. 

Hm, je vais donc y réfléchir

Merci pour ta relecture qui fait plaisir
À bientôt pour une V3  ?

[Yöda]

Là, je trouvais ça plus fluide sans l'élision du "je".

Je voulais créer un truc sur cette strophe de perte de rythme (10,9,8,7) mais bon c'est peut-être mieux comme ça en effet

Ah oui, j'avais pas tilté, c'est sympa comme idée ! Et si tu enlevais le "vite" à la place, alors ?  -> Laissez-moi, je perds la boule !

À bientôt pour une V3  ?

Avec plaisir ! 

[ZagZag]

Ah oui, j'avais pas tilté, c'est sympa comme idée ! Et si tu enlevais le "vite" à la place, alors ?  -> Laissez-moi, je perds la boule !

Oui c'est une idée... Mais le Laissez-moi vite faisait une sorte d'écho avec leLaissez-moi seul de la strophe suivante. Arf, c'est dur la vie 

[Yöda]

Et tu peux pas faire un "Laissez-moi" qui ferait écho à un autre "Laissez-moi" ? 


C'est trop compliqué la poésie !