[Loïc]

Les fanfictions comme produit de consommation ? Je trouve ça triste comme vision.

Note de Rain : le sujet a démarré dans le Défouloir suite à cette série de remarques auxquelles Loïc répond.

[ernya]

Je parle plus du jeu de Quiddich mais oui j'ai jamais bien pigé l'utilité de la fanfiction et encore moins en quoi elle était un hommage mais je pense que j'ai une vision de l'hommage méga réduite et que j'ai lu trop de fanfictions qui n'étaient que des histoires destinées à faire coucher X avec Y.

[Kailiana]

Pour se rendre compte qu'une fanfiction peut être utile (oui, je dis même "utile" et pas juste "bien") il suffit de lire Harry Potter and the Methods of Rationality (où en gros Harry est intelligent, et le texte fait réfléchir à pas mal de points, sur comment bien réfléchir, toussa. Et le début est très drôle, et la suite très entrainante, et ça se termine bientôt. Bon, je regrette que l'auteur ait tiré avantage de son succès pour faire connaitre ce sur quoi il bosse, mais en même temps, si ça rend les gens plus intelligents et réfléchis, je peux pas trop lui en vouloir)

Alors oui y'a beaucoup de trucs pas biens en fanfictions, mais y'en a aussi des biens.

[Ambrena]

Je ne vais pas monter sur ma licorne pro-fanfictionnelle parce que putain j'ai des larmes dans les yeux.  J'arrive pas à réaliser, en fait, je suis en état de choc. Pourtant, comme l'ont dit les autres, ce n'est pas spécialement inattendu, mais merde ! je suis triste.

[Loïc]

Ben pareil pour les équipes et ligues de Quidditch hein, je vois pas l'aspect commercial là-dedans xD C'est un sport comme un autre, sauf qu'il a ses racines dans un livre et pas dans telle pratique de telle civilisation

Et pourquoi faudrait-il une utilité à la fanfiction plus qu'à la littérature en général ?

[ernya]

Bah écoute tant mieux si tu vois le Quiddich comme un sport et pas comme un produit dérivé géant, t'as une meilleure vision de la vie que moi.

Je rentrerai pas dans le débat de l'utilité de la littérature ici, il mérite un topic à part entière. 

[Anlor]

(pour le coup, je suis un peu d'accord avec Ernya ; enfin, j'ai beaucoup de mal avec les fandom et tous ce qu'on peut sortir des livres parce que je crois qu'on bascule très vite de "l'hommage" ou la "réapropriation" au commercial) (dit la meuf qui bosse sur l'adaptation en BD depuis 2 ans) (mais justement peut-être)

[Loïc]

Bah justement, des fanfictions ou du Quidditch (du sport amateur, quoi), c'est quand même vachement moins lié à l'argent et à la vente de produits qu'un film produit par la Warner...
Critiquer ces trucs gratuits pour ça en s'extasiant sur des films au budget énorme, c'est un peu hypocrite quand même.

[Anlor]

Je crois pas m'être extasiée sur un film a gros budget  (ou alors y a une référence que je loupe)
Mais ce que je dis c'est que oui, l'initiative est chouette, pourquoi pas, mais après c'est aussi super simple de sortir des bouquins sur des règles de Quidditch, fabriquer des vifs-d'or et oh une édition spéciale avec une reliure trop cool. Je suis pas sure d'être très claire dans ce que je veux dire mais en gros, oui, c'est cool que des gens surkiffent un univers et fasse des fanfictions, inventent des sports, créent des langues ; par contre, ce qui me gène c'est que ce sont des groupes qui peuvent aussi très facilement être transformé en marché, et j'crois qu'il y a pas mal de gens qui l'ont compris.

(voilà voilà mais sinon créez, faites des fanfics, des cosplays, des trucs, c'est cool)

[Loïc]

Sans forcément t'extasier, tu es une grande défendeuse des adaptations cinématographiques (pas de problème avec ça hein).
Sauf que tu pars d'une potentialité (les règles du quidditch en France sont dispo gratuitement et légalement sur Internet), ne rapportant quasi pas d'argent ou pas d'argent, etc.
Sur les films, ce n'est pas une potentialité, c'est une réalité. Et là j'ai pas l'impression que t'y voies un problème, alors que ces films (ou bd, si on sort d'HP) sont loin d'être disponibles gratuitement et légalement. Ca n'est même plus une potentialité de produit dérivé, c'en est un directement.

[Anlor]

Sans forcément t'extasier, tu es une grande défendeuse des adaptations cinématographiques (pas de problème avec ça hein).
Sauf que tu pars d'une potentialité (les règles du quidditch en France sont dispo gratuitement et légalement sur Internet), ne rapportant quasi pas d'argent ou pas d'argent, etc.
Sur les films, ce n'est pas une potentialité, c'est une réalité. Et là j'ai pas l'impression que t'y voies un problème, alors que ces films (ou bd, si on sort d'HP) sont loin d'être disponibles gratuitement et légalement. Ca n'est même plus une potentialité de produit dérivé, c'en est un directement.

Euuuuuuuuuuuuh, je crois qu'on s'est très mal compris sur ce que je défends dans l'adaptation. 

[Loïc]

Je ne dis pas que tu défends les adaptations comme produits dériver, juste qu'accuser le quidditch (par exemple) d'être un potentiel produit dérivé et une décrire une adaptation comme une réinterprétation c'est faire une différence entre deux choses que j'ai du mal à voir. D'autant que l'adaptation, elle, est faite pour être commercialisée.
(Et d'ailleurs, une fanfiction n'est pas bien différente d'une adaptation.)

[Anlor]

Je ne dis pas que tu défends les adaptations comme produits dériver, juste qu'accuser le quidditch (par exemple) d'être un potentiel produit dérivé et une décrire une adaptation comme une réinterprétation c'est faire une différence entre deux choses que j'ai du mal à voir. D'autant que l'adaptation, elle, est faite pour être commercialisée.
(Et d'ailleurs, une fanfiction n'est pas bien différente d'une adaptation.)

Mais parce que y a pas d'Adaptation avec un grand A, y a une infinité de façons d'adapter un livre dont certaines sont purement et simplement faites pour être vendues comme des produits dérivés et d'autre sont des oeuvres à part entière d'un auteur/bedéiste/artiste, whatever qui s'est dit "putain, j'ai envie de faire autre chose de ce Shakespeare/Flaubert/Poe/etc." (et encore, là je caricature, faudrait voir ça comme un spectre infini de façons d'adapter) ; mais vraiment, y a des adaptations qui sont aussi peu "faites" pour être commercialisées que des livres en général (et là c'est un autre souci, le commerce de la culture, tout ça, et ça n'a plus à voir seulement avec l'adaptation).
Encore une fois, c'est pas tellement le quidditch que je critique (en vrai si les gens veulent courir dans une prairie avec un balais dans le cul, ça m'est complètement égal), c'est la culture du fandom, que je trouve vachement poussée, et vachement facile d'accès pour des gens qui voudrait se faire de la thunes en balançant produit dérivé sur produit dérivé. C'est tout (et je suis bien convaincue qu'il y a des fans d'HP qui sont parfaitement capables de faire la part des choses, évidemment, mais je suis pas sure que ce soit si généralisé).

EDIT : combien de fois le mots "adaptation" apparait-il dans ce post ?

[Loïc]

Sur l'ensemble, on est d'accord, mais je vois pas pourquoi critiquer le fandom alors que le problème est tout autre.
Je veux dire, sur HP, tu as des adaptations (que je trouves nulles personnellement, que d'autres aiment, tant mieux pour elleux) payantes qui brassent beaucoup d'argent et une multitude de forums RPG, de jeux de rôle, de fanfictions, de ligues de Quidditch gratuites ou quasi gratuites. Or c'est les secondes qui sont mal vues.
Et reste que - même si je suis d'accord qu'il y a comme tu le dis autant de philosophie d'adaptation que d'adaptations, que comme l'art "original" tu as du commercial et qui ne l'est pas - le premier produit dérivé d'un fandom, c'est quand même l'adaptation ciné.
(Et d'ailleurs, à mon avis, le monde du forum RPG HP se porterait mieux sans les adaptations qui mènent à des confusions et des incohérences énormes )

[Anlor]

Sur l'ensemble, on est d'accord, mais je vois pas pourquoi critiquer le fandom alors que le problème est tout autre.
Je veux dire, sur HP, tu as des adaptations (que je trouves nulles personnellement, que d'autres aiment, tant mieux pour elleux) payantes qui brassent beaucoup d'argent et une multitude de forums RPG, de jeux de rôle, de fanfictions, de ligues de Quidditch gratuites ou quasi gratuites. Or c'est les secondes qui sont mal vues.

Par qui ?

(perso, j'ai du mal avec le fandom en général, en vrai ; je comprends et j'ai vraiment rien contre ce que les gens peuvent inventer autour d'une oeuvre, mais y a quelque chose qui me dérange dans l'effet de groupe je crois) (mais je pense que c'est mon caractère légèrement associable qui veut ça  )