Le Monde de L'Écriture – Forum d'entraide littéraire

10 novembre 2026 à 15:34:56
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.


Le Monde de L'Écriture » Salon littéraire » Salle de débats et réflexions sur l'écriture » on ne peut pas plaire à tout le monde...

Auteur Sujet: on ne peut pas plaire à tout le monde...  (Lu 9906 fois)

MillaNox

  • Invité
on ne peut pas plaire à tout le monde...
« le: 15 avril 2014 à 10:59:21 »
Salut !

j'ouvre un sujet de réflexion sur la question des retours contradictoires qu'on a parfois sur nos textes ou poésie !

c'est assez fréquent d'avoir des avis opposé sur des textes, ou parfois qu'un vers d'un poème soit adoré par certains alors que d'autres le modifieraient... C'est plutôt normal, comme je le dis dans le titre, "on ne peut pas plaire à tout le monde" ! Toutefois on poste ici dans l'idée de travailler le texte en fonction des critiques pour l'améliorer au max, et duc coup c'est parfois compliqué de se positionner entre des avis contradictoires...
Je pense qu'on essaye de se suivre des avis qui nous parlent, nous ressemblent... mais des avis très divergents de notre propre position font aussi parfois énormément avancer !

voilà, si vous avez des réflexions sur comment se positionner... faut-il systématiquement attendre plusieurs commentaires pour modifier le texte ? etc.

Belle journée à tous !

Milla

Hors ligne Vivi

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 3 806
  • Pouponnière de Posts
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #1 le: 15 avril 2014 à 15:22:29 »
Enfin, de là à plaire à personne.... :D

Evidemment, il vaut mieux avoir plusieurs avis pour jauger la qualité de ton texte. Ensuite, c'est TON texte, tu es donc seul maître à bord. Ily a toujours des conseils contradictoires, c'est à toi de prendre ceux qui te sembles plus proches  de la direction vers laquelle tu veux corriger ton texte. Toutes les modifications ne sont pas bonnes à prendre ; de même, les commentateurs ne sont pas des dictateurs, ils doivent accepter aussi que leur commentaires ne soient pas toujours pris en compte. Y'a déjà suffisamment de textes commentés qui ne sont pas corrigés (lol).

Essayer d'intégrer "obligatoirement" tous les commentaires (contre ta volonté ou ton ressenti), c'est une trahison envers toi-même. Prends ce que tu veux dans les com', n'essaie pas de faire de la démagogie, ça sert à rien et tu n'en tireras aucun bénéfice littérairement parlant.
Je suis capable du pire comme du meilleur, mais c'est dans le pire que je suis le meilleur (^.^)v

Hors ligne Milora

  • Trou Noir d'Encre
  • Messages: 10 975
  • Championne de fautes de frappe
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #2 le: 15 avril 2014 à 15:24:43 »
C'est une question qu'on se pose tous dès lors qu'on a un retour sur un texte...

En fait, à mon sens, il y a plusieurs choses exploitables dans les retours des gens :
¤ les problèmes purement formels (fautes d'orthographe, phrase pas claire, maladresses, répétitions, dialogues pas naturels, etc.) Là, c'est finalement assez peu subjectif. Dans ces cas-là, le lecteur qui commente sert parce qu'il apporte des yeux neufs sur des petits bugs que l'auteur ne voit plus à force de relire son texte, ou juste parce qu'il manque de recul.
Dans ces cas-là, je modifie quand je suis d'accord. Par exemple, si on me relève une répétition mais que j'estime qu'on ne l'entend pas à l'oreille en lisant, je ne la change pas, par exemple ; mais la plupart du temps, ce genre de remarques de forme sont très utiles parce qu'elles permettent de "lisser" le texte, de lui retirer les maladresses qui subsistent

¤ sur la forme, toujours, les remarques type "ce bout de phrase est moche", ou "cette phrase me semble maladroite".
Là, j'ai beaucoup plus de mal à les traiter, personnellement. Si plusieurs lecteurs remarquent un même bout de phrase, alors là, même si je l'aime, je le change, parce que ça veut dire que ça gêne au minimum une portion des lecteurs.
Autrement, en général je prends en compte le fait que le bout de phrase me gêne ou pas : s'il me gêne ou si je m'étais dit "bah, je trouve pas mieux", alors je le modifie. S'il ne me gêne pas, alors j'essaie de voir quel est le goût du lecteur, ce qu'il a remarqué d'autre dans mon texte (ou dans les autres textes qu'il a commentés). Si je m'aperçois que je suis souvent d'accord avec lui, j'aurai tendance à prendre son avis en compte sur ce bout de phrase en question. Si je m'aperçois qu'on ne voit pas l'écriture pareille, ou qu'on n'a vraiment pas les mêmes goûts et attentes, alors en général, je laisse tel quel...

¤ Ensuite, il y a les remarques de fond. Type "l'intrigue manque de cohérence" ou "c'est très déjà-vu" ou encore "je comprends pas pourquoi le personnage fait ça à tel moment".
Là, c'est un peu comme le premier cas de figure : des fois en lisant la remarque, on se dit "ah oui, c'est vrai". Ou alors on se dit "mais non, c'était clair !" sauf que plusieurs lecteurs ont bugué sur la même chose. Donc là, je corrige.
Si je vois que ça relève par contre d'une question de goût (du genre "c'est trop gentillet" ou "ça manque d'action", etc.), auquel cas je suis plus réservée ; sinon, je tente de voir comment corriger.

¤ Enfin, il y a les avis généraux, que ce soit "sympa, même si je l'oublierai vite", "désolé, j'ai pas accroché", ou "ton poème est magnifique !".
Là, c'est purement du ressenti, ça sert à prendre la température de ce que le texte provoque chez un panel de lecteurs, à voir si le texte fonctionne ou pas, et ça fait plaisir quand c'est positif.
Mais ça ne sert pas à améliorer le texte, à proprement parler.

Pour ces commentaires de structure, plus c'est détaillé, mieux c'est. Les commentaires les plus utiles, c'est quand le lecteur dit ce qu'il a pensé du texte (ce qui correspond à ce que j'ai mis dans le dernier tiret), mais, surtout, décompose pourquoi le texte a produit tel effet sur lui - en bien comme en mal. C'est ce type de commentaires-là qui permettent de se faire une idée un peu plus précise de ce qu'on veut corriger ou pas.

Citer
c'est assez fréquent d'avoir des avis opposé sur des textes, ou parfois qu'un vers d'un poème soit adoré par certains alors que d'autres le modifieraient..
Ouais, mais alors j'aurai deux choses à répondre :
- pour les avis opposés, faut attendre d'avoir plus de lecteurs. Mais à condition qu'il s'agisse de points précis. Là, la question est en train de se poser pour moi pour le texte long que j'ai commencé à poster : sur le même effet du texte (plonger le lecteur dans la tête de la narratrice blessée), j'ai eu deux types de retours totalement contradictoires, les uns disant que c'était chouette parce qu'on ressentait bien tout ce qu'elle ressentait, et les autres disant que le texte ne laissait pas le lecteur rentrer dedans parce qu'on se sentait très loin de la narratrice. Perso, j'ai attendu d'avoir le plus grand nombre d'avis, et il s'est avéré que c'était presque du 50/50 (enfin, il y avait un peu plus de lecteurs étaient rentrés dedans que de lecteurs qui n'avaient pas réussi à se sentir proches de l'héroïne). J'ai conclu que c'était pas juste un effet subjectif, que c'était pas juste quelques lecteurs qui aimaient pas ce début pour des raisons personnelles ou qui avaient lu de façon peu concentrée, mais qu'au contraire, ça voulait dire que le texte marchait pas à tous les coups. Heureusement, les gens qui m'ont commenté m'ont fait des commentaires bien détaillés, du coup ça m'a permis de voir les passages, les aspects, où ceux qui n'avaient pas aimé avaient été laissés en dehors du texte. Et du coup je vais corriger ça...
Mais bref, les commentaires ne font pas tout, ils sont censés donner le plus d'éléments à l'auteur pour que l'auteur puisse décomposer les effets produits par le texte sur le lecteur. Après, c'est à l'auteur d'assimiler ou de rejeter tel ou tel point de commentaire.

- le deuxième truc que je voulais répondre c'est que des fois, des lecteurs disent qu'ils adorent sans détailler. Ça ne veut pas forcément dire qu'il ne faut pas modifier le texte. Ça peut être que la personne qui a adoré a tellement aimé qu'elle n'a pas fait attention aux détails, qu'elle n'a pas été gênée par quelque chose de concret. Auquel cas, tu peux quand même modifier, ça n'en rendra pas le texte moins bon. Il se peut aussi que la personne ait juste posté son ressenti global sans avoir commenté/décomposé le texte. Ce qui te renseigne donc sur son avis général, mais ne veut pas dire que tout le texte est dans un état de "je touche à rien sinon ce sera moins génial" ^^


Bref, pour te répondre synthétiquement (oui, je tente des fois d'être synthétique, même si j'échoue lamentablement :mrgreen: ) : si tu es d'accord avec la remarque d'un lecteur, applique-là. Si tu n'es pas d'accord ou que tu ne sais pas quoi en penser (ex : si elle est contradictoire avec un autre lecteur et que toi-même tu n'en penses pas grand chose), attends d'avoir d'autres avis, confronte, pose des questions à tes lecteurs, laisse reposer le texte, etc. ^^
Il ne faut jamais remettre à demain ce que tu peux faire après-demain.

MillaNox

  • Invité
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #3 le: 15 avril 2014 à 15:39:11 »
Citer
Bref, pour te répondre synthétiquement (oui, je tente des fois d'être synthétique, même si j'échoue lamentablement :mrgreen: )
:viviane:

Bon c'est chouette vos réponses :)

je suis d'accord avec vos remarques, d'ailleurs !

c'est déjà une belle prise de tête de choisir ce qu'on écrit quand on pond le texte, et hop, de nouveaux choix à faire une fois sur le tapis !!  :mrgreen:

Hors ligne holden5

  • Prophète
  • Messages: 753
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #4 le: 17 avril 2014 à 10:09:09 »
Pour rebondir sur la question de Millanox (si tant est que l'on puisse rebondir sur une question ^^), notez-vous une différence entre les réactions générales que vous obtenez sur le forum et celles de vos proches ? Je n'ai jamais reçu le moindre commentaire (négatif ou positif) de la part de mes proches (à part de ma chérie, faut pas déconner quand même) sur ce que j'ai pu leur faire lire, alors que des fois, ici, ben, on me dit des trucs encourageants :'( ça vous arrive aussi, ça ?

Hors ligne Vivi

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 3 806
  • Pouponnière de Posts
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #5 le: 17 avril 2014 à 10:28:22 »
Mes proches bitent rien a ce que j’écris, et le reste (ceux qui parlent la langue), s'en tamponnent complétement :'( (c'est pour ça que je squatte ici #:s)
Je suis capable du pire comme du meilleur, mais c'est dans le pire que je suis le meilleur (^.^)v

MillaNox

  • Invité
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #6 le: 17 avril 2014 à 13:13:34 »
aaah les proches !!
ils veulent tous ABSOLUMENT lire et en fait n'ouvre jamais le fichier une fois qu'ils l'ont ! enfin ça m'est arrivé souvent...
et puis, pour ceux qui m'ont lu, ils avaient adoré le texte, mais lisant le suivant m'ont dit "ah ben j'ai franchement préféré à celui d'avant, c'était pas trop mon style l'autre"  :mrgreen:

ceci dit j'ai quelques personnes qui osent plus facilement me rentrer dans le lard et m'aident beaucoup à avancer. ma frangine (qui 'écrit pas du tout mais lit énormément) et deux copines qui écrivent aussi.
Mon compagnon relit beaucoup ce que j'écris mais j'ai toujours l'impression de le saouler alors qu'il m'affirme le contraire... une vieille angoisse quoi ! lui aussi il me dit le positif comme le négatif :)

World End Girlfriend

  • Invité
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #7 le: 17 avril 2014 à 15:26:42 »
Les proches c'est ce qu'il y'a de moins objectif, soit t'aura des "Wah t'écris trop bien" ou juste un silence radio s'ils accrochent pas.
Pour en revenir à la question, on ne peut certes pas plaire à tout le monde, mais on peut au moins arriver à ce que ceux qui n'apprécient pas comprennent pourquoi les autres ont aimé. C'est déjà un bon début, et ça montre que le texte a une vrai qualité universelle en dehors de la simple forme qui dépendra toujours du lecteur.

MillaNox

  • Invité
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #8 le: 17 avril 2014 à 16:41:59 »
j'aime beaucoup cette idée de "qualité universelle" WEG !  :coeur:

mais sur le forum par exemple, c'est pas évident, il m'est arrivé de commenter quelqu'un en disant que j'avais trouvé le style lourd ou manquant vraiment de fluidité et que d'autres juste après, trouvent au contraire que le texte était très fluide... et inversement en tant qu'"auteur" de texte j'ai aussi eu récemment un retour "c'est lourd" face à des retour "c'est fluide".
je ne me plains pas de la situation hein, c'est juste pour faire remarquer que ces contradictions poussent à réfléchir, à chercher ce qui manque au texte pour qu'il atteigne la "qualité universelle" que tu évoques. :)
ça me fait rêver !  :coeur:

Hors ligne holden5

  • Prophète
  • Messages: 753
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #9 le: 17 avril 2014 à 19:54:12 »
 :D Bon, je suis rassuré que de si belles plumes soient également boudées par leurs proches ! 

Hors ligne TiL

  • Troubadour
  • Messages: 311
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #10 le: 19 avril 2014 à 18:37:50 »
Je trouve que les gens qui lisent nos textes ont une fâcheuse tendance à vouloir y trouver un lien avec la réalité, nous demandent si on parle de nous, et analysent nos écris, ou du moins s'essayent à une psychologie parfois assez scabreuse...

Ils ne comprennent pas que même si on se sert de la réalité comme support, à partir du moment où on l'a modifie, ne serait-ce que d'un détail, ce n'est déjà plus la réalité.

C'est pour ça que maintenant je ne fait lire mes textes qu'aux gens qui ont assez de recul pour se poser comme unique question: "Est-ce que ce texte est banquable?". C'est assez cynique  comme démarche, mais beaucoup plus efficace!

World End Girlfriend

  • Invité
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #11 le: 19 avril 2014 à 19:01:06 »
Certes, mais c'est aussi un bon moyen d'avoir un retour sur ce plan-là.
Il y a forcément un lien entre ta réalité et ce que t'écris. Je sais que c'est embarassant comme idée, surtout pour des textes de mauvais genre, mais si tu ne mets pas un peu du tiens je doute que le texte soit banquable justement. Après t'as le choix entre avoir honte ou essayer de comprendre pourquoi t'as écrit ça.
Mais bon, ça c'est la théorie (comme dans tout le monde sait que le bien c'est bien mais qui font quand même du mal). En vrai les gens comme ça sont méga-chiants-limite-envie-de-meurtre, et ils sont très nombreux ceux qui veulent absolument psychanalyser en douce. Au bûcher ! :mrgreen:

Hors ligne TiL

  • Troubadour
  • Messages: 311
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #12 le: 19 avril 2014 à 19:30:39 »
C'est pas une question de honte, j'assume de m'inspirer de ma propre vie pour donner du crédit et de la matière concrète à mes histoires mais il ne s'agit pas de témoignages étant donné que je détourne cette réalité. C'est un peu comme l'élève qui regarde le doigt au lieu de regarder ce qu'il désigne.

Lorsque je parle de mon vécu ce n'est pas pour attirer l'attention des gens sur mon psychisme (nous allons bien merci...) mais sur des situations, des pratiques choquantes, amusantes, surprenantes, marquantes, etc.

En fait avant d'écrire des romans (ou plutôt d'essayer d'écrire ce qui se rapproche le plus de romans...) j'avais ouvert une page Word qui me servait de fourre-tout dans lequel j'écrivais tout et n'importe quoi, ce qui m'a servi à justement exorciser pas mal de chose et me mettre au clair avec ma relation à l'écriture avant d'entamer des projets sans équivoques. (Je suis fiers de ma phrase là...  8))

Ce qui me pousse à dire que les gens ont un sens de la psychologie limitée c'est parce que lorsqu'un livre contient plus de trois scènes de sexe il est classé comme érotique ou pornographique.

Il y a quelques mois un de mes profs a lu le résumé de mon livre en cours (en l'occurrence "La Nuit Du Bombardier" de Serge Brussolo) et m'a regardé avec une mine pas possible... Non mais c'est bon je vais bien, ce n'est pas parce que je lis un livre triste que je vais sauter des remparts!
Une de mes camarades de promo a été horrifiée  en lisant le résumée d'un de mes bouquins de Buckowski qui trainait dans l'amphi.
De la même façon un psychiatre qui nous donnait des cours nous a raconté que les écrivains étaient tous névrosés. (Il se la jouait un peu "psy des stars"...)
Tous ces exemples pour dénoncer la vision baudelairienne qu'ont les gens des écrivains ou de ceux qui les lisent en général, c'est à dire nous.  :)

Au final, de façon paradoxale je pense qu'il ne faut pas trop intellectualiser l'écriture et la prendre comme elle vient (encore et encore... :o)

Donaldo75

  • Invité
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #13 le: 30 avril 2014 à 00:17:03 »
Merci Milla d'avoir posté cette question; avant de venir sur ce forum j'en ai essayé quelques uns alors que je n'écrivais pas beaucoup de fiction. J'ai détaché trois philosophies différentes selon les sites:
- Ceux où la critique n'est pas virulente mais essentiellement positive et basée sur les félicitations; on ne voit pas trop ses défauts.
- Ceux où tout est épluché jusqu'à la moindre virgule comme en cours de français avant le baccalauréat; on s'améliore vite au niveau de la forme et des fois sur le fond.
- Ceux où l'élitisme est de mise et rien ne va jamais; on peut se décourager vite et perdre confiance en soi.
Mon expérience est qu'il faut accepter les commentaires tels qu'ils sont; moi-même je m'énerve quand un commentateur veut m'expliquer comment j'aurais du écrire un texte sur lequel j'ai passé du temps voire grillé des neurones. Mes réponses en sont parfois cinglantes et je le regrette assez vite car je suis bien élevé. Ceci dit, le commentateur prend le risque de ces échanges comme l'auteur celui des commentaires. Si le type de commentaire ne nous correspond pas, il faut changer de site. Certains auteurs aiment et recherchent le conflit; d'autres veulent des tapes dans le dos et se faire des potes. Enfin, beaucoup veulent des conseils basés sur un regard extérieur.
Je suis d'accord avec Viviane sur le fait de ne pas changer son texte pour répondre à tous les commentaires et satisfaire tout le monde; en procédant de cette façon on risque de perdre son identité et de ne contenter personne. Un des exemples les plus flagrants, alors qu'il tient de la technique, concerne la ponctuation; certains l'aiment espacée et d'autres la voient obligatoirement académique voire basée sur une lecture à haute voix. Moi-même je suis tombé dans le travers de reponctuer certains de mes textes suite à des critiques affirmées d'un comité de lecture pour un concours littéraire. Puis je me suis réveillé et j'ai retravaillé mes textes dans le sens de ma nature profonde, à savoir un souffle long. Depuis j'ai autant de critiques pour que contre ma ponctuation mais je peux revendiquer l'identité de mon écriture qui ne se veut pas forcément parfaite mais réellement authentique.

Ici, les commentaires sont énormément basés sur la forme (orthographe, grammaire, syntaxe) à première vue parce que c'est ce qui tache le plus une belle histoire comme la moisissure assombrit un tableau; pourtant il est facile d'enlever des taches alors autant prendre tous ces points en considération. Quand on écrit on ne voit plus ses fautes, surtout si à la maison on n'a pas de personne pour nous relire. Cependant, ici les commentaires critiquent aussi la narration et c'est là que l'échange prend toute sa puissance: si le lecteur ne comprend pas ce que je lui raconte c'est aussi possible que je l'ai mal raconté ou de façon peu claire.

Je trouve ce fil de discussions utile et en plus il reste poli; je peux vous dire que sur d'autres espaces il aurait amené des guerres intestines et un massacre de la Saint Valentin.

Merci Milla pour l'avoir lancé et soutenu.

Donald.

Hors ligne TiL

  • Troubadour
  • Messages: 311
Re : on ne peut pas plaire à tout le monde...
« Réponse #14 le: 12 juillet 2014 à 10:01:48 »
On peut voir un côté musical à l'écriture, la ponctuation étant le rythme de la batterie et les mots le chant ou la guitare par exemple.
Pour moi un texte doit absolument sonner, avoir du et des mots choisis autant par leur sens que par leur sonorité.

Pour les fautes, c'est vrai qu'avec l'inspiration on écrit beaucoup plus vite et l'on fait beaucoup moins attention aux détails tellement notre idée nous parait géniale!  :relou:


 


Écrivez-nous :
Ou retrouvez-nous sur les réseaux sociaux :
Les textes postés sur le forum sont publiés sous licence Creative Commons BY-NC-ND. Merci de la respecter :)

SMF 2.0.19 | SMF © 2017, Simple Machines | Terms and Policies
Manuscript © Blocweb

Page générée en 0.013 secondes avec 16 requêtes.