Le Monde de L'Écriture – Forum d'entraide littéraire

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Le Monde de L'Écriture » Coin écriture » Textes courts (Modérateur: Claudius) » Toi, tu serais le papa...

Auteur Sujet: Toi, tu serais le papa...  (Lu 7741 fois)

Hors ligne Ned Leztneik

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #15 le: 17 décembre 2013 à 04:49:15 »
Pour ma part, j'ai imaginé la femme adulte observant une cour de récréation, se souvenant avec douleur de ce qu'elle avait vécu elle même en voyant les enfants jouer, dès les premiers mots de la transition, avant même de lire la suite. C'est bien amené.

Sur la fin, je ne modifierais rien. Cela renforce au contraire l'aspect du temps perdu qui se déroule dans l'histoire.
Il est dit parfois que toutes les guerres ne sont que des guerres de religion. Alors dites-moi le nom de ce Dieu qui les autorise à tuer l'amour. (apologue d'Alegranza)
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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #16 le: 17 décembre 2013 à 16:26:18 »
La fin est très bien trouvée et rend en effet le texte très violent. J'ai bien aimé cette lecture, même si en effet, moi aussi je ne sais pas si une enfant réagirait comme cela au "ma chérie". Après tout, est-ce que cela ne la ferait pas se rendre compte que c'est le comportement de son père à elle qui est anormal, et pas l'inverse ? Mais on sent tout de même une nette dimension autobiographique et ça prend aux tripes.

A part ça, rien à voir mais je suis la seule à avoir pensé, en lisant le titre, que les deux enfants allaient jouer au docteur ? :mrgreen: :-X *i'm out*
"J’ai soudain la sensation limpide d’avoir gaspillé ma jeunesse… L’avoir vue s’échapper de mes mains comme l’anguille effrayée et m’appeler à présent sur le lierre du tombeau, où patiente depuis toujours le chant des enfants, les raisins volés…"

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Hors ligne Pirouli

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #17 le: 18 décembre 2013 à 09:49:38 »
Merci pour votre détour par ici. ;)

@ Corbac  et @ Ambriel:
je tiens à ma chute abrupte comme la mort, car quand elle surgit, elle laisse sans mot. Ne crois pas Corbac que je fasse une charge gratuite contre les mauvais pères, ce n'est pas le but de cette histoire, pas du tout. Malgré la tristesse affective de mon enfance, je ne considère pas mon père comme un mauvais père car, malgré une certaine pauvreté, ma sœur et moi n'avons jamais souffert de la faim. Etant abandonné très jeune par sa mère, il a développé une méfiance puis un mépris vis à vis des femmes de sa famille. Malheureusement pour nous, il n'a jamais voulu se remettre en question ni se faire aider, transformant avec les années ce mépris en haine.
Quand j'ai écrit ce texte, je ne pensais pas que la dimension autobiographique était si évidente, et je n'avais pas prévu d'ouvrir toutes ces portes sur mon histoire. Je ne développerai pas plus, au risque que vous trouviez mon texte superficiel, car cela m’entraîne vers des tranches de vie trop douloureuses encore.
Merci pour votre avis en tout cas. ;)

@ Ned :
je suis contente de ton ressenti sur ce texte. Merci pour ton passage. :)

@ Ambrena :
Le "ma chérie" est vécu par la fillette avec jalousie  et envie, et la fait bondir comme un ressort.
Au sujet du titre, c'est très bien vu! Je reconnais que l'ambiguïté du titre est voulue : il y a beaucoup de textes à lire sur le forum et, pour avoir une chance d'être un peu lu, mieux vaut un titre accrocheur.  :)
Au plaisir. ;)

Il vaut mieux être ivre que con, ça dure moins longtemps.

Hors ligne ernya

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #18 le: 18 décembre 2013 à 12:31:19 »

Citer
– Ecoute-moi, toi tu serais le papa et moi je serais ta fille. Allez, fais semblant de rentrer du travail!
les espaces !  ^^

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Le visage rougit par une soudaine colère
rougi

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– Un jour, je mettrai une bombe dans sa télé et BOUM! Fini la télé. Il sera obligé de me regarder. La fillette survoltée se redressa et s'éloigna rapidement à l'autre bout de la cour, feignant de s'intéresser à une fourmilière. Son camarade s'empressa de la rejoindre pour inventer un nouveau jeu.
c'est pas obligé, mais je trouve ça plus clair de revenir à la ligne pour la narration

Bouh mais c'est méga trop court comme texte !
Je suis pas d'accord avec Ambrena sur le "ma chérie", la remise en question, c'est déjà merdique chez les adultes alors chez les enfants... Bref, je te suis à ce niveau-là, Pirouli.
Sinon moi je trouve ça trop court et un peu trop mélodramatique pour accrocher complètement. Je m'explique. Tout va très bien. La réplique de la fillette se comprend mais sa réaction désespérée arrive peut-être un peu vite, ce n'est que le début du jeu, son copain n'a dit qu'une seule phrase... De la même façon, le parallèle entre la femme et les enfants me semble un poil forcé. Tu pourrais peut-être plus travaillé les transitions entre les personnages. Idem pour la fin que je trouve plus mélodramatique que violente.

Maintenant, c'est difficile parce que c'est un texte personnel. Tel quel, je pense qu'il manque un peu de nuances ou d'approfondissement (ne serait-ce que par ce que tu as vécu n'est pas ça mais BEAUCOUP plus que ça), là, j'avoue que pour ma part j'ai du mal à être touchée parce que je vois trop la ficelle où a priori il y a du vrai, du vécu. Peut-être parce que c'est trop court. Peut-être parce que c'est un peu "schématique" comme façon de présenter les choses, je ne sais pas. Je sais que c'est difficile d'écrire un texte sur un truc qui nous tient à coeur et que c'est ô combien rageant quand les gens disent qu'ils n'ont pas éprouvé ce qu'on a pourtant tenté de mettre dedans donc je ne voudrais pas que mon commentaire te peine ou quoi que ce soit.

En fait, par rapport aux autres, c'est pas tellement le "pourquoi" que j'aurais aimé voir développer. Le texte peut être plus poignant sans qu'on sache (après tout le père le sait-il lui-même ?). C'est juste la façon dont c'est amené, voire l'après, ça fait quoi d'apprendre que son père qu'on a aimé mais qui ne nous a pas aimés est mort ? Enfin, jsais pas. C'est la construction qui me semble pas assez convaincante pas tellement le fait de ne pas savoir "pourquoi".
En fait, ce qui me gêne dans cette fin brutale, c'est que cette façon de finir, c'est, pour le coup, assez vu et revu. C'est pas tellement le fond le problème, c'est vraiment la façon dont t'amène ce fond. Dans la vie, quand on apprend la mort de quelqu'un, ça ne s'arrête pas. Y a des pensées qui font mal, y a des larmes, y a des souvenirs, y a tout le reste de la vie. Il n'y a que dans la litté qu'on arrête le temps et tout à la mort de quelqu'un sauf que ce procédé, ça se retrouve partout. Alors au bout d'un moment, ça perd tout effet, je trouve.
"Je crois qu'il est de mon devoir de laisser les gens en meilleur état que je ne les ai trouvés"
Kennit, Les Aventuriers de la Mer, Robin Hobb.

Hors ligne babillote

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #19 le: 18 décembre 2013 à 21:35:50 »
 ;D, Bonjour, très bon texte pour ma part, c'est bien construit, la chute est intéressante.  Par moment j'ai relu certaines phrases, le texte pourrait peut être gagner en simplicité.
L'histoire en tout cas tient en haleine jusqu'à la fin.
Bien joué.

Hors ligne Pirouli

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #20 le: 19 décembre 2013 à 08:49:39 »
N'hésite pas à dire quelles phrases t'ont gêné, ça peut aider.
Merci pour ta visite. ;)
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Hors ligne Pirouli

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #21 le: 20 décembre 2013 à 09:47:25 »
Salut Ernya. Tu as sûrement raison, ce texte est trop court, c'est un peu mon défaut lorsque j'écris. Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "je vois trop la ficelle"...?
Ne t'inquiète pas, j'accepte ton avis. Tu as bien le droit de dire que mon texte ne t'a pas touché, c'est franc au contraire. C'est la règle du jeu, on met un écrit sur le forum pour avoir des avis, positifs ou négatifs, s'ils sont constructifs (le tien l'est), ils font avancer.
Merci pour ta visite en tout cas. ;)
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Hors ligne ernya

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #22 le: 20 décembre 2013 à 15:47:47 »
Quand je parlais de "ficelle", ça rejoint tout ce que je te disais sur le mélodramatique. Avec le parallèle femme/enfants, avec le fait de fini pile poil sur la mort qui est assez clichées comme façon de poser le point final du texte. J'ai assez l'impression de te voir utiliser à escient tout ce qui peut faire qu'une situation/scène est tragique. Un peu comme si t'appliquais une recette quoi. Un peu comme si tu forçais les choses "bon comment je vais faire pour rendre ça poignant ? voyons...". Je caricature, hein. C'est pour te faire comprendre mon impression, j'imagine bien que tu n'as voulu feindre, que tu voulais rester proche de la "vérité" (fictive ou biographique, hein, c'est pas l'important) sauf que pour le coup j'ai l'impression de voir un mécanisme en fait.  :-\
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Hors ligne Pirouli

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #23 le: 20 décembre 2013 à 16:07:49 »
"J'ai assez l'impression de te voir utiliser à escient tout ce qui peut faire qu'une situation/scène est tragique. Un peu comme si t'appliquais une recette quoi. Un peu comme si tu forçais les choses "bon comment je vais faire pour rendre ça poignant ? voyons...". "

Ben dis donc! Effectivement, tu n'as rien compris à ma personnalité. J'en reste sans voix. :o
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Hors ligne ernya

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #24 le: 20 décembre 2013 à 16:17:17 »
Mais je n'ai jamais parlé de ta personnalité  :o

Je ne prétendrai jamais comprendre la personnalité de quelqu'un avec un texte. Un texte, c'est de la fiction. Même avec des résonnances autobio, c'est de la fiction.
D'ailleurs, je pense que tant qu'on n'a jamais vu la personne en vrai, on ne peut absolument rien dire sur sa "personnalité".
Pour pas qu'il y ait amalgame, je parlais bien de ton texte (et qui plus est de celui-là en particulier) et pas du tout de ta personnalité. Je fais parfaitement la différence entre texte et personne !
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Hors ligne Pirouli

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #25 le: 20 décembre 2013 à 16:29:45 »
Je parle de ma "personnalité" parce que ce texte est tellement personnel et autobiographique que j'y ai mis mes tripes. Je n'ai pas fait tant de calcul en l'écrivant. Je ne fais pas tant de calcul en général (à tord ou à raison), c'est comme ça. Ce texte c'est moi, et moi je ne triche pas. Mais ça, tu ne peux pas le savoir... C'est pour cela que je préfère mille fois les rencontres réelles que virtuelles, là on voit dans les yeux des gens qui ils sont.
Sans rancune.
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Hors ligne Bricoman

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #26 le: 14 janvier 2014 à 17:29:43 »
Coucou Pirou !

Citer
Deux enfants jouent ensemble au fond d'une petite cour. Autour, quelques fenêtres sont ouvertes, laissant entrer de timides rayons de soleil.

C'est idiot, mais moi je comprends que les rayons de soleil entrent dans la cour par les fenêtres. Je me doute bien que c'est dans les appartements qu'entrent les rayons, mais à la façon dont tu l'as écrit, ça me perturbe. 

Citer
Au loin, on entend les bruits du boulevard, la valse des automobiles qui se pressent. Mais dans la cour, tout est paisible.

Tu as planté ta twilight zone de manière simple et efficace. On attend vraiment de voir qu'elle singularité spatio-temporelle va se produire dans cette cour.


Citer
La fillette se dresse devant son camarade et lui parle d'un ton autoritaire.
– Ecoute-moi, toi tu serais le papa et moi je serais ta fille.

Un truc me chiffonne : si les liens qu'elle entretient avec son père sont si difficiles, pourquoi la fillette tient-elle à rejouer ces moments pénibles de son quotidien ? En général, les enfants recherchent plutôt l'évasion dans leurs jeux de rôles, non ?

 
Citer
– Je suis sûre que si! Ça n'existe pas un père qui parle comme ça.

Là encore, c'est curieux. Dans son réquisitoire contre l'attitude de son père (son indifférence, son air bougon, son agressivité quand on le dérange devant la télé...), la fillette semble être consciente de l'injustice de sa situation, et même s'en indigne. Si elle soupçonne une anomalie dans son rapport au père, pourquoi se montre-t-elle surprise quand son camarade lui joue un père attentionné ?

Est-ce que c'est pour l'enfant une manière de manifester son refus de l'anormalité ? Dans ce cas, tu devrais autoriser explicitement cette interprétation à ton lecteur, pour ne pas le laisser dans la perplexité.     

Citer
La fillette survoltée se redressa et s'éloigna rapidement à l'autre bout de la cour, feignant de s'intéresser à une fourmilière. Son camarade s'empressa de la rejoindre pour inventer un nouveau jeu.

Tu clôtures cette scène comme si les deux enfants avaient été les marionnettes irréelles d'un théâtre magique. On dirait que le drame virtuel de la fillette ne vit que dans le ressenti de la femme qui l'observe sur son banc. Mais en ouvrant une faille émotive sans la refermer, tu laisses comme un déséquilibre dramatique dans ton récit, et j'ai eu du mal à reporter ma compassion sur la femme, quand mon cœur était préoccupé par le sort de la fillette.


Toute la seconde partie est sans aucune fausse note. C'est un flot irrépressible d'épanchements brûlants, entrecoupé de sanglots et de questionnements proférés comme une harangue au passé. Je trouve la fatalité de ton dénouement bouleversante.

Merci pour ce texte.  :)


P.S: Pirou, j'ai parcouru votre discussion sur la question de la sincérité d'un texte autobiographique et des ficelles dramatiques qui pourraient servir à l'améliorer. On en parlera si tu veux, mais je pense qu'un texte, même autobiographique, est une œuvre littéraire à partir du moment où il inclut des éléments de fictions. Et à ce titre, l'écrivain ne doit pas rougir d'user de sa technique. Le dramaturge ne trahie pas l'authenticité d'un matériau autobiographique, s'il cherche à en extraire l'essence tragique qui intéresse à l'universel.   ;)

« Modifié: 14 janvier 2014 à 17:37:30 par Bricoman »
" THE SELECTION FOR THE JUSTICE LEAGUE ® :

[...]
WONDER WOMAN/ADMITTED
BRICOMAN/REFUSED "

... Marvel sa mère !

Hors ligne Alex

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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #27 le: 14 janvier 2014 à 18:42:43 »
Bonsoir Pirouli  :)

Ton texte m'a vraiment touché (ce qui est rare ^^) par sa justesse et sa simplicité. Si je peux me permettre, je ferai juste une remarque sur la forme (je m'étonne que personne ne l'ai vue d'ailleurs, comme quoi même ceux qui ont moins aimé étaient quand même très absorbés... ).

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Tout le reste du texte est au présent, tu sautes tout d'un coup au passé, ça m'a fait bizarre...

Pour répondre aux commentaires précédents, je trouve que l'attitude de la fillette est au contraire très juste : ce jeu qu'elle propose à son ami, c'est une façon de poser une question qu'elle n'ose pas formuler, comme si elle se disais " Si il dit comme mon papa, tout est normal, sinon il y a bien un problème". Du coup elle l'attend au tournant et ce n'est donc pas du tout étonnant qu'elle se jette sur la première marque d'affection. En tout cas je connais beaucoup d'enfants qui fonctionnent comme a quand quelque chose les tracasse vraiment, moi la première. Bricoman : c'est peut-être un truc de fille ;)

Ensuite je ne comprend pas vraiment comment on peut interpréter la mort du père comme une libération : il me semble que cette femme n'est pas foncièrement en colère contre son père, elle est juste encore triste du manque d'affection qu'il lui porte, et comme chaque être humain ne peut s'empêcher d’espérer, sa mort ne fait que rendre cette tristesse fatale, irréparable. Du moins c'est comme ça que je l'ai vue, mais c'est peut être faussé par ma relation avec mon propre père qui est très complice  :-[
 En tout cas, j'ai vraiment trouvé ça bien amené, pas surfait. Merci  ^^

Hors ligne Drakov

  • Tabellion
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Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #28 le: 14 janvier 2014 à 21:32:52 »
Personnellement, la chute ne m'a pas choqué O_o

Je pense que comme je ne me sens pas concerné, cela ne me touche pas profondément, mais c'est dommage, parce que c'est un grave sujet que celui-là. Le contact inexistant entre parent et enfant.

Verasoie

  • Invité
Re : Toi, tu serais le papa...
« Réponse #29 le: 14 janvier 2014 à 21:46:02 »
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La fillette se dresse devant son camarade et lui parle d'un ton autoritaire.

Je relève sans savoir où mène le texte donc c'est ptêtre hors sujet, mais déjà que la description au présent me fait un peu bizarre, l'utilisation de "camarade" ici j'ai vraiment l'impression d'un commentaire extérieur froid... Genre voix off dans Tellement vrai (cette comparaison n'est pas censée être blessante, c'est juste que j'en trouve pas de meilleure)

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– Un jour, je mettrai une bombe dans sa télé et BOUM! Fini la télé. Il sera obligé de me regarder. La fillette survoltée se redressa et

Reviens à la ligne avant "la fillette"

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Un mètre soixante douze, brun, d'un corpulence un peu enrobée,

d'une

Citer
Cette femme n'avait jamais compris comment c'était possible cette absence d'amour dans les yeux d'un père.

c'était... cette : familier.

C'est très court, perso j'ai pas beaucoup accroché, même s'il y a de jolies images au début du passage adulte, et dans le dialogue des enfants aussi (comme l'a relevé loïc, c'est crédible ^^). Pour que j'aime il aurait fallu que ce soit plus long, ou juste pas en "troisième personne + présent". Je sais pas si la première personne, ou le passé, y auraient changé quelque chose, mais je bloque un peu sur les descriptions première personne + présent.

C'est que mon avis évidemment : )

 


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