@Verasoie : Merci pour la zic... Mais euh oui, ce serait plutôt pour me faire horreur... je suis pas trop inspirée par la techno, je préfère ça (http://www.youtube.com/watch?v=CJXAxlj1-Z8) mais c'est pas très efficace pour se réveiller :onan mais depuis quand il faut demander l'autorisation pour afficher ce qu'on veut dans son profil? Tu te prends la quiche pour pas grand-ch', à mon avis, Elhora. enfin ce que je veux dire par là c'est que y a pas forcément besoin de faire tant de façons (même si c'est sympa hein :-))
@Zephyr : Oh non!! Les traîtres!!! J'y crois pas!
@Loïc : Félicitation pour la validation et désolée pour ton TD, ça m'est déjà arrivé, je compatis!
Ceci étant dit : je viens déposer une motion publique
(J'implore ici le grand Bisounours qui a de la compassion pour les minorités -si si, tu l'as prouvé!-)
Il se trouve que nous sommes déjà trois à avoir fait un coming out publique récemment (dont un petit nouveau :coeur: ! Lui, je l'aime déjà) et je voudrais savoir s'il ne serait pas possible (pour les gens qui souhaitent dévoiler cette information bien entendu) qu'on mette un petit signe au dessus ou au dessous de notre pseudo comme le joli drapeau gay arc en ciel :mrgreen:
Voilà la motion, maintenant j'argumente :
1) Cela permet bien sur de savoir avec qui nous pourrions avoir des affinités particulières :-¬? Non pas uniquement en termes amoureux (quoi que ça aussi c'est bien...) mais aussi en terme littéraire (mais oui, tout cela a absolument à voir avec la littérature!).
2) Quand on arrive sur ce forum -comme dans tout lieu de la vie- on ne sait pas si on va être accepté ou rejeté. Donc, soit on envoie la couleur direct -ça c'est fait!- et on guette les réactions, soit on se cache (et c'est triste dès fois). Cela pourrait permettre aux homos divers et variés (notez que les deux autres sont des mecs, donc je suis solidaire hein! Moi les mecs, je m'en fous :mrgreen:) -enfin pas en tant qu'ami, bien sur!- de s'exprimer un peu différemment. Car dans notre société hétéro-dominante, on doit beaucoup se cacher. (et oui, on l'ignore mais la discrimination est encore très très très présente!) du type : "bon tu es homo, d'accord, mais qu'est-ce que ça change?" Ben beaucoup de choses en fait! Si si!! ;)
3) Et pour la littérature et les films... Et bien ce n'est pas toujours facile d'oser partager ça et d'en parler. Parce que vous n'imaginez pas comme c'est fatiguant et chiant de lire des livres où un beau monsieur rencontre une belle dame et ils se déchirent, se suicident, se trompent et font de beaux enfants... Bref. Moi le monsieur, j'ai envie de lui dire de se tenir tranquille, de garder ses mains dans ses poches et d'aller se suicider et faire des enfants ailleurs! >:D C'est difficile de ne pas pouvoir se projeter dans nos héros. (Imaginer que vous ne trouviez dans votre entourage et dans les bibliothèque, que des livres gays! Non franchement, vous n'en auriez pas un peu marre?)
Conclusion : Je trouverais ça cool de mettre un petit truc en place! :coeur:
Le sujet est ouvert. Je le mets dans le défouloir parce que ça défoule aussi de parler de quelque chose qui peut être dur dans notre monde même si on ne vit pas en Afghanistan (ouf). Mais la logique "il y a toujours pire ailleurs" n'est pas une logique très constructive, je pense.
Pour conclure : j'ai un pied, il y a un plat : je le mets dedans, je suis comme ça. (Et vous avez le droit de me détester :mrgreen:)
Sur ce, merci de m'avoir lue et bonne soirée à tous!
:mafio:
Je trouve que ça serait assez comunautariste et que ça encouragerait plutôt les gens à se masser en petits groupes plutôt qu'à aller vers les autres. Après, oui, rien n'empêche de mettre un mini drapeau dans sa signature, par exemple, ou "lesbienne pacifiste" en guise de titre personnel :mrgreen:
Elhora : c'est Zach qui est en charge de ça, maintenant... : )Moi je plussois tout ce qu'a dit Vera.
Sinon je pense que plutôt que devoir cocher une case dans le profil (parce qu'après, c'est pas non plus le propos du forum ; et rien n'empêche de mettre le drapeau gay en avatar si on y tient, mais "imposer" aux gens de dévoiler leur sexualité est ptêtre un peu... abusé envers ceux qui considèrent que c'est pas le lieu pour l'annoncer...).
Cela dit, pourquoi ne pas ouvrir un TOPIC COMING OUT ? :mrgreen:
Posons un grain de sable :Ben je suppose que du point de vu des sentiments il n'y a pas de différence. Enfin ch'ais pas, c'est un peu comme si tu disais "ah oui, tu crois qu'il n'y a pas de différence entre la littérature des gens qui aiment les chevaux et les autres ? Et bah demande aux autres de lire Grand Galop."
Tu connais beaucoup d'hétéros qui vont lire des nouvelles ou des fanfics homosexuelles qui mettent juste deux garçon ou deux filles en scène ? Voilà pour la litérature.
Posons un grain de sable :Ben je suppose que du point de vu des sentiments il n'y a pas de différence. Enfin ch'ais pas, c'est un peu comme si tu disais "ah oui, tu crois qu'il n'y a pas de différence entre la littérature des gens qui aiment les chevaux et les autres ? Et bah demande aux autres de lire Grand Galop."
Tu connais beaucoup d'hétéros qui vont lire des nouvelles ou des fanfics homosexuelles qui mettent juste deux garçon ou deux filles en scène ? Voilà pour la litérature.
Tant que le texte est bien écrit, peu importe le sujet, à mon sens.
Tu connais beaucoup d'hétéros qui vont lire des nouvelles ou des fanfics homosexuelles qui mettent juste deux garçon ou deux filles en scène ? Voilà pour la litérature.des fanfics, faut déjà aimer le concept, à la base. :mrgreen:
Posons un grain de sable :
Tu connais beaucoup d'hétéros qui vont lire des nouvelles ou des fanfics homosexuelles qui mettent juste deux garçon ou deux filles en scène ? Voilà pour la litérature.
@Zephyr : Oui, je comprends ton point de vue.en fait je ne comprends même pas le débat.
Débat clos pour moi!! :P
Comme le dit il me semble le grand Bisounours (je ne sais plus à quel endroit) : "si vous voulez racontez votre vie, faîtes le dans vos textes". Ce sera fait.
Je suis contente que le sujet ait été abordé, sincèrement. Je me sens incomprise mais contente! :coeur:
:mafio:
là, comme je disais tout à l'heure, je me sentirai exclu dudit topic, et comme je disais tout à l'heure, ça me fera les pieds (pour un homme blanc hétérosexuel, éprouver de temps en temps ce que les Noirs ou les homosexuel.les vivent à tout bout de champ, ça fait pas de mal j'imagine).
Bref, je crois que je voulais surtout dire que vous n'êtes pas homophobes mais que ceux qui arrivent ici ne le savent pas . Voilà.
Bref, je crois que je voulais surtout dire que vous n'êtes pas homophobes mais que ceux qui arrivent ici ne le savent pasBen si tu arrives quelque part en partant du principes que les gens que tu croises sont contre ta (tes) communauté, on n'a pas fini.
Citerlà, comme je disais tout à l'heure, je me sentirai exclu dudit topic, et comme je disais tout à l'heure, ça me fera les pieds (pour un homme blanc hétérosexuel, éprouver de temps en temps ce que les Noirs ou les homosexuel.les vivent à tout bout de champ, ça fait pas de mal j'imagine).
J'pense pas que répondre à l'exclusion par l'exclusion soit la solution la plus appropriée... Mais qu'au contraire ça envenime.
enfin en tout cas je suis plutôt contre qu'il y ait besoin de demander l'autorisation pour mettre des triangles ou des étoiles ou des carrés dans sa signature ou dans son avatar ou pour ouvrir des topics du genre "je suis homosexuel.le, qui d'autre?" ; là, comme je disais tout à l'heure, je me sentirai exclu dudit topic, et comme je disais tout à l'heure, ça me fera les pieds (pour un homme blanc hétérosexuel, éprouver de temps en temps ce que les Noirs ou les homosexuel.les vivent à tout bout de champ, ça fait pas de mal j'imagine).Meilhac, la question n'était pas d'avoir l'autorisation de le mentionner en avatar ou signature, mais de créer une catégorie exprès dans le profil. C'est pas du tout la même chose.
Par contre (please...) "Ben si tu arrives quelque part en partant du principes que les gens que tu croises sont contre ta (tes) communauté, on n'a pas fini." je ne pars en aucun cas de ce principe au contraire, par contre j'ai très clairement été victime d'homophobie en pensant être dans un milieu ouvert et c'est d'autant plus douloureux. :(Si c'est d'ici que tu parles, autant, peut-être, t'expliquer directement avec la personne en privé ? Ou, si c'était agressif, rapporter le message aux modérateurs, s'il nous a échappé...
j'ai dit que je me sentirais exclu si y avait un fil "homosexuel.le", c'était un peu par jeu, comme quand je dis "je suis enfermé dehors" passque j'ai oublié ma clé. 8)Citerlà, comme je disais tout à l'heure, je me sentirai exclu dudit topic, et comme je disais tout à l'heure, ça me fera les pieds (pour un homme blanc hétérosexuel, éprouver de temps en temps ce que les Noirs ou les homosexuel.les vivent à tout bout de champ, ça fait pas de mal j'imagine).
J'pense pas que répondre à l'exclusion par l'exclusion soit la solution la plus appropriée... Mais qu'au contraire ça envenime.
Cela permet bien sur de savoir avec qui nous pourrions avoir des affinités particulières Non pas uniquement en termes amoureux (quoi que ça aussi c'est bien...) mais aussi en terme littéraire (mais oui, tout cela a absolument à voir avec la littérature!).J’ai jamais embrassé de fille mais j’ai lu Nightrunner, de Lynn Flewelling. CF le fil correspondant (http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,1748.0.html). :)
de s'exprimer un peu différemment.Alors on a déjà eu des cas de gens qui ne s’identifiait pas forcément à leur sexe biologique dans la vie ou dans leur écriture, et un nombre incalculable de cas où on a pensé qu’un mec était une fille ou vice versa, et je me souviens pas que cela ait posé le moindre problème… :-¬?
Et pour la littérature et les films...… Heu. Je sais pas quoi dire sans paraitre extremement agressive mais… Tu as parcouru les topics de la salle de ciné ? Allez, pour te lancer, je te conseille Downton Abbey. Sinon, en livre, bah y a Nightrunner que j'ai déjà mentionné, mais y aussi The Rain Wild Chronicles. Suffit de demander! :)
après, en tant qu'hétéro, je me sens un peu excluJe n’aurais jamais cru dire ça mais… Meilhac m’ôte les mots de la bouche… :-\
Tu connais beaucoup d'hétéros qui vont lire des nouvelles ou des fanfics homosexuelles qui mettent juste deux garçon ou deux filles en scène ? Voilà pour la litérature.Personnellement ou dans le monde en général ? Non parce que, si c’est personnellement, je dirais que j’en connais sans doute une dizaine assez bien, et que j’en ai croisé plusieurs centaines. Sinon, si on comptabilise toutes les lectrices de yaoi et tous les lecteurs de yuri, je crois qu’on arrive déjà à plusieurs milliers. Ou millions ? J’ai jamais été bonne en maths… Et on prend en compte que les livres dont le couple principal est gay ou les personnages secondaires ça compte?
Mais Ernya, ceux qui ne comprennent pas ma demande ou en sont choqués, je redis (ENCORE) que qui n'est pas homosexuel ou qui n'a pas d'amis proches homosexuels sous-estime grandement la souffrance et le rejet profond et extrêmement violent que l'on peut vivre dans la vie quotidienne.Moi quand j’étais au collège mon meilleur ami de l’époque m’a avoué un soir qu’il pensait être gay et on a passé les mois suivants à en parler. J’ai le droit de m’exprimer ? :)
si le sujet dérange, on peut le fermer c'était juste une suggestion.Moi il me dérange, parce que je pense que c’est ce genre de chose qui mettent en danger une communauté, mais c’est pas pour autant que j’ai envie de fermer ou d’enfermer quoi que ce soit. :)
Dis toi que je connais les fanfic yaoi et que c'est ce qui m'a fait détester les fanfics.Ah, ça, c’est intéressant comme débat! Je suis d’accord, y a des nombreux yaoi qui sont nuls, idem pour les fics. Mais y en a d’autres qui sont supers, et y a plein de manga/livres/fics hets qui sont encore pire. Tu as lu le Jeu du Chat et de la Souris, de Setona Mizushiro ? Je te le conseille, il est excellent.
C'est pourquoi je dis que le yaoi ne devrait être que du bara dans des manga...
là, comme je disais tout à l'heure, je me sentirai exclu dudit topic, et comme je disais tout à l'heure, ça me fera les pieds (pour un homme blanc hétérosexuel, éprouver de temps en temps ce que les Noirs ou les homosexuel.les vivent à tout bout de champ, ça fait pas de mal j'imagine).Moi, ça ne me gênerait pas. Je veux dire, quand j’ouvre un fil sur le dernier Robin Hobb, j’exclus tous ceux qui n’aiment pas Robin Hobb ou la Fantasy. Et, on va peut-être trouver ça horrible mais en plus je pense qu’en tant qu’auteurs potentiels, c’est intéressant si jamais vous voulez créer un personnage homosexuel et que vous vous posez des questions. ^^
vous n'êtes pas homophobes mais que ceux qui arrivent ici ne le savent pas .Je suggère qu’au lieu de notre petit graphique avec la plume et le pot d’encre, on mette une liste de tout ce qu’on est pas : raciste, homophobe, xénophobe, antisémite, totalitaires… Non, sérieux ? (Zut, je viens de me rendre compte que Mil’ avait déjà suggéré des encarts… Va falloir décider ça au vote :relou:)
@Milora : Non ce n'était pas du tout ici. Mais quand les expériences se répètent plusieurs fois justement dans des milieux que tu trouves sympas ça rend très très frileux!!
Parce que d’une part, si on commence comme ça, où va-t-on finir ? Et d’autre parce que s’auto-étiqueter, c’est à mes yeux la pire forme de ségrégation . Je comprends parfaitement que l’on soit fier de ce que l’on est, on ne devrait jamais en avoir honte et malheureusement c’est souvent le cas mais… tentons d’éviter les écueils des barrières que l’on dresse soi-même entre nous et les autres…
Tu sais, Meetic et MdE, ça commence par la même lettre mais c'est tout :P :P :P :P :P :P
5) et... oui d'accord mais comment je fais pour draguer, tu imagines si je craque sur une fille hétéro c'est super galère... Alors du coup l'icône c'était vachement pratique tu vois, ça évite les confusions dans le contact. Mais :chut:
après oui comme j'ai dit tout à l'heure l'histoire du drapeau, tout ça, c'est un peu formel un peu lourdingue, moi à la place d'Elhora j'aurais rien demandé à personne, j'aurais gardé mon "lesbienne pacifiste" (ou je l'aurais remplacé par "lesbienne trash" ou que sais-je) sous mon nom, j'aurais ouvert un fil "yo ! lesbiennes en force!" (un peu comme je vais ouvrir mon "yô!trentenaires en force :-) :-)), pi voilà. j'aurais pas fait comme a fait une lettre de motiv' en quatre exemplaires, précisant la taille du drapeau, ses couleurs, e tla longueur du manche :-).Voilà, pareil pour moi. Vouloir s’identifier, c’est cool. Vouloir que tout le monde le fasse, ça l’est pas forcément.
@kei : j'avais bien compris que mon post t'a profondément agressé! Tu m'as bien rendue la pareille avec la différence que je ne visais personne! On est quitte?Désolée si tu as eu l'impression que je te visais, ce n'était pas mon intention. Quand je cite c'est juste pour répondre en particulier à une phrase qui m'a interpellée. Ce qui m'a affecté ce n'était pas ta personne, c'était ton idée.
Mais je trouve ça quand même dommage de créer des micro communautés quant à l'âge, la sexualité, etc, à l'intérieur de quelque chose qui se veut avant tout un forum d'écriture.Voilà, Ernya exprime parfaitement le fond de ma pensée.
Et puis, adopter un signe aussi pleinement distinctif et imposé, ça facilite le travail pour les homophobes, non ? Ils sauraient directement qui harceler, et si ça tombe sur quelqu'un qui s'affiche sans avoir trop de confiance, ça peut avoir des conséquences assez désastreuses.Je n’y avais pas pensé mais bon point. On est jamais à l’abri des trolls.
PS : Elhora, ce n'est pas contre toi ni contre personne en particulier. C'est simplement contre ce climat de jesaispasquoi entre les gens. C'est tombé sur ce sujet, celui qui te tient à coeur. C'aurait pu être une conversation religieuse, ou politique, mais non. Donc désolé, mais ne te sens pas agressée. J'ai bien saisi ton point de vue, je réagissais simplement à des remarques, au début de la conversation, qui me troublent depuis tout à l'heure. Donc je réponds pour évacuer. J'aurais dû poster dans le défouloir.Idem.
Tu connais beaucoup d'hétéros qui vont lire des nouvelles ou des fanfics homosexuelles qui mettent juste deux garçon ou deux filles en scène ? Voilà pour la litérature.oui (cf la réponse de Mello sur le yaoi)
Mais Ernya, ceux qui ne comprennent pas ma demande ou en sont choqués, je redis (ENCORE) que qui n'est pas homosexuel ou qui n'a pas d'amis proches homosexuels sous-estime grandement la souffrance et le rejet profond et extrêmement violent que l'on peut vivre dans la vie quotidienne. Je me permet de te demander d'être un tout petit peu plus douce s'il te plaitoui mais bon. Dans ce cas, de toute façon toi tu l'affiches, et les nouveaux verront bien qu'on a rien contre toi.
@anlor : penses-tu que quelqu'un qui aime les chevaux va construire sa vie avec un cheval, présenter son cheval à sa famille, se marier avec son cheval et faire des enfants avec?ben on peut parfaitement imaginer un texte de sf/fantasy qui n'en serait pas très loin, et si c'est bien fait, ça me dérangerait pas...
Il n'est PAS question de goût, de passion diverses mais d'IDENTITE.
Elhora, tu as soulevé un truc absolument évident (à savoir que derrière les grandes déclarations "peace, on est tous frères, non au communautarisme" et blablabla, eh ben être homosexuel.le c'est une expérience forte, et souvent on n'a pas trop le choix : soit on s'écrase soit on s'affirme. Et toi tu t'affirmes et c'est top. Eh ben continue. Et si tu as envie de faire un fil "vous êtes homosexuel.le, moi aussi, salut!", fais-le (de même que moi j'en ferai peut-être un pour les trentenaires :mrgreen: vu qu'on est ultra mino sur le forum).Ouais c'est vrai, ça me semble plus adapté. On avait un sujet pour les CPGE quand on était plein à y être. On aura peut-être un topic de prof qui se lamentent. On peut parfaitement avoir un topic pour les homosexuels, je trouve que ça "s'impose" moins qu'un petit drapeau...
moi ce que je maintiens, c'est que y a un rapport entre ce qu'on vit (nos expériences, tout ça) et ce quon est et ce qu'on écrit. et que être homosexuel (ou Noir par exemple, ou ouvrier, ou pédégé) c'est des expériences fortes, et que peut-être ça a des effets sur la manière de percevoir certaines choses. c'est tout, quoi.comme toute expérience vécue ^^ on perçoit ce qui nous entoure avec son propre filtre, construit selon nos expériences - après, les expériences en quetsions peuvent avoir produit un filtre plus ou moins différent des autres
oui d'accord mais comment je fais pour draguer, tu imagines si je craque sur une fille hétéro c'est super galère... Alors du coup l'icône c'était vachement pratique tu vois, ça évite les confusions dans le contact.toi t'as pas l'habitude des jeux vidéos où parfois on discute pendant longtemps avec quelqu'un qu'on croit être un mec/une fille, pour s'apercevoir plus tard qu'on s'est planté :mrgreen: D'ailleurs sur wow, dans le cas d'une joueuse qui se disait lesbienne, au début je la connaissais mal et j'ai longtemps pensé que c'était un mec qui se faisait passer pour une fille (à cause de ses réactions et du fait qu'elle parlait pas au micro). Mais je m'entendais bien avec elle, et au final, "quoi" qu'elle soit, je m'en fiche : elle est elle-même, et ça me suffit, j'ai arrêté de me poser des questions depuis bien longtemps. Après oui je suppose que ça peut entrainer des situations délicates :mrgreen:
Cela m'a beaucoup aidée en fait parce que certaines problématiques ne sont pas les mêmes et sont traitées dans cette littérature (que ce soit le regard des autres, ou la propension terrifiante des lesbiennes d'être dans la fusion ect).ok, je vois mieux l'idée !
Ernya : "A moins de lire un texte pour bander " Ca c'était un peu dur : sous entendu interprétable : si tu lis des livres homo c'est que ce qui t'intéresse c'est de bander!! Euh... Non.c'est donc ça qui est mal passé, oki. Je pense que j'avais mal compris ta/votre volonté de lire des bouquins qui mettent en avant une histoire avant tout gay. J'avais l'impression que TheSpirit sous-entendait qu'un livre avec hétéros dedans ne parlerait de toute façon PAS à un homo et vice versa qu'un livre avec homo ne parlerait de toute façon PAS à un hétéro. Et que donc y avait incapacité mutuelle à essayer de comprendre l'autre et à faire preuve d'ouverture d'esprit. Alors que dans les faits, il me semble qu'on est tous beaucoup plus ouverts que ça (moi je rejoins beaucoup l'idée qu'avant tout on aime une personne et non pas un sexe) et que la littérature, justement, est censée dépasser les différences individuelles pour parler à tous quelle que ce soit sa religion, sa sexualité, son identité sexuelle, etc.
"Je lis pas mes bouquins en fonction de la sexualité des personnages" : Et bien moi je le fais des fois (pas toujours heureusement sinon je ne lirais pas grand chose) et ce n'est pas dans le but de bander :P mais parce que ça m'aide à accepter ma différence (mais encore une fois c'est personnel) Je lis même des bouquins assez mal écrit(uniquement sur ce thème).
La relation femme hétéro / femme lesbienne est très différente. Ce que la femme hétéro va interpréter pour de l'amitié peut être interpréter comme un jeu amoureux par la lesbiennej'avais pas vu les choses sous cet angle ! (Ceci dit, y a aussi malcompréhension entre hétéros :P). Le dialogue, y a que ça de vrai pour sortir de l'impasse. ^^
2° raison : (égoïste) L'idée toujours du drapeau est très con, c'était de savoir sur quel type de relation je peux m'engager avec les personnes du forum. Ex : j'adore un texte, j'admire un texte, je discute avec la fille (est-elle hétéro ou gay, sur quel type de relation je peux aller?). Si je n'avais pas signifié clairement mon appartenance, je ne me permettrais pas d'appeler Kas "mon chéri" ou de lui dire que je l'aime (et le pauvre serait devant ma porte en train de baver : je lol Kas!!). Essayez de vous mettre à ma place, la relation hétérosexuelle se clarifie d'elle même et très vite car vous connaissez les codes en jeu et si vous n'êtes pas intéressés, l’ambiguïté se clarifie très vite. La relation femme hétéro / femme lesbienne est très différente. Ce que la femme hétéro va interpréter pour de l'amitié peut être interpréter comme un jeu amoureux par la lesbienne... Compliqué, très compliqué (je parle de vécu) et on se prend des bonnes claques. L'idée pour moi était de clarifier ce rapport là.Si tu veux, on peut toute t'envoyer un MP en cochant L H ou B :D Ça t'aiderait qu'on te dise que Loredan est en fait une fille ? :mrgreen:
Mais Elhora, même si on réagit comme ça, faut pas avoir l'impression que tu nous ais vraiment blessé ou je ne sais quoi, c'est juste qu'on aime débattre
Moralité : C'est pratique d'écrire des posts à 3heures du mat au moins, on est sur que 4 personnes ne seront pas intervenus entre temps.Lol. Je suis sûre que ça marche aussi de bon matin le lendemain :D
Je voudrais juste dire que, sans vouloir comparer avec la souffrance ressentie par la stigmatisation, le manque de confiance témoigné à quelqu'un qui vous apprécie pour ce que vous êtes et pas pour ce que vous pensez ou qui vous aimez, c'est blessant.
(D'autant que je vois pas en quoi ça change quoi que ce soit, à part l'attirance amoureuse. A moins d'être misogyne/misandre, ça ne vous empêche pas d'avoir comme tout le monde des amis, des bons amis, des supers amis, des gens que vous chérissez parmi les deux sexes, sans que ça se transforme en relation amoureuse - enfin, je sais pas si je suis très clair dans mon propos. On peut aimer tout le monde - j'aime profondément tous ceux que je compte au nombre de mes amis, hommes ou femmes - le choix du partenaire, c'est quelque chose de différent, qui n'entre pas en ligne de compte, c'est une personne particulière, avec qui on se sent des affinités particulières, qu'on veut voir tout le temps, qu'on aime serrer dans ses bras, bref, toutes ces choses qu'on réserve à son amoureux, et ça, je ne vois pas en quoi ça diffère entre un homo et un hétéro. Cela dit, si être amoureux d'une personne du même sexe ou de l'autre, c'est différent, j'aimerais bien savoir ce qui change, ça m'aiderait à comprendre ce qui fait que tout le monde s'intéresse à ces questions de tuyauterie, et peut être à avoir plus de tact. Mais à mon avis, même si c'est différent, c'est pas une question de sexe. Juste de personne. Si j'étais amoureux de quelqu'un d'autre que de Bibi, je le serais sans doute différemment.
Mon dieu, je dois être incompréhensible >< Ceci est, en fait, un gros pavé pour dire que c'est une question de tuyauterie.)
La relation femme hétéro / femme lesbienne est très différente. Ce que la femme hétéro va interpréter pour de l'amitié peut être interpréter comme un jeu amoureux par la lesbienneJe n'y avais jamais trop pensé, mais c'est une remarque intéressante.
ce qui fait que le fait d'être Noir ou homosexuel.le peut amener à avoir un genre d'expérience un peu spécifique, c'est pas en soi le fait d'être Noir ou homosexuel.le. c'est le fait d'être stigmatiséoui voila tu dis ça très bien ^^
ça c'est clair. et d'ailleurs il me semble que jamais personne n'a envisagé de contraindre qui que ce soit à dire ce qu'il souhaite dissimuler.Citeraprès oui comme j'ai dit tout à l'heure l'histoire du drapeau, tout ça, c'est un peu formel un peu lourdingue, moi à la place d'Elhora j'aurais rien demandé à personne, j'aurais gardé mon "lesbienne pacifiste" (ou je l'aurais remplacé par "lesbienne trash" ou que sais-je) sous mon nom, j'aurais ouvert un fil "yo ! lesbiennes en force!" (un peu comme je vais ouvrir mon "yô!trentenaires en force :-) :-)), pi voilà. j'aurais pas fait comme a fait une lettre de motiv' en quatre exemplaires, précisant la taille du drapeau, ses couleurs, e tla longueur du manche :-).Voilà, pareil pour moi. Vouloir s’identifier, c’est cool. Vouloir que tout le monde le fasse, ça l’est pas forcément.
Je disais simplement que depuis le temps, tu t'es plus ou moins intégrée, et que quelque part, ça fait un peu mal de voir que la confiance n'est toujours pas là.
Par contre devoir cocher une petite case qui signifie "je suis gay", c'est pareil qu'une petite case "je suis noir" ou "je suis intelligent". On a le droit de le dire si on le souhaite, mais on a déjà les signatures/messages perso en dessous du pseudo pour le faire.
la relation hétérosexuelle se clarifie d'elle même et très vite car vous connaissez les codes en jeu et si vous n'êtes pas intéressés, l’ambiguïté se clarifie très vite
Personnellement, j'ai toujours lu de la littérature hétéro puis j'ai découvert la littérature lesbienne.
La littérature lesbienne c'est tout simplement une littérature dont les personnages principaux sont des lesbiennes ou une lesbienne si la demoiselle est célibataire.
Il est juste question de représentation. Oui j'ai du mal à m'appuyer sur un livre dont les personnages sont hétérosexuels pour construire ma place dans ce monde. Bien sur, j'aime la littérature hétéro (euh... sinon, je ne serais pas là). Mais dès fois, tu vois, dans ma vie quand je me sens exclue et que c'est dur et bien relire des livres lesbiens me remontent le moral.
J'imagine comme un gamin des quartiers qui voit les problématiques de sa vie enfin décrite et vivre dans un livre.
Maintenant, on pourrait inverser les choses. Si toi par exemple tu lisais un livre lesbien (un bon livre, bien écrit, j'en ai, je peux même te les envoyer par la poste) j'aimerais savoir tu vois, comment tu le vis! Si toi qui est un homme hétérosexuel, tu t'identifies au personnage. Est-ce que cela te fera vibrer, pleurer? ca je trouve que ce serait très intéressant.