[Milora]

*minute modération*
Rappel à l'ordre à Monio, tes propos (justification de la pédophilie) vont à l'encontre du règlement du forum. Ce n'est pas la première fois que nous te faisons une remarque de ce genre, merci de le prendre en compte.
Quant à ton histoire que tu définis si j'ai bien compris pro-pédophilie, ne la poste pas ici, ou nous serons obligés de la retirer. En t'inscrivant, tu as accepté le règlement du forum, qui spécifie de "de ne poster aucun contenu qui soit faux, diffamatoire, inexact, abusif, vulgaire, haineux, importun, obscène, profane, à caractère sexuel ou menaçant, irrespectueux de la vie privée des gens, qui contienne du matériel réservé aux adultes, ou qui contrevienne de quelque sorte que ce soit à n'importe quelle loi internationale ou à la loi française.". L'éloge de la pédophilie entre complètement dans ces restrictions.
*Fin de la minute modération*

La limite de l'écriture va jusqu'où commence celle de la lecture.

Les deux sont forcément liées.
On écrit pour être lu, donc on s'adresse à un lecteur, et en ce sens, il faut qu'il puisse nous comprendre et nous suivre.

C'est joliment dit !

Pour en revenir à la question plus restreinte que posait Monio sur la morale et le politiquement correct... Ne le prends pas mal, Monio, c'est pas contre toi mais en général que je dis ça : je trouve qu'y a rien de plus banal et à la mode que de vouloir faire du politiquement incorrect  Le nombre de gens qui postent, ici ou sur d'autres forums, ou qui envoient à des maisons d'édition un manuscrit "gore, trash et politiquement incorrect", j'ai arrêté de compter.

Je sais pas ce que tu appelles politiquement correct. Les gens font rentrer tout un tas de choses dedans, depuis le fait d'être pro-américain jusqu'à se servir du non politiquement correct pour la justification d'atrocités.
 Je dirais juste que l'auteur dit ce qu'il veut mais qu'il est responsable des idées que véhiculent ses textes. Si ces idées incitent au mal, ce n'est pas une atteinte à la liberté que de ne pas lui permettre de les diffuser. La morale, on peut la traiter de conventionnelle et critiquer des cas où elle a été invoquée à tort, mais la morale ça existe, ou plus exactement, on la fait exister en la respectant. Critiquer l'ordre établi, c'est une chose. Mettre dans ses textes des idées qui sont une apologie du mal ou une incitation (directe ou indirecte) à le commettre, c'est complètement différent.
Bref, j'entrerai pas davantage dans le débat parce que je soupçonne une large part de provoc dans ces propos.

[Kasprzak]

En 2012 j'avais décidé de touché a un tabou ultime,un des dernier interdit de la sexualité moderne.Je me suis attaqué a la pédophilie,qui est d'ailleurs un terme totalement fallacieux.En relatant de maniéré fictive et romancé -dans le détail,sans compromis-comment mon petit cousin de 10/11 ans goûte au plaisir de la chair avec une superbe latina de 25 ans a gros seins et au popotin large,son plus grand réve. Avec un consentement total de la part du jeune garçon.

Les désirs/attirances/fantasmes des très jeunes garcons envers les femmes adultes sont un tabou absolus,pourtant il existe bel et bien

Bien entendus,cette nouvelle hautement sulfureuse déclencha de violente polémique sur les forums d'écriture ou je l'est posté,et ma conduits a être exclus ou bannis des sites en questions.

J'ai écrit une nouvelle aussi dans ce genre là, deux ado de 12/13 qui avaient une relation sexuelle avec une dame sur une plage pendant que le mari péchait des algues.    C'était pas très très bien passé, mais ça allait encore.

Sinon, si limite à l'écriture il y a, elle ne se trouve pas dans les idées apportées ou dans les univers imaginaires décrits. écrire sur ce qui va à l'encontre de la morale établie, ou le penser (si on refère à des temps où l'écriture n'était pas aussi populaire), ça a toujours été fait. Sade par ex, et bien d'autres. Donc non, l'immoralisme, l'amoralisme, le politiquement incorrect, ne sont pas des freins à l'écriture. Ni les sujets très très tabou. ça peut être un frein à la diffusion du texte, mais à pas l'écriture.

La limite peut se trouver dans le sens déjà, des mots, qui contrairement à des notes de musiques, n'est pas quelque chose d'instinctif (universel ? inée ?)
La limite se trouve aussi dans le développement narratif que nécessite la lecture. contrairement à une peinture qui donne d'emblée tout ce qu'elle a, un texte a besoin d'être parcouru.
Donc je rejoins un peu Olive, la limite de l'écriture est liée à l'acte de lire en lui même.

[Monio]

Pour ton histoire de pédophilie, tout dépend du traitement et du publique auquel tu t'adresses.
C'est ce qui fait que tu va te trouver d'un côté ou de l'autre de la frontière.
Et à ce sujet, je vois déjà un problème dans le résumé que tu nous proposes: les fantasmes du garçon ne sont pas un problème (même si dans mon cas c'est venu plus tard). C'est le comportement de la fille le souci. Mais dans ton énoncée tu décide de te placer du point de vue de la victime consentante d'un acte de pédophilie. C'est l'angle le plus casse gueule pour aborder le sujet.

Bien entendus,je ne le suis pas moi mémé .Si j'écrivais des textes relatant de manière détaillé et précise des meurtres sauvages,me soupçonnerait on d être un assassins dans la vrais vie ?Les préadolescent son attiré par la femelle de plus en plus jeunes,je te jure que mon cousin de 11 ans et le petit frère de mon meilleur amis,10 ans,ont en communs de ne rêvé que de grosse mamelles,quantité de leur paroles et de leur actes l’atteste.Oui le point vue est celui du garçonnet,même pas encore collégiens qui va réalisé sont plus grand rêve.Dans mon récit,on ne peut pas humainement être plus consentent que lui.Quand a la bimbo latine qui écarte les cuisses a cet insolent freluquet,j'explique sa déviance par le fait que quelques années auparavant,lors d'un voyage a Moscou elle avait était initié au sexe avec les chérubins,et qu'elle avait était mieux traité que part n'importe quel homme adulte,et que depuis elle était devenue une adepte occasionnelle de cette pratique controversé.A la fin du récit d'ailleurs avec un A.P numérique,elle se prend en photo elle et le petit héros,enlacé avant d'envoyé le cliché a Vladimir un très bon amis qui habite la banlieue de Kiev.

D'ailleurs je compte réécrire totalement cette nouvelle,relatant la même chose,mais dans un genre différent.

Et pour levé les derniers doutes sur ma personne,je ne fait en aucun cas l'apologie de la pédophilie.Si un détraqué décidé de mettre en pratique sa déviance sur mes propres enfants,il est fort probable que je détache sa téte de son corps.

[Kirewen]

Je m'incruste Pour moi, la limite de l'écriture est seulement celle que l'on lui donne. Après tout, on est pas obligé d'écrire pour les autres! Ça peut être un jardin secret. On peut se défouler sur le papier, et caché ça au fond dans un coffre enterré six pied sous terre dans la cave! Et puis, on ne peut écrire sur ce que l'on ne connait pas, même la fantasy se base sur la réalité.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Voilà mon point de vu

[letrehumaine]

Je ne suis pas certain que la pédophilie soit un sujet très subversif et nouveau en littérature.
Il y a avant nous un certain Vladimir Nabokov qui publiait en septembre 1955 à Paris son roman "Lolita."
Puis dans l'art en général, et la peinture en particulier, lorsque je vois certains dessins d'angelots ou les "tout juste" ados des peintures du Caravage, j'ai quelques doutes sur le regard distancié de ces auteurs par rapport à leur sujet... Et pourtant, moi je trouve ça beau.

Pour moi, l'écriture est l'expérience des limites. Faire oeuvre d'art, c'est s'affranchir de toutes limites. Et il faut les expérimenter pour les dépasser.
Si l'on vise à faire œuvre de ce que l'on écrit, il me semble que le dessein qui anime l'artiste n'est autre que de tutoyer l'infini... qui n'a pas de limite. Pour moi l'écriture faite œuvre, et l'art en général sont des morceaux d'infini.
Dans les tableaux de Léonard De Vinci, le Sfumato par exemple change sans arrêt la perception que l'on a du dessin ou de la peinture. Revenez y cent fois, et à chaque fois l'émotion sera renouvelée, ou même juste un peu différente. Ce qui à mon sens crée la fascination pour cet art. J'ai lu Tintin enfant, adolescent et maintenant adulte avec mes filles. A chaque fois, une nouvelle émotion naît. C'est comme inépuisable. Infini. Et l'on ne peut même pas qualifier cette émotion tant ce qui se produit nous dépasse.

[Meilhac]

Faire oeuvre d'art, c'est s'affranchir de toutes limites.

ton goût pour le grandiloquent te fait dire des choses un chouïa outrancières camarade letrehumaine    ("s'affranchir de toutes limites", euh tu crois que c'est possible ?)

[autofic]

Chouette sujet. C'est vrai qu'il y a des sujets qu'ils ne sont clairement pas abordés dans la littérature. Ce ne sont pas toujours ce auxquels ont pense soit : la pédophilie pour donner un exemple. Les sujets qui sont vraiment tabous sont les sujet "politique". Attention pas la médiatisation des Lepen ou du mariage pour tous mais ce qu'on ne voit pas... Tout le coté manipulation ou illusion, exemple : les dessous du conflit syrien, notre "belle" démocratie française, le pouvoir décisionnaire des puissances financières sur les Etats capitalistes ...

Enfin bref soit vous avez compris l'idée soit vous ne l'avez pas compris !

En espérant que vous ne me prenez pas pour une illuminée !

Ha ça fait du bien de sortir ça !

[Monio]

En France la liberté d 'expression est en carton.Je l'est toujours pensé,et ces dernières années n'ont fait que me conforté sur ma position.

La liberté d'expression en France est une illusion,y'a qu'a voir comment tu est mal vus lorsque tu dit que tu ne crois pas a la version officielle du 11 septembre.J'ai une petite anecdote au sujet de la dictature du politiquement correct.Samedi dernier,j'était dans le bus de transports en communs,la ligne qui désert les plages.J'était avec un très bon amis a moi,un africain originaire du cap vert,et rencontré lors de ma formation d'agent de sécurité.On descendait au bars du bord de l'eau pour se prendre une cuite.A un moment un gars entre dans le bus.Un homosexuel.Une synthèse. Vêtements bariolé au couleurs criardes,coiffure outrancière,ultra efféminé dans les maniéres,et une voix quasiment féminine.En le voyant,mon pote fait la grimace et dit de sa voix forte qui porte loin "Putain  comme c'est laid,j'aime pas les mecs comme ça,faudrait les brûlés !" .Le couple d'age mur assis a coté de nous a entendus et la femme a dit a l'homme "Lui,il aurait pus avoir une amande".

Mais le meilleure exemple que c'est une escroquerie,est le cas d'une père de famille de huit enfants qui en 2011 a fait près d'un ans de prison pour avoir affirmé que dans les ruines d'un bâtiment quelques part dans la Pologne profonde - pour resté dans le vague - il ni avait pas de trous dans le plafond.Il c'est attaqué a ce qui est sans aucun doute le plus grand tabou de l'histoire de l'humanité,et le plus grand interdit actuel.

Pour ce qui est de la pédophilie,c'est un sujet sur lequel ont entend tout et n'importe quoi, il y a aussi un deux poids deux mesures qui crève les yeux.Vous avez vue le film The Dictator de Sacha Baron Cohen ? Une courte scène montre le jeune dictateur âgé de 7 ans,en uniformes militaires,entouré de trois/quatre pouffiasses adultes  légèrement vêtus,maquillé comme des voitures volée et qui le caresse de maniéré explicite.Jamais personne n'aura le cran de montré cette situation en inversé.Une petite fille de 7 ans entouré de mecs torses nus style chippendales qui la tripote.

Pour se qui est de la manipulation des médias,il y a tellement de choses a dire que je vais me contenté de reproduire ici une citation que j'apprécie beaucoup :

"Le travail du journaliste consiste à détruire la vérité, à mentir sans réserve, à pervertir les faits, à avilir, à ramper aux pieds de Mammon et à vendre son pays et sa race pour gagner son pain quotidien ou ce qui revient au même, son salaire. "

[Ned Leztneik]

Mais le meilleure exemple que c'est une escroquerie,est le cas d'une père de famille de huit enfants qui en 2011 a fait près d'un ans de prison pour avoir affirmé que dans les ruines d'un bâtiment quelques part dans la Pologne profonde - pour resté dans le vague - il ni avait pas de trous dans le plafond.Il c'est attaqué a ce qui est sans aucun doute le plus grand tabou de l'histoire de l'humanité,et le plus grand interdit actuel.

sur ce coup là, je n'ai pas compris. S'agit-il de revisiter l'histoire et la colorer de brun ? Si oui, attention au point Goodwin

[Monio]

Pas du tout.Je parlais des déboires judiciaire de Vincent Reynouard pour avoir diffusé un tract parlant des ruines du batiments cité dans mon post précédents.Sa lui as valus un an de taule.

[Kasprzak]

Ouais le négationnisme, de la 2nde guerre est très très mal vu, parce que d'une part, la 2nde a entrainé des atrocités sans nom, mais a aussi laissé de nombreuses preuves de ses atrocités. Alors une part de réel enfer, et une part d'exagération ? Possible. Mais certaines preuves sont là, et on ne peut les infirmer.
Je me souviens d'un cours d'histoire de terminale (surement un des seuls dont je me souviens) et mon prof (très bon prof) nous parlait du négationnisme. Et de ces gens (de ces juifs) qui racontaient "On a vécus l'Enfer". ce à quoi on leur rétorquait "Mais, vous savez, l'Enfer, on en revient pas."
C'est pas un sujet qui m'intéresse pour le moment parce qu'il faut une documentation énorme pour affirmer quelque chose sans prendre de risque. Je me contente de la version officielle. Des nazis bourrés de cruauté.

Pour la pédophilie, on même remonter beaucoup plus loin. Dans la grèce antique, la pédérastie est très en vogue. (les historiens, contredisez moi si j'ai tort), et c'est assez compréhensible, car les premiers désirs sexuels arrivent vers 11-12 ans, voir moins. J'ai vu mon premier porno à 10 ans. Et j'aurai été largement consentant de faire l'amour à n'importe quelle femme à cet âge !

[Ned Leztneik]

Pas du tout.Je parlais des déboires judiciaire de Vincent Reynouard pour avoir diffusé un tract parlant des ruines du batiments cité dans mon post précédents.Sa lui as valus un an de taule.

Toujours pas compris de quoi il s'agit, désolé.

[Monio]

Pour la pédophilie, on même remonter beaucoup plus loin. Dans la grèce antique, la pédérastie est très en vogue. (les historiens, contredisez moi si j'ai tort), et c'est assez compréhensible, car les premiers désirs sexuels arrivent vers 11-12 ans, voir moins. J'ai vu mon premier porno à 10 ans. Et j'aurai été largement consentant de faire l'amour à n'importe quelle femme à cet âge !

Figure toi que mon petit cousin de 11 ans et le frére de mon meilleur amis 10 ans,ont en communs la méme idole,la méme nana qui hante leur réve. ( l'idole est  la http://4.bp.blogspot.com/-V4hvg4zfw-g/UXjzq2RmFCI/AAAAAAAAZSw/Eje0vfNAJto/s1600/vsd+1.PNG )

S'ils pouvait la prendre en Sandwich - Pardonné moi l’expression - J'arrive pas a imaginé mes deux lascars entrain de se plaindre,d’être terrorisé et d'en ressortir traumatisé a vie.

Se qui risque de leur faire du mal,ce sont les "problèmes technique".Comme travaillé un gros morceaux de viande avec deux couteaux a huîtres   .

[Loïc]

Qu'on se mette d'accord, le sexisme, le racisme, l'homophobie et toutes les formes de discrimination, ainsi que le négationnisme ne sont pas des opinions : ce sont des délits.

Quand au politiquement correct, ceux qui disent que faire des blagues homophobes/racistes/sexistes/etc. ou en discuter est incorrect doivent réviser leur définition de la chose. Il n'y a rien de moins subversif.

Sinon, pour revenir au sujet, évidemment que l'écriture a des limites qui sont je pense personnelles à chacun-e. Je vais sans doute répéter ce qui a déjà été dit, mais notre expérience, le milieu dans lequel on a grandi, nos rencontres, nos lectures, etc. Je pense en fait que c'est ce qui limite notre imagination - et la nourrit.

Et puis, on ne peut écrire sur ce que l'on ne connait pas, même la fantasy se base sur la réalité.

Mouais, mais il n'est pas impossible d'imaginer des mondes où il n'y a rien de spécialement connu. Les séries/oeuvres de SF sont plutôt pas mal à ce niveau (je pense à Doctor Who notamment)

Pour la pédophilie, on même remonter beaucoup plus loin. Dans la grèce antique, la pédérastie est très en vogue. (les historiens, contredisez moi si j'ai tort), et c'est assez compréhensible, car les premiers désirs sexuels arrivent vers 11-12 ans, voir moins. J'ai vu mon premier porno à 10 ans. Et j'aurai été largement consentant de faire l'amour à n'importe quelle femme à cet âge !

Oui mais non, ce n'est pas un consentement éclairé à dix ans. C'est un peu comme coucher avec une femme totalement bourrée, sur le principe, elle sera consentante, mais ce n'est pas ce que j'appellerai un consentement conscient...

[Kasprzak]

Oui mais non, ce n'est pas un consentement éclairé à dix ans. C'est un peu comme coucher avec une femme totalement bourrée, sur le principe, elle sera consentante, mais ce n'est pas ce que j'appellerai un consentement conscient...

Loic, s'te plait, tu peux arréter d'être aussi affirmatif, voir aggressif ? Tu parles de choses que tu n'as pas vécu. Remonte dans le temps et viens avec moi et mes potes quand on avait 10 ans ! tu verras si on était pas déjà des sexes sur pattes ! Je te parle de vécu moi ! pas de théorie !