[Ambrena]

Tu veux être prof de philo plus tard?

J'y ai pensé, Emma, j'y ai pensé! Mais je me suis rabattue sur prof de litté...

Nan, mais pour éclaircir ma phrase, je pense que l'on peut parvenir à la connaissance par des moyens pas forcément rationnels en soi, à première vue. Comme ces chamanes qui croient entendre les esprits des plantes leur indiquer quelles sont celles qui sont bénéfiques ou néfastes pour l'homme, et qui rejoignent les pronostics de médecins spécialistes (c'était le "parfois juste dans des cas bien précis").
Ceci dit, toute croyance en la magie n'est pas fondée: ce n'est pas Zeus qui fait tomber la foudre! D 'où le "très floue et souvent erronnée".

Je ne sais pas, peut-être qu'un jour on pourra tout expliquer, peut-être qu'un jour on arrivera à irrationalité zéro.

Ca, c'est du Positivisme, Loredan. Et cette théorie a déjà été abandonnée depuis un quart de siècle.
Prenons ton exemple, les Terrae Incognitae. Elles ne cessent de se déplacer. Auparavant, c'était l'Amérique, mais maintenant, c'est Mars. Et après? Le satellite Titan, l'étoile Proxima du centaure, la galaxie d'Andromède? C'est illimité!
Pour les connaissances, je pense que c'est la même chose. Donc il restera toujours un brin d'irrationnalité en l'homme. D'autant plus que certains continuent à croire à des choses que l'on sait désormais être fausses, comme l'horoscope par exemple. 

[Tempérance]

Rabattue, rabattue. Oh. Pour des écrivains comme nous on choisit on ne se rabat pas
La magie pour moi c'est pas de l'inconnu. C'est plutôt une somme de savoir faire que les autres n'auraient pas et voilà.

[Scorpnix]

Je ne sais pas, peut-être qu'un jour on pourra tout expliquer, peut-être qu'un jour on arrivera à irrationalité zéro.

Ca, c'est du Positivisme, Loredan. Et cette théorie a déjà été abandonnée depuis un quart de siècle.
Prenons ton exemple, les Terrae Incognitae. Elles ne cessent de se déplacer. Auparavant, c'était l'Amérique, mais maintenant, c'est Mars. Et après? Le satellite Titan, l'étoile Proxima du centaure, la galaxie d'Andromède? C'est illimité!
Pour les connaissances, je pense que c'est la même chose. Donc il restera toujours un brin d'irrationnalité en l'homme.

C'est exactement ce que je disais plus haut : plus on va loin, plus de choses inexplorées s'ouvrent à nous, et je ne pense pas que ça changera... En tous cas, vu la taille approximative de l'Univers, on en a encore pour pas mal de temps

[Ambrena]

Et peut-être même des univers, mais... ce n'est pas le sujet.

Ensuite, si l'on considère ta théorie, Tempérance, cela n'arriverait selon moi que dans des univers parallèles, où la magie telle que tu l'entends, c'est-à-dire "pouvoir donné à certains", existerait et serait inclue au monde.

Mais ce n'est pas le cas de notre univers, je pense.

[Tempérance]

Tu sais peut-être que je suis sage-femme. Les sage-femme sont considérées comme des médecins. Un médecin c'est rationnel, non? et bien voilà l'histoire. Dans le canton de Valais en Suisse certaines sage-femmes en cas d'hémorragie téléphone aux personnes détentrice du Secret. l'hémorragie s'arrête presque aussitôt. J'en ai plein des histoires comme ça qui sont avérées. C'est pas de la magie dans notre monde ça?

[Gros Lo]

Tempérance, si tu nous en disais un peu plus je pourrais me faire une idée, mais là...



Oui, mais... non, Ambre', je suis pas d'accord.

Les derniers kilomètres carrés explorés de l'Afrique, on ne peut pas les comparer à l'infinité d'astres qui s'offrent à nous. Au début du siècle (ou à la fin du précédent ?), l'homme est venu à bout des mystères géographiques de sa planète. Je trouve ça incomparable à toutes les découvertes spatiales à suivre. Tu comprends ce dont je veux parler ? Il domine le territoire que la Nature lui a donné, ça peut paraître idiot, mais il connaît 100% de la surface qu'il peut faire... à pied.

[Tempérance]

Comment tu veux que je t'en dise plus si c'est un secret.

[Gros Lo]

Voilà. Je suis sincèrement désolé, et tant pis si je passe pour un affreux rationaliste à l'esprit étriqué et aux dents longues. Mais il m'est impossible de considérer autrement la magie, juste avec ce témoignage.

[Kei]

Je ne sais pas, peut-être qu'un jour on pourra tout expliquer, peut-être qu'un jour on arrivera à irrationalité zéro.

Quelle perspective désespérante... Imaginez un monde sans aucun mystère, sans plus rien à découvrir : quel cauchemar!

Alors, la magie... eh bien, je suis assez d'accord avec la thèse "la magie c'est l'inconnu".
On peut prendre l'exemple des druides, considérés par les romains comme des "magiciens", et dont on sait de nos jours qu'ils savaient connaissaient surtout des drogues hallucinatoires apparement très efficaces  
Personnellement, je crois que le paranormal existe, même si quelque part je trouve un peu triste de devoir faire perdre la dimension "merveilleuse" de la magie par le biais d'une science. Donc, j'admets qu'il y ait des personnes dotées de capacitées hors du commun. Appellez-les sorciers ou mutants, à votre guise

Pour citer Matthew Barrie, "chaque fois qu'un enfant dit "je ne crois pas aux fées" une petite fée meurt". De la même manière, la magie perd graduellement son caractère merveilleux pour se transformer en discipline scientifique. Elle meurt. Et c'est triste.
En vérité, j'aimerais - mais c'est plus un désir fou, un rêve d'enfant qu'un avis rationel - que la magie demeure quelque chose de totalement inexplicable. Je suis sans doute restée assez puérile dans ma vision de ce domaine, mais au final, la magie n'est-ce pas ce en quoi on croit, sans en avoir l'explication de cause à effet?

[Ambrena]

Dans le canton de Valais en Suisse certaines sage-femmes en cas d'hémorragie téléphone aux personnes détentrice du Secret. l'hémorragie s'arrête presque aussitôt. J'en ai plein des histoires comme ça qui sont avérées. C'est pas de la magie dans notre monde ça?

Je vais passer pour la rationnaliste endurcie, mais... non. Personnellement, je suis d'origine antillo-guyannaise, donc des histoires de "quibois" ou de guérison spontannée telle que tu le décris, j'en ai beaucoup entendues. Mais j'appelle cela de la psycho-somatisation, ou une forme d'hypnose que la science ne parvient pas encore à éclaircir pour le moment, ou je ne sais quoi d'autre de rationnel en fait. Ce que je veux dire, c'est que c'est réel, certes, mais que c'est sans doute scientifiquement et psychologiquement explicable.

Il domine le territoire que la Nature lui a donné, ça peut paraître idiot, mais il connaît 100% de la surface qu'il peut faire... à pied.

Cela non plus, ce n'est pas vrai. La forêt amazonienne, l'Himalaya etc ne sont pas connues à 100%, on découvre, de nos jours encore, des espèces jusque-là inconnues, des éléments géographiques ignorés... Par exemple, récemment, l'on a découvert un lac en Amazonie, alors que l'on pensait que c'était presque impossible par rapport aux caractéristiques du terrain. Je pense qu'il en va de même pour la science. 

...  la magie perd graduellement son caractère merveilleux pour se transformer en discipline scientifique. Elle meurt. Et c'est triste.

Je ne trouve pas. L'on est mois à la merci des charlatans, on connaît mieux notre monde... Et puis, comme l'a déjà dit quelqu'un sur ce topic, je pense que la science aussi est magique! a véritable 'explication des éclairs, qui prouve que l'air est conducteur d'énergie, n'est-elle pas magnifique à penser?

[Windreaver]

là où loredan se trompe (je n'ai pas tout lu je précise) c'est que la rationalité d'aujourd'hui sera peut-être considérée comme de la magie dans le futur. Chaque époque a sa rationalité, et celle d'aujourd'hui n'est pas forcément plus rationnelle que celle d'hier.

Par exemple, moi je trouve que le rationalisme positiviste est irrationnel. Eh oui, c'est irrationnel de dire qu'on pourra tout rationaliser et que notre époque est plus rationnelle que nos ancêtres.

[Gros Lo]

là où loredan se trompe (je n'ai pas tout lu je précise)

Ha ! Précisément, si tu m'avais lu dans l'détail...

  Non j'plaisante


Mais alors, est-ce que l'on définit la magie en opposition à la réalité, ou est-ce que l'on ne parle pas plutôt de la magie au sens étroit, les sorts/enchantements/rituels/énigmes médiévales/chamaniques en tout genre ? Parce que, dans ce dernier cas, la magie, cette ère de la magie est révolue, selon tes dires.

[Ambrena]

Mais alors, est-ce que l'on définit la magie en opposition à la réalité, ou est-ce que l'on ne parle pas plutôt de la magie au sens étroit, les sorts/enchantements/rituels/énigmes médiévales/chamaniques en tout genre ? Parce que, dans ce dernier cas, la magie, cette ère de la magie est révolue, selon tes dires.

Ni l'un si l'autre, je pense. Car il faut distinguer magie et irrationnalité. Mais je suis d'accord avec Windreaver par rapport au fait que le positivisme est irrationnel.

[Windreaver]

sauf qu'il existe encore pas mal de sorcières et de chamans dans le monde.
 bien que personnellement je n'y crois pas.

on peut considérer , comme ça a été dit, la magie comme une tentative de mettre un nom sur les mystères du monde. après, savoir quel degré de vérité elle a , c'est quasi impossible. Je crois en revanche que la magie a un rapport avec l'art :  façonner un monde qui n'est pas forcément moins vrai que le monde de la science.

[Ambrena]

Sauf qu'il existe encore pas mal de sorcières et de chamans dans le monde.
 bien que personnellement je n'y crois pas.

Oui, il existe toujours des sorciers etc. Mais ma position personnelle par rapport à ça ne se résume pas à une question de croyance ou d'incroyance,  c'est plus compliqué que ça.

La magie, ce n'est pas comme la foi: cela existe, ou cela n'existe pas. Personnellement, je pense qu'en tant que tel, cela n'existe pas, mais qu'il y a des éléments que l'on rattache à la magie alors qu'ils sont en vérité explicables.

Tous les guérisseurs, sourciers etc ne sont pas forcément des charlatans -bien qu'il y en ait. Ils se servent de facultés cérébrales ou autres que l'Occident, du mojns un certain Occident, a oublié. De même, des chamanes connaissent effectivement bien la faune et la flore dont ils se servent.

Donc la magie a, plus ou moins clairement, un rapport avec la science. C'est en tout cas mon opinion.

Après, je soutiens Wind' pour dire qu'on ne peut pas savoir à quel degré cette "magie" est vraie, parce qu'elle est également liée à l'art, à la religion...