[Gros Lo]

J'inaugure ce topic




- Quand on parle dans une dissert' d'un discours de Platon, et qu'on en résume un extrait, doit-on mettre "Selon Platon...", "La thèse de Platon...", ou "Selon Socrate..." etc. ?

[d'autres questions, plus sur le contenu, viendront sûrement jusqu'à lundi soir^^]

[Windreaver]

quelle différence?

[Gros Lo]

Ben justement, c'était pour savoir s'il y en avait une
Mais je pense comprendre que non, lol

Par contre, il faut du coup choisir un des deux et s'y tenir ? C'est pas bien de jongler entre Platon et Socrate à chaque ligne, j'imagine ?

Ah, et nouvelle question, pour tous ceux qui ont lu la République... Est-ce qu'il vous est arrivé de réussir à caser de belles références au livre III, celui qui expose les modalités de l'éducation des gardiens d'une cité saine ? Je trouve ça vachement précis, et comme j'ai plein d'autres bouquins de philo à ficher pour... mardi, je pensais faire l'impasse et sauter directement au livre V... grosse erreur ou lacune minime à combler quand je trouverai le temps ?

[Windreaver]

Selon les spécialistes, il y a des dialogues "socratiques" et des dialogues "platoniciens". Mais ça m'étonnerait qu'on vous demande tant de précision.

Pour la République je ne la connais pas assez bien pour pouvoir te répondre.

[Gros Lo]

Ok, ben merci en tout cas

[Milora]

J'aurais quand même tendance à voir une petite différence entre Platon et Socrate (mais c'est peut-être le cours d'histoire qui me contamine...). Personnellement, je mettrais "selon Platon" si c'est pour résumer l'idée du dialogue, et la thèse défendue ; mais je mettrais "Socrate dit que" poru le détail, quand c'est lui qui a la parole et qui défend telle ou telle partie de l'argument...

[Gros Lo]

Marchi^^

Le sujet était vachement bien C'était un peu dur mais j'ai bien aimé.

Le bonheur est-il affaire de politique ?

[Milora]

Ah ouais, effectivement, il était pas mal !

(rha, ça me rappelle les sujets que j'ai eus au concours blanc ; quelle horreur ! Au choix (c'est Noël) : Liberté, égalité, franternité / loi et liberté / ou celui que j'ai pris et dont je ne veux pas me souvenir. Le premier était coton. Mais tout ceci est du HS, alors je ne vais pas plus longtemps m'appitoyer sur mon sort !!!)

[Gros Lo]

Mais si voyons, c'était quoi ton sujet ?
Moi j'ai un peu spinouillé pour répondre, mais j'crois que j'me suis loupé tout compte fait.

Ah si, et j'ai fini par une image à la Platon xD
du style
"nous ne répondrons pas à la question inverse, car ce serait comme détruire un édifice sans rien reconstruire sur ces ruines, et en vérité nous serions dans la même situation qu'un agriculteur qui laboure avant d'avoir semé. Un tel comportement serait dénué de sens. Or donc transition."

 :-°

[Windreaver]

la politique qui s'occupe du bonheur, on appelle ça le totalitarisme

[Gros Lo]

Oui.
Perso, j'ai dit que la politique pouvait contribuer, par la liberté et la justice qu'elle est susceptible d'apporter, au bonheur de l'individu, et j'ai discuté "en quelle mesure"...

*résultats mardi *

[Tempérance]

Platon n'a jamais rien écrit lui même. Ses propos on été retranscrit par un autre. On peut lui attribuait le mythe de la caverne mais nous ne pouvons bénéficier que de se qu'en a écrit un autre. Donc si ce n'est pas directement de son cerveau à sa main mais de son cerveau à sa bouche et de sa bouche à l'oreille de l'autre et de l'oreille de l'autre à son cerveau et du cerveau de l'autre à sa main et du cerveau du traducteur... Bref, impossible de dire ce qu'a dit réellement Platon et ça, tu peux le mettre sur ta copie de Philo. Ceux qui font des études de communication te le diront mieux que moi : Le message est forcement transformé par notre écran intérieur.
Suis-je claire

[Windreaver]

je ne vois pas d'où tu sors ça... c'est Socrate qui n'a rien écrit,  mais Platon a écrit tous ses dialogues, et il a ouvert une école nommée l'Académie dans laquelle ses écrits étaient étudiés... il y a des témoignages historiques.

[Dot Quote]

hmm tiens, question intéressante que l'attribution d'une pensée à une personne... ahem

- Selon Platon et d'après Socrate : « La perversion de la cité commence par la fraude des mots »
Dans cette assertion aphorismique, on peut interpréter plusieurs sens dont il serait bien présomptueux d'attribuer telle ou telle direction précise à autre que soi-même, l'auteur n'étant, comme décrit, que l'incarnant d'une formule, à son tour véhiculée en dehors de ce que chacun frauderait dans les mots. Personnellement, et ce n'est donc pas d'académisme mais de personnel que je formule philosophiquement, je n'aurais pas l'outrecuidance d'affirmer savoir ce que pensait Socrate en écrivant ce qu'il retenait lui-même de Platon, ou ce que pensait Platon en se confiant à son disciple. Je me confine donc dans l'approche phénoménologique actuelle, qui sans dénaturer la philosophie des Anciens, remet malgré tout dans un contexte pertinent mes notions liées à l'inaccessible du noumène, et à ce que j'appelle les déperditions à l'intercompréhension ; comme disait Bernard Werber et bien que, ce soit selon lui mais pas forcément sa thèse à lui :
« Entre ce que je pense
Ce que je veux dire
Ce que je crois dire
Ce que je dis
Ce que vous avez envie d'entendre
Ce que vous croyez entendre
Ce que vous entendez
Ce que vous avez envie de comprendre
Ce que vous comprenez
Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer
Mais essayons tout de même...
 »

[Marcel Dorcel]

Serais-je autant transi de-deux-triple-de désespoir-moi, lui ou l'autre ?- que mon HS me fait bondir hors de mon fauteuil et dévorer l'écran de mon Asus !

1 * - Le monde est tout ce qui a lieu.
1 . 1 - Le monde est la totalité des faits, non des choses.
1 . 1 1 - Le monde est déterminé par les faits, et par ceci qu'ils
sont tous les faits.
1 . 1 2 - Car la totalité des faits détermine ce qui a lieu, et
tout ce qui n'a pas lieu.
1 . 1 3 - Les faits dans l'espace logique sont le monde.
1 .2 - Le monde se décompose en faits.
1 .21 - Quelque chose peut isolément avoir lieu ou ne pas avoir
lieu, et tout le reste demeurer inchangé.
2 - Ce qui a lieu, le fait, est la subsistance d'états de chose...........................suivant............

Je te conseille avant de le lire(dispo gratuitement sur la toile en PDF) de prendre une boîte de Doliprane, un pétard, ou bien de faire une séries de pompes, à toi de choisir !
Tractatus logico-philosophicus, de Ludwig Wittgenstein, mathématicien et philosophe. Traduit par Pierre Klossowski, le frère du peintre Balthus, philosophe et écrivain, le plus grand fou depuis Sade. En ce moment de pénurie linguistique, je me gave de ses livres.

Maître Wikiki par l'odeur alléchée ===
*https://fr.wikipedia.org/wiki/Tractatus_logico-philosophicus
*https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Klossowski