[Gros Lo]

Tu trouves ? je trouve la version de Bobin assez contemplative (pour ne pas dire passive ?), et l'originale de Rumi beaucoup plus acérée, critique. Pour le coup j'ai du mal à voir ce que la version de Bobin apporte : / Enfin j'imagine qu'il ne l'a pas écrite dans le but qu'elle soit comparée à celle de Rumi, j'imagine que dans son texte elle a une dimension particulière.

[Meilhac]

j'ai du mal à voir ce que la version de Bobin apporte

ne me lance pas trop sur bobin Lo stp 

(je n'aime pas bobin, j'aime dire du mal de bobin, mais la plupart du temps je me retiens parce que sinon je me fâche avec les fans de bobin)
 

bref sur le fond je maintiens que je trouve que les deux disent à peu près la même chose, mais de manière effectivement beaucoup plus incisive/critique/acérée chez Rumi

en fait tout ce qu'il y a dans la phrase de bobin est dans celle de rumi. mais le plus intéressant dans tout ça je trouve, c'est ce qu'il y a dans la phrase de rumi est qu'il n'y a pas dans celle de bobin. :--)

[Loup-Taciturne]

Oui je vois bien le genre. Rumï est un fantasme orientaliste, et comme tout les objet de fantasme, il est réduit à un miroir de soi-même (ici de "l'occidental"). Pourtant si Rumî est poète, c'est avant tout par Amour, où amour = islam. La poésie est un acte d'adoration du Tout Divin.

Enfin, il est vrai qu'on trouve souvent dans la pensée religieuse une sorte de philosophie stoïcienne de la fatalité et de l'acceptation tournés vers le non jugement du mal, l'incitation au bien et sa rétribution. Le développement personnel n'a pas inventé grand chose.

Tant mieux si les gens y trouvent ce qu'ils ont envie, tant pis pour eux de ne pas comprendre Rumî, et riche d'enseignement l'étude de cette appropriation culturelle.

Ce que j'ai ce sont quelques ouvrages traduits pas Eva de Vitray-Meyerovitch, Livre du dedans, Odes Mystiques, Mathnawi, ce qui devrait constituer une bonne base et pousser à remettre le nez dedans !

Tu trouves ? je trouve la version de Bobin assez contemplative (pour ne pas dire passive ?), et l'originale de Rumi beaucoup plus acérée, critique. Pour le coup j'ai du mal à voir ce que la version de Bobin apporte : / Enfin j'imagine qu'il ne l'a pas écrite dans le but qu'elle soit comparée à celle de Rumi, j'imagine que dans son texte elle a une dimension particulière.

Pour moi Bobin dit que toute la vérité se trouve dans chaque morceau de vérité ou que chaque morceau de vérité contient le ciel (Dieu), alors que Rumî dit plutôt que la vérité est toujours incomplète entre les mains de chacun, mais que le Tout renvoit au divin. Et il insiste sur le comportement des gens à l'égard de la vérité (de manière critique comme dit Lo) en disant que l'homme ne se rend pas vraiment compte qu'il n'a qu'un morceau du miroir, même si c'est déjà ça.

Sans doute la transe mystique permet d’accéder à la vérité sans regarder dans le miroir.

le plus intéressant dans tout ça je trouve, c'est ce qu'il y a dans la phrase de rumi est qu'il n'y a pas dans celle de bobin. :--)

Assez d'accord

[Gros Lo]

"Si le printemps de la vie est ouvert sur le lit d’herbe, parapluie de fleurs dans la tête d’un poulet triste triste." (Hafez)

 

C'est Google la traduction. Hihi

(Oui oui, depuis, j'ai trouvé une traduction plus académique de tout le poème. Mais pour ce vers, je crois que je préfère Google !)

[Aléa]

"Faire une erreur est normal. Faire deux fois la même erreur, c’est de la distraction. Faire trois fois la même erreur, c’est limite inexcusable. Mais faire la même erreur en boucle, c’est quasiment du génie",  le photographe néerlandais Erik Kessels.

[Marcel Dorcel]

"Faire une erreur est normal. Faire deux fois la même erreur, c’est de la distraction. Faire trois fois la même erreur, c’est limite inexcusable. Mais faire la même erreur en boucle, c’est quasiment du génie",  le photographe néerlandais Erik Kessels.

« Humanum fuit errare, diabolicum est per animositatem in errore manere » (« L'erreur est humaine, mais persister dans l'erreur par arrogance, c'est diabolique »).

Saint-Augustin. 

[Marcel Dorcel]

« Tourgueniev a toutes les qualités d'un écrivain.Il a le tort de ne pas en avoir les défauts.» Tolstoï

Put...! Il envoie le Léon !!!

[Marcel Dorcel]

René Daumal

Le Contre-ciel -Clavicules d’un grand jeu poétique


Je suis mort parce que je n’ai pas le désir ;
Je n’ai pas le désir parce que je crois posséder ;
Je crois posséder parce que je n’essaie pas de donner ;
Essayant de donner, je vois que je n’ai rien ;
Voyant que je n’ai rien, j’essaie de me donner ;
Essayant de me donner, je vois que je ne suis rien ;
Voyant que je ne suis rien, j’essaie de devenir ;
Essayant de devenir, je vis.

[Marcel Dorcel]

Si tu pleures de joie, ne sèche pas tes larmes : tu les voles à la douleur.
Paul-Jean Toulet

A ce propos, ce poète peu connu, est une mine d'or en citations exquises.

On a dit de la beauté que c'était une promesse de bonheur. On n'a pas dit qu'elle fut tenue.

Le pardon n'est peut-être que la forme raffinée de la vengeance.

[Alan Tréard]

Bonjour aux visiteuses & visiteurs du fil,


J'ai trouvé dans mes lectures quelque chose qui fait le point sur des discussions que nous avons eues récemment, et il s'avère que Sade aborde à la fois la question de l'éducation, de la violence sur les enfants, de l'intérêt général/particulier et de l'interdit.

Je mets l'extrait en spoiler « explicite », parce qu'il met très clairement un personnage gore en scène qui utilise des références littéraires prétendument intellectualisées pour faire l'apologie du meurtre, de l'infanticide et de la torture (l'un des personnages les plus effroyables du bouquin...). Le contexte : Rodin est chirurgien de renom, et sa science ne lui suffisant pas pour s'épanouir, il prend en charge à son domicile des élèves qu'il torture, faisant l'apologie d'une éducation « au service d'intérêts privés », prétendant disposer des enfants comme de l'objet de son autorité omnipotente.

Trêve de présentations, je vous laisse découvrir comment le personnage de Rodin détourne l'objet littéraire à des fins personnelles cruelles et choquantes.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

On voit combien les faits d'histoire servent au personnage pour justifier ses crimes, avec une interprétation de la sagesse humaine étrangement hasardeuse... et cela m'amène à me demander si, lorsque l'étude de notre héritage historique en vient à justifier les pires atrocités, il n'y aurait pas de rupture entre conscience des vérités et abus d'autorité.


Enfin Sade crée des personnages absolument effroyables et redoutables, une lecture qui tord les boyaux.


À bientôt pour de nouvelles lectures !

[Marcel Dorcel]

« Si un poète ne fait plus peur, mieux vaut qu’il abandonne le monde. »

Pasolini

Dans Le chaos, recueil de textes littéraires et d'essais parus dès l'été 1968 dans l'hebdomadaire "Tempo" dans lequel l'auteur tenait une rubrique intitulée Le Chaos.

« Je déteste le noble silence. Je déteste également une méchante prose hâtive. Mais mieux vaut une méchante prose hâtive que le silence. »
« La caractéristique principale des astronautes (aussitôt perçue d’après ce premier coup d’œil instantané sur leur image photographique) est celle d’êtres rassurants et un brin vulgaires. En cela aussi, les images astronautiques et les images publicitaires se ressemblent. »
«... des types d’hommes moyens et parfaits, exemples de comment on doit être, inesthétiques mais fonctionnels, dépourvus de fantaisie et de passion, mais impitoyablement pratiques et obéissants .»

Pasolini démonte crûment la mécanique conjointe du capitalisme alliée de la religion. Il s'installe en homme libre, ni prophète ni démon mais témoin pourfendeur du chaos qui menace et aliène la culture.

[Alan Tréard]

En ces temps de playa fantasy,


Et pour toutes celles & ceux qui aiment la mythologie, la fantasy, le fantastique, le merveilleux et autres rêvasseries. Je vous conseille de piocher de nouvelles idées dans la poésie d'Apollinaire... Celui-ci a créé quelques magnifiques poèmes mythologiques, je pense notamment à son bestiaire qui est une œuvre des plus imaginatives.

Quelques sélections pour l'occasion :

La Méduse

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Méduses, malheureuses têtes
Aux chevelures violettes
Vous vous plaisez dans les tempêtes,
Et je m'y plais comme vous faites.


Le Poulpe

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Jetant son encre vers les cieux,
Suçant le sang de ce qu'il aime
Et le trouvant délicieux,
Ce monstre inhumain, c'est moi-même.


Les Sirènes



Saché-je d'où provient, Sirènes, votre ennui
Quand vous vous lamentez, au large, dans la nuit ?
Mer, je suis comme toi, plein de voix machinées
Et mes vaisseaux chantants se nomment les années.



Le Dauphin



Dauphins, vous jouez dans la mer,
Mais le flot est toujours amer.
Parfois, ma joie éclate-t-elle ?
La vie est encore cruelle.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Apollinaire - Le Bestiaire ou Cortège d'Orphée (1911)

[Alan Tréard]

Plutarque raconte l'histoire de la ligue Achéenne dans sa Vie d'Aratos (ou Vie d'Aratus), un récit historique qui se passe au IIIeme siècle avant JC, dans une époque où la Grèce était fréquemment harcelée par les Macédoniens : les Grecs étaient en proie à la dangereuse hégémonie de la Macédoine, menace pour leurs libertés et leur singularité culturelle.

Plutarque expose comment ces communautés diversifiées se sont progressivement constituées en ligue en se rapprochant les unes des autres afin de préserver un certain équilibre ; il assimile cette union à la constitution d'un corps humain.


« Aratus, à sa première sortie, se jeta dans l’Attique, et passa ensuite à Salamine : il mit cette ville au pillage, et se servit des Achéens comme d’un corps de troupes qu’il aurait tiré de prison pour l’employer à tout ce qu’il voulait entreprendre. Mais il renvoya sans rançon les prisonniers athéniens, afin de jeter dans Athènes des semences de révolte contre les Macédoniens. Il attira dans la ligue achéenne le roi Ptolémée, en lui laissant le commandement des troupes de terre et de mer ; et ce trait de politique acquit à Aratus une telle autorité parmi les Achéens que, ne pouvant l’élire chef militaire tous les ans, parce que la loi s’y opposait, ils le nommaient à cette charge de deux années l’une ; mais Aratus, par l’influence que lui donnaient ses actions et ses conseils, était réellement perpétué dans le gouvernement. Car on voyait que ni les richesses, ni la gloire, ni l’amitié des rois, ni l’intérêt de sa propre patrie, en un mot qu’aucun bien n’était à ses yeux préférable à l’accroissement de la ligue achéenne. Il pensait, et non sans raison, que des villes faibles par elles-mêmes, en se liant ensemble par un intérêt commun, se conservent au moyen de cette union réciproque. En effet, de même que les parties du corps humain tirent leur aliment et leur vie de l’union qu’elles ont entre elles, mais, dès qu’elles sont séparées, ne prennent plus de nourriture et finissent par se détruire ; de même aussi tout ce qui rompt la société des villes les conduit à leur dissolution : au lieu qu’elles s’accroissent lorsque, devenues parties d’un corps puissant, elles participent aux avantages d’une sagesse commune. »

Vie d'Aratus, Plutarque, traduction d'Alexis Pierron.

[Aizenmajnag]

Salut,

je ne sais si un topic existe déjà de ce genre.. Les anciens ont laissés depuis des millénaires des fragments de leurs histoires, de leurs philosophies, de leurs voies. Citons ici les phrases les plus marquantes de leurs auteurs. Je commence :

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Lao Zi (concernant un père qui s'inquiète pour son fils qu'il pense fou)
"Si encore il n'y avait qu'un fou par village, qu'un village de fou par région, qu'une région de fou par pays, qu'un pays de fou dans le monde ! Mais c'est le monde entier qui est atteind""

Lao Zi
"Le Sage connaît sa valeur, mais ne s'exhibe pas. Il s'aime, mais ne cherche pas à se faire estimer"

Montesquieu
"Il n'y a de plus cruelles tyrannies que celle que l'on exerce à l'ombre des lois et avec les couleurs de la justice"

Nietzche
"J'aime celui dont l'âme se dépense, celui qui ne veut pas qu'on lui dise merci et qui ne restitue point : car il donne toujours et ne veut point se conserver."

Nietzche
"- Peu de gens savent cela, mais il faut avoir toutes les vertus pour bien dormir.
Dix fois il faut te réconcilier avec toi-même; car s'il est amer de se surmonter, celui qui n'est pas réconcilié dort mal.
Dix fois dans la journée il te faut rire et être joyeux: autrement tu seras dérangé la nuit par ton estomac, ce père de l'affliction."
"- M'est avis que ce sage est un fou, avec ses milles pensées, mais il s'entend à bien dormir"

ça fait rêver^^

à vous

[txuku]

Bponjpour

un foetus grimacant pendait entre ses jambes
Cendrar - Moravagine