[Milora]

Monio, tes propos sont déplacés et implicitement homophobes. Je te rappelle que tu as accepté la charte du forum en t'inscrivant.


C'est vachement intéressant cet extrait, Jake ! (c'est normal si je t'imagine sous les traits de jake 2.0 ?  )
Ça dit de façon claire un truc auquel on est sans arrêt exposés sans forcément y reconnaître les valeurs implicites qu'on nous assène (la pub).

Mais j'ai une question sur le développement de Jake :
Je me suis mis, un instant, à la place d'un parent. Et je me suis dis, pourquoi acheter un Action Man forcément pour un garçon mais pourquoi lui acheter une poupée. Je pense que c'est le dilemme de tous parents. Et si ils commencent à réfléchir sur le "c'est cliché de prendre une poupée à une fille", le choix du jouet devient un vrai casse-tête. Mon raisonnement fini par :
Je ne pense pas que les parents achètent les jouets en fonctions du cliché mais plutôt de la facilité. Essayez de vous mettre à leur place, que prendriez-vous pour votre enfant si c'est une fille (ou un gars) ? Vous allez me dire "ben je lui prend des voitures et des poupée" et dans ce cas là.... Ben je ferme ma bouche parce que ce serait une solution

Ludo, une fois de plus j'avoue que je suis un peu choquée par ton raisonnement... En gros tu nous dis : "oui c'est sûr dans l'idéal ce serait bien, mais essayer de faire bien c'est quand même trop d'efforts"  Céder à la facilité des normes imposées par un modèle, c'est... ben c'est céder à la facilité des  normes imposées, je veux dire que ça n'a rien de réfléchi ou d'engagé dans un sens ou dans l'autre. C'est se laisser porter par le mouvement. Si c'est ta façon de voir les choses, ok, mais faut pas en faire un exemple dans un débat : le cas que tu présentes, c'est plutôt de la passivité...

Et je ne re-cite pas le passage où tu fais référence à l'argument de ta prof, mais je reviens vite fait dessus : dire "quelqu'un d'intelligent a dit que", ce n'est jamais, jamais un argument. Même si ladite personne a raison. C'est un argument d'autorité, qui n'a aucune valeur dans une argumentation  - d'ailleurs, dans une copie, c'est pareil : c'est pas parce qu'Epicure ou Kant a dit un truc que c'est vrai, si tu veux t'en servir, il faut ressortir le raisonnement par lequel ils sont arrivés à cette conclusion, parce que c'est le raisonnement et ses preuves, qui veut dire quelque chose. Autrement, c'est pas de la réflexion, c'est de la récitation, et rien ne distingue la récitation d'un truc vrai de la récitation d'un truc faux. Désolée d'insister dessus, c'est pas du tout pour te prendre à parti personnellement, c'est juste que le fait de réfléchir par soi-même et d'avoir les outils pour, c'est ma grande marotte et ça me semble hyper important dans la vie de tous les jours, alors je tique quand je vois un truc qui fait le contraire. 

Pour les jouets (les playmobils, c'est le must  ), je suis d'accord que dînette pour les uns, tracteurs pour les autres, c'est une façon de créer une distinction de façon inconsciente.
MAIS là où je pense, je rejoins Jake et vaguement Ludo, c'est que je pense qu'il faut pas non plus tout rendre neutre. Attention, je veux pas dire que c'est bien de garder une distinction imposée. Mais je pense que si une petite fille a envie de se déguiser en princesse ou un petit garçon de s'inscrire au club de foot, il faut pas non plus tomber dans le travers de se dire "oh mon Dieu, mon fils/ma fille va devenir un macho/un objet dans la société".

Je trouve ça hallucinant de mettre dos à dos le machisme et le féminisme.
Je te rappelle (ou alors je t'apprends?) que les femmes gagnent beaucoup moins en moyenne que les hommes ; que les femmes se font beaucoup plus frapper que les hommes ; que les femmes se font beaucoup plus violer que les hommes ; que les femmes sont beaucoup plus oppressées (manières d'être, normes, etc.) que les hommes.
et toi, tranquille peinard, tu nous renvoies dos à dos ceux qui alimentent ce système dégueulasse et en profitent (les machos) et ceux/celles qui essayent d'y résister et de le subvertir (les féministes).


(quant à ton histoire de féminisme extrême, ça me laisse pantois ; c'est quoi du "féminisme extrême" ? c'est être "extrêmement" contre le patriarcat ? c'est être "extrêmement" contre les discriminations liées au sexe ? c'est être "extrêmement" contre les violences faites aux femmes ? c'est être "extrêmement" pour l'émancipation des femmes ?)

Hm, juste, si, ça existe, le féminisme extrême (et c'est un peu agaçant).
Mais je suis d'accord avec toi dans l'idée qu'on peut pas mettre sur le même plan 1) une structure mentale intégrée depuis des lustres et supposant une infériorité de la femme qui se retrouve, concrètement, dans pas mal de situations réelles, et 2) des propos exagérés de certaines personnes manquant de mesure...  Surtout que le deuxième cas, c'est plutôt une sorte de retour de bâton, de victimisation excessive d'une catégorie longtemps opprimée. C'est pas un reste d'oppression...

Par contre, je suis d'accord qu'il faut faire attention à certaines formulations dans l'autre sens, aussi. Genre :

Un homme hétérosexuel, pote de Dieudonné et du FN, tu as encore pire comme référence ?

J'avoue que j'ai beugué sur le fait qu'en première position de la liste des "pires références", t'as mis homme hétérosexuel... Je vois l'idée que tu voulais transmettre, mais dit comme ça ça me donne une impression similaire à l'anecdote de la maman de Kail au volant : pourquoi, par défaut, un homme hétérosexuel pourrait pas être une bonne référence ? (Loic, on ne doit pas t'écouter sur la question des femmes...?) Je me doute bien que c'était pas ce que tu voulais dire, mais je pense que c'est à ce genre de trucs que pourraient faire référence des gens qui voient dans ce fil l'extrême inverse au machisme.

Et Loïc, après ta réaction, je veux bien qu'on parle du porno en fait.  ???

Oui, du coup je suis curieuse aussi, parce que j'étais bien d'accord avec Anlor...

[Ned Leztneik]

hominisme -> machisme (ce n'est pas la même chose)
féminisme -> misandrie (ce n'est pas la même chose non plus)

Evitons les confusions !

[Loïc]

MAIS là où je pense, je rejoins Jake et vaguement Ludo, c'est que je pense qu'il faut pas non plus tout rendre neutre. Attention, je veux pas dire que c'est bien de garder une distinction imposée. Mais je pense que si une petite fille a envie de se déguiser en princesse ou un petit garçon de s'inscrire au club de foot, il faut pas non plus tomber dans le travers de se dire "oh mon Dieu, mon fils/ma fille va devenir un macho/un objet dans la société".

Je pense que personne ne dit le contraire. Sauf qu'en l'occurrence c'est plus souvent l'inverse qui a cours. Mais dans un sens comme dans l'autre, offrir de la diversité, montrer qu'il y a d'autres choses que la norme, en discuter, etc. me semble un  bon moyen de ne pas enfermer filles et garçons dans les clichés. Surtout quand ça peut leur fermer des possibilités plus tard.

J'avoue que j'ai beugué sur le fait qu'en première position de la liste des "pires références", t'as mis homme hétérosexuel... Je vois l'idée que tu voulais transmettre, mais dit comme ça ça me donne une impression similaire à l'anecdote de la maman de Kail au volant : pourquoi, par défaut, un homme hétérosexuel pourrait pas être une bonne référence ? (Loic, on ne doit pas t'écouter sur la question des femmes...?) Je me doute bien que c'était pas ce que tu voulais dire, mais je pense que c'est à ce genre de trucs que pourraient faire référence des gens qui voient dans ce fil l'extrême inverse au machisme.

Disons qu'un mec hétéro qui dit que l'homosexualité est une abomination, que les femmes doivent être soumises... c'est un peu comme quand le MEDEF dit que les ouvriers sont trop payés. Et pour ce que tu soulignes à mon sujet, et bien je me sens dans une position très problématique quand je dois défendre le féminisme face à des femmes (ou, mais ça ne m'est pas arrivé, le mariage pour tous face à un homo) parce qu'il n'est pas de mon ressort de vous expliquer que vous êtes ou non oppressées. Même si en l'occurrence je me trouve quand même dans une position relativement plus simple que l'inverse. Et justement, je n'aurais jamais la même expérience qu'une femme (quelqu'un disait, je peux compatir, ce n'est pas pâtir). Et je veux bien croire que j'y suis tombé parfois.

Madmoizelle a fait un chouette article sur le sujet


Sur le porno, comme sur l'ensemble du travail sexuel (prostitution, strip-tease, etc.) c'est à vrai dire des sujets sur lesquels j'ai énormément de mal à me positionner et en fait sur lesquels je n'ai pas spécialement envie de le faire, notamment pour la raison que j'évoquais plus haut, je ne suis pas une femme. Mais être absolument contre, parler absolument de marchandisation, me semble être problématique dans la mesure où pour moi ça peut être un choix éclairé tout autant que celui de devenir éditeur ou prof par exemple. Après, j'ai une conception du travail où le travail est un problème en soi, alors l'un ou l'autre, au final, ça ne change pas grand-chose.
Effectivement, le porno mainstream pose aussi beaucoup de problèmes, notamment celui d'être fait pour un public masculin et hétérosexuel, de parfois être un peu limite avec la représentation du consentement (on devrait même dire, du désir) des femmes, de manquer de protection (pour moi, le préservatif devrait être systématique, ne serait-ce que pour des questions d'éducation sexuelle...)
Je n'angélise pas le truc, pas plus que la prostitution qui, effectivement, est beaucoup l'oeuvre de réseaux, mais je pense qu'elle peut aussi être un choix parmi d'autres pas forcément mieux, ou qu'on ne considère pas forcément mieux. C'est notamment la position du Strass.

Et Ovidie a écrit un chouette article sur le porno féministe ATTENTION CONTENU EXPLICITE.

Voilà, j'espère que j'ai été clair dans ce que je voulais dire

[Baptiste]

. Après, j'ai une conception du travail où le travail est un problème en soi

Je suis tellement d'accord.

Moi aussi, j'ai beaucoup de mal à me positionner sur le débat de la prostitution ou du porno. J'ai lu le compte rendu du Strass puis celui de Zero Macho et je dois admettre que je ne sais pas trop. Je trouve ça tellement dommage qu'il y est confrontation pendant un salon censé travailler à la convergence des luttes.
Moi ça m'a fait penser  à ces action ou réunion non-mixte. Je comprends qu'elle soit nécéssaire, pouvoir parler sans la présence de quelqu'un que tu peux considérer comme un oppresseur potentiel mais s'il n'existe que ça je ne vois pas comment tu peux construire des choses conjointement et ça me pose problèmes. Ben pour cette altercation là, j'ai un peu l'impression ( et je me trompe sans doute) que chacun stigmatise les argument de l'autre. le STRASS en posant zero Macho comme un organisme qui glorifie le patriarcat et Zero Macho qui développe l'idée que le STRASS n'est représentatif de personne.
ça m'énerve un peu.
Je ne suis sans doute pas légitime dans ce débat là mais il me semble que les idées libertaires, la volonté d'autogestion, c'est avant tout de savoir se confronter aux autres, sans violence, sans refus, sans rien lâcher non plus de ses conviction mais accepter l'idée que le cheminement de pensée de l'autre n'est pas le même que le sien ( d'où clash).
Donc tout ça pour dire que moi, je ne sais pas trop et que parfois, le doute est salutaire.

Pour réagir un peu sur ce qui à été dit plus haut.
Moi non plus, je ne comprends pas ce qu'est un féminisme extrémiste. En termes d'action , oui, si elles sont violentes, stigmatisante, mais en termes d'idéologie, je ne comprends pas. Je veux dire, c'est quoi concretement que vous trouver extremiste? Que quelqu'un vous reprenne à chaque fois que vous glissez dans le sexisme ordinaire ? Qui ne laisse rien passer concernant la feminisation des noms de métiers ? Qui vous reproche vos actes, votre façon de vous comporter avec votre conjointE ? Qui vous engueule à cause de ça ?
Moi je me considère comme quelqu'un de plutôt ouvert, plutôt féministe, plutôt militant mais des fois je me plante. C'est pas forcément grand chose, un réflexion par ci par là, mais ça me fais du bien qu'on me le rappelle, à moi qui ne suis pas franchement oppressé par le sexisme de tout les jours.
Plus haut il y a des gens qui on parlé de pression sociale. Le groupe dans lequel je m'intègre ( mes potes, mon boulot, mon association d'aqua-poney) il va avoir ces code propres, et pour m'intégrer je vais être d'accord pour laisser passer des termes qu'ailleurs je n’accepterai pas, les gars qui disent " vas y reboit un coup ou sinon t'es une tapette", les filles qui disent " nan mes quel pute la grognasse là bas" etc etc. Alors que je sais pertinemment que c'est le langage qui permets de penser le monde et qu'il faut être vigilant pour éviter la dérive du mots, d'où l'intérêt de la féminisation des noms de métiers. En soi, ça peut paraître du pinaillage, mais c'est forcément un facteur d'évolution des mentalité. (mmmh c'est pas clair)

(Attention, ceci n'a rien à voir, mais puisque je parle dérive des mots, je tiens à dire que l'évolution du mots Baltringue me chagrine beaucoup. Je ne sais plus qui est où quelqu'un là utilisé mais je tiens à signaler que Baltringue à la base, ça désigne les gars qui monté le chapiteau du cirque et qui nourrissait les animaux. Et ben quand je vois comment on traite les techniciens aujourd'hui, comme de la merde, je trouve ça triste que ce mots soit devenu une insulte)

Concernant les jouets, il y a plein de truc qui ont été dit, je n'y reviendrai pas, mais
a) Graaaaaave les playmobile, je suis fan
b) vous avez vu qu'il ont sorti des legos spécial fille... (sic)
c)   

. Mais dans un sens comme dans l'autre, offrir de la diversité, montrer qu'il y a d'autres choses que la norme,

tout à fait d'accord. C'est comme développer des jeux de coopération dans la cours de la récré, ça veux pas dire qu'il n'y a que ça qui est permis , mais que c'est intérréssant de ne pas faire que des jeux de compétitions.


Bon, je sens que c'est trop long et trop flou.
Pour conclure je trouve que Boulet à un chouette point de vue sur la question je trouve

[Milora]

Pour conclure je trouve que Boulet à un chouette point de vue sur la question je trouve

Lol, en effet ! 

Pour réagir un peu sur ce qui à été dit plus haut.
Moi non plus, je ne comprends pas ce qu'est un féminisme extrémiste. En termes d'action , oui, si elles sont violentes, stigmatisante, mais en termes d'idéologie, je ne comprends pas. Je veux dire, c'est quoi concretement que vous trouver extremiste? Que quelqu'un vous reprenne à chaque fois que vous glissez dans le sexisme ordinaire ? Qui ne laisse rien passer concernant la feminisation des noms de métiers ? Qui vous reproche vos actes, votre façon de vous comporter avec votre conjointE ? Qui vous engueule à cause de ça ?
Moi je me considère comme quelqu'un de plutôt ouvert, plutôt féministe, plutôt militant mais des fois je me plante. C'est pas forcément grand chose, un réflexion par ci par là, mais ça me fais du bien qu'on me le rappelle, à moi qui ne suis pas franchement oppressé par le sexisme de tout les jours.

Hm... non... Une connaissance de ma mère était ce que j'appellerais une féministe extrémiste ; hélas, j'ai pas retenu les exemples précis, mais elle avait tout un tas d'états d'esprits énervant, anti-hommes parfois, pinaillant sur des choses d'autres fois... Et puis surtout, une vision sexuée de tout. Du genre, s'il y a une manifestation pour tel mouvement social, elle voulait absolument monter une manifestation pour "les femmes dans tel mouvement social". Toute chose qui allait mal dans sa vie était interprétée comme le résultat du machisme. J'exagère à peine.
Sinon, au niveau des études, y a aussi à mon sens des dérives extrêmes. Je me rappelle d'une conférence d'histoire sur la colonisation où la thèse de certains auteurs était que la colonisation, c'était avant tout du machisme, parce que oui, les termes dégradants employés contre les peuples indigènes au XIXe siècle étaient les mêmes que ceux utilisés pour rabaisser le statut de la femme.
A mon avis c'est un non-sens, et vouloir tout lire à travers la question du féminisme ou de la différence homme-femme, ça tourne au ridicule aussi.
Mais à mon avis aussi, ça reste quand même quelque chose d'assez marginal...

Sinon, expliqué comme ça, je me retrouve assez dans votre (non)position sur le débat sur le porno, Loic et Baptiste. Mais tout en restant d'accord avec Anlor... J'ai du mal à mettre les mots qu'il faut. Disons qu'à mon avis, revendiquer le fait de vendre son corps comme élément de féminisme, ça me semble pas un bon cheval de bataille. (Un peu comme je pense pas que manifester la poitrine à  l'air soit un grand bond en avant pour l'image de la femme...) En revanche, le condamner c'est pas si évident. Et je me sens pas non plus la légitimité d'avoir un avis arrêté, non parce que je serais un garçon, mais simplement parce que je connais pas du tout ce milieu, qui doit être l'objet de pas mal de préjugés et de clichés assez éloignés de la réalité (pour la prostitution, ça doit pas du tout être pareil d'être une prostituée intégrée de force à un réseau mafieux, et une prostituée indépendante qui pourrait faire autre chose mais choisit de conserver cette activité...)
Et d'une manière plus générale :

mais il me semble que les idées libertaires, la volonté d'autogestion, c'est avant tout de savoir se confronter aux autres, sans violence, sans refus, sans rien lâcher non plus de ses conviction mais accepter l'idée que le cheminement de pensée de l'autre n'est pas le même que le sien ( d'où clash).
Donc tout ça pour dire que moi, je ne sais pas trop et que parfois, le doute est salutaire.

Tout à fait !

a) Graaaaaave les playmobile, je suis fan

Et puis les figurines en plastique, c'était super !

[Anlor]

Disons qu'à mon avis, revendiquer le fait de vendre son corps comme élément de féminisme, ça me semble pas un bon cheval de bataille.

+1

Pour moi, on se trompe complètement.
Et euh, bon, est-ce que je peux dire que moi ça me choque qu'on mette l'enseignement/le porno/la prostitution sur le même plan ? Qu'accepter de vendre son corps comme un simple objet je ne trouve pas que ça soit un acte qui dénote une quelconque liberté ? Et que j'ai la flemme d'argumenter et que j'ai pas pu lire ton article mais que pour moi, spécialiste de la gorge profonde et des doubles péné, on a du mal à trouver plus dégradant comme qualificatifs ? (notons bien que les monté comme un taureau et compagnie, je les considère pareil) 
Enfin bref, c'est nul de dire ça comme ça sans pousser mon argumentation, mais je crois qu'on n'arrivera pas à se mettre d'accord sur ce point. 

Mais euh, du coup, les clips genre ça, t'en penses quoi, Loïc ?

[Milora]

Oui ! Ça me fait bizarre parce que j'ai l'impression d'être d'accord à la fois avec Anlor et avec Loic, sans que ce soit contradictoire 

Disons que je ne pense pas du tout que revendiquer le droit de vendre son corps, ce soit un acte de libération.
Mais que je suis pas sûre que dire que les actrices de porno ou les prostituées volontaires sont des objets sexuels oppressés qui devraient se libérer au nom de la libération de la femme, ce soit une grille de lecture pertinente, non plus.
Après, que dans la pratique de ces, euh, activités (porno, etc.), la femme soit représentée comme un objet, je veux bien vous croire. Mais je pense qu'il faut distinguer l'image de la femme conduite par ces vecteurs, et la situation réelle des femmes en question. Pour la seconde, je me sens pas de juger sans avoir les avis et la situation réelle des intéressées...

[Loïc]

Et euh, bon, est-ce que je peux dire que moi ça me choque qu'on mette l'enseignement/le porno/la prostitution sur le même plan ? Qu'accepter de vendre son corps comme un simple objet je ne trouve pas que ça soit un acte qui dénote une quelconque liberté ?

Ben je trouve pas que ce soit si différent de vendre sa tête, ses bras ou son sexe. Si tu veux, pour moi le problème n'est pas tant l'utilisation de son sexe pour faire de l'argent que les systèmes d'oppression qui en découlent et dont je parlais plus tôt. Après, je ne considère pas ça non plus comme une libération en soi. C'est le droit de disposer librement de son corps qui en est une (également pour les hommes dans le cadre du suicide assisté par exemple). Et donc le problème pour moi dans le porno n'est pas tant le porno en lui-même que les formes qu'il prend où, oui, ça tourne souvent à la femme-objet. Mais je ne sais pas si c'est pire que dans le cinéma "grand public".
... et c'est ça aussi que je trouve problématique dans le clip que tu as passé.

[Anlor]

Ben je trouve pas que ce soit si différent de vendre sa tête, ses bras ou son sexe.

Oui, ça j'avais bien compris, et c'est pour ça que je disais qu'on n'arriverait pas à se mettre d'accord de toute façon parce que, pour moi, il y a une grosse différence.
Et je ne crois vraiment pas que le porno soit lié au droit à disposer de son corps. Enfin, j'veux dire, j'ai l'impression que c'est juste une grosse illusion de penser ça. Je suis sans doute bornée, hein, mais dans la liberté d'user de son corps, le vendre comme objet de fantasme ça me paraît, euh, contraire.
Je sais pas hein, on va surement me répondre que c'est pareil pour les mannequins, les sportifs, les ouvriers et compagnie... mais pour moi y a vraiment une limite de l'intime qu'on ne devrait pas franchir (au nom même de cette liberté à disposer de son corps, d'ailleurs).
Bref, je m'exprime très mal, et c'est plus du ressenti que des arguments. M'enfin j'suis pas d'accord. 

(et d'ailleurs le fait que ça se propage dans le cinéma et autres clips grand public, je me demande si ça ne vient pas, justement, de cette acceptation de la pornographie comme "liberté" ou "avancée" ou quoi t'est-c'que vous voulez)

[jake07]

Pour réagir un peu sur ce qui à été dit plus haut.
Moi non plus, je ne comprends pas ce qu'est un féminisme extrémiste. En termes d'action , oui, si elles sont violentes, stigmatisante, mais en termes d'idéologie, je ne comprends pas. Je veux dire, c'est quoi concretement que vous trouver extremiste? Que quelqu'un vous reprenne à chaque fois que vous glissez dans le sexisme ordinaire ? Qui ne laisse rien passer concernant la feminisation des noms de métiers ? Qui vous reproche vos actes, votre façon de vous comporter avec votre conjointE ? Qui vous engueule à cause de ça ?
Moi je me considère comme quelqu'un de plutôt ouvert, plutôt féministe, plutôt militant mais des fois je me plante. C'est pas forcément grand chose, un réflexion par ci par là, mais ça me fais du bien qu'on me le rappelle, à moi qui ne suis pas franchement oppressé par le sexisme de tout les jours.
Plus haut il y a des gens qui on parlé de pression sociale. Le groupe dans lequel je m'intègre ( mes potes, mon boulot, mon association d'aqua-poney) il va avoir ces code propres, et pour m'intégrer je vais être d'accord pour laisser passer des termes qu'ailleurs je n’accepterai pas, les gars qui disent " vas y reboit un coup ou sinon t'es une tapette", les filles qui disent " nan mes quel pute la grognasse là bas" etc etc. Alors que je sais pertinemment que c'est le langage qui permets de penser le monde et qu'il faut être vigilant pour éviter la dérive du mots, d'où l'intérêt de la féminisation des noms de métiers. En soi, ça peut paraître du pinaillage, mais c'est forcément un facteur d'évolution des mentalité. (mmmh c'est pas clair)

Pour te répondre, ce que je ressens moi que de l'extrémisme c'est de lire toute une flopée de faits sociaux de manière sexuée. Vouloir changer la langue française. Ce genre de choses. Je parle pas de la féminisation des noms de métiers en disant ça, ça ne me gêne pas du tout ça. Pour certains, je trouve que c'est joli, pour d'autres moins, mais j'en conçois l'utilité.

Quand à Alain Soral, qui avait été évoqué plus haut, je partage pas ses idées mais il a quand même raison quand il dit que les femmes ne sont pas une catégorie sociale. Après il se sert de cet argument pour justifier tout un tas de conneries fumeuses et sexistes, mais ce point là est pertinent. Mais ça c'est peut-être ma propre propension à lire tout une flopée de faits sociaux avec la grille de lecture "fuck le système", je suis peut-être un peu piégé par moments, mais je trouve ce système tellement immonde que j'ai du mal à comprendre certains mouvements féministes ultra ultra impliqués, qui semblent ne rien rejeter de ces valeurs pour peu qu'elles respectent la parité. Après, bien sûr je suis pour, à 100% pour, l'égalité entre Homme et Femme, et quand je dis que j'en ai un peu marre d'entendre certaines choses tous les jours, je ne dis pas "c'est bon on a compris maintenant on arrête avec le féminisme", il y a encore beaucoup à faire c'est clair, mais pas forcément dans toutes les directions empruntées. Quand certaines féministes disent des choses comme "ouais une femme au pouvoir ce serait bien, ce serait moins guerrier et bête qu'un homme", je ne vois qu'un négatif du machisme. Au-delà de l'égalité, c'est vers la fraternité qu'on devrait tendre, enfin les deux combinés.
Et oui je me considère par à l'abri non plus de tomber dans le sexisme ordinaire, mais je pense y avoir échappé pour l'instant Autant j'adore les blagues racistes, enfin certaines, autant l'humour sexiste ne m'a jamais fait rire. Mais je considère pas comme sexistes ceux que ça fait rire, sinon ça ferait de moi un raciste, par ricochet.
En fait faut juste pas trop pousser sinon plus personne ne pourra rien dire sur n'importe quel sujet que ce soit, et un fou qui aurait l'outrecuidance de dire quelque chose comme "les femmes sont en moyenne plus petites que les hommes" se verrait insulté, trainé dans la boue, chiffres à l'appui, indignation totale "Ouaaa comment il fait des généralités sur les femmes ! Sexiste ! PORC !" 
Bon je vois que j'arrive pas trop à exprimer mon point de vue et que c'est un gloubi boulga, mais je pense aux Femen également. C'est extrémiste ça pour moi, même si je suis conscient qu'elles représentent qu'une toute petite minorité de femmes. Je suis pas religieux, mais quand je vois des photos de Femen en nonnes dénudées avec écrit "Fuck me Jesus" sur les seins, je vois une violence. Qu'elle soit réponse à une autre violence, à ce que la religion a pu faire, n'excuse en aucun cas à mes yeux ce genre de choses. C'est comme demander le respect en chiant dans la bouche de l'Autre. Comme ça tout le monde se chiera dans la bouche à quelques décennies d'intervalles et on en finira jamais, chacun réclamant vengeance et se sentant légitimé par le passé.

[Mnemosyna]

Je rejoins la plupart des réflexions ci-haut.

Je fais partie des gens qui pensent, en fait, que la notion de féminisme extrême est très biaisée, justement parce qu'on a tendance à appeler ainsi quelque chose qui n'est pas du féminisme. Ainsi beaucoup de messages ont signalé des comportements tels que vouloir remplacer des hommes par des femmes à certains postes ou juger qu'un homme hétérosexuel n'aurait pas son mot à dire comme des comportements de féministes extrémistes ; or pour moi, il s'agit tout simplement de sexisme, et associer ce genre de choses au féminisme c'est lui faire du tort - ce n'est pas parce que de telles personnes se revendiquent féministes qu'elles le sont

Qui plus est, de tels contre-exemples (qui n'en sont pas donc pour moi) sont un des moyens utilisés par certains antiféministes pour dénigrer le féminisme, ce qui me paraît suffisant pour considérer toujours cette expression "féministe extrémiste" avec BEAUCOUP de précautions - et pour en discuter son usage selon le contexte.

Quand à Alain Soral, qui avait été évoqué plus haut, je partage pas ses idées mais il a quand même raison quand il dit que les femmes ne sont pas une catégorie sociale.

Je ne suis pas d'accord. Le patriarcat est essentiellement un système de domination économique. Cette domination s’exerce grâce à la division sexuée du travail, c’est-à-dire la répartition inégale des tâches entre les hommes et les femmes (les hommes bénéficient du travail gratuit des femmes dans l’espace domestique par exemple - les femmes assument encore aujourd'hui, statistiquement, 80% des tâches ménagères). Lorsque les femmes ont investi le monde du travail, ça n'a pas fait beaucoup avancé le schmilblick : elles exerçent les métiers les moins bien payés et le plus au service des autres.

Si le capitalisme et le patriarcat sont des systèmes distincts, ils sont tous les deux des systèmes d’exploitation économique. À ce titre, si les prolétaires sont la classe exploitée dans le système capitaliste (comme disait papa Marx), les femmes sont la classe exploitée dans le système patriarcal, qui a comme outil idéologique le sexisme. On parle de "classe de sexe". Les individus sont en permanence assignés à leur classe de sexe (contrairement à leur classe sociale) et assimilé aux comportement de cette classe ; l'appartenance à sa classe de sexe est obligatoire, et renforcée par l'éducation.

On peut lire de nombreuses thèses de féministes radicales (comme Christine Delphy) sur ce sujet. Leur but n'est pas qu'il n'y ait plus d'hommes ni de femmes, mais que le sexe ne soit qu'une caractéristique humaine parmi tant d'autres et ne détermine plus un système de groupes binaire aux caractéristiques rigides dont il est extrêmement difficile de s'extraire - et qui a un impact sur l'égalité des chances de chaque individu.

[jake07]

Pour ce qui est des extrêmes, ma copine a fait un dossier sur le féminisme dans le cadre de ses cours, et ce qu'elle a pu entendre dans des réunions / conférences de certaines associations féministes allait parfois dans ce sens extrême. Alors on peut dire "c'est pas parce qu'on se dit féministe qu'on l'est", mais c'est ça l'extrémisme justement (edit : pas de dire "c'est pas parce qu'on est féministe qu'on l'est", mais d'utiliser un terme qui ne représente pas réellement ce qu'on fait. Comme le nationalisme extrême n'est pas la même chose que le nationalisme tout court, ou le communisme, peu importe)
En revanche je suis à 100% d'accord sur le fait que certains se servent de positions jugées trop "extrêmes" comme d'un paravent pour laisser exprimer leur volonté de ne pas voir changer les choses, et de fait, leur sexisme latent.
Pour le reste, c'est très pertinent, tu m'as donné envie d'approfondir le sujet.

[Monio]

Pour parlé de féminisme,les femmes d'aujourd'hui je trouve a titre personnel que c'est devenue n'importe quoi.

Heureusement il y a des pays ou les hommes ont encore le contrôle des choses.

[Anlor]

Pour parlé de féminisme,les femmes d'aujourd'hui je trouve a titre personnel que c'est devenue n'importe quoi.

Heureusement il y a des pays ou les hommes ont encore le contrôle des choses.

Ouais, et de la connerie aussi. Heureusement (qu'on puisse rigoler).

[Ambriel]

LOL

 

(pardon du flood...)

Sinon je suis globalement d'accord avec presque tout le monde, pour moi l'égalité h-f va de soi et je trouve ça triste que ça le soit pas encore totalement