[Anlor]

Je me souviens d'un texte sur les revues féminines, sur certaines revues féminines plus précisément, totalement dans la mouvance "soyez vous-mêmes, soyez vraiment vous-mêmes". Sous prétexte d'émancipation, ses revues ne se contentent-elles pas de proposer à leurs lectrices de jouer à la poupée avec elles-mêmes ? Quand est-il des carcans dans ce cas ? Maquillés de liberté et de parité, de revendications légitimes mais au fond, détournées ?

Oui, "jouer à la poupée avec elles-mêmes", c'est tout à fait ça.
Tu aurais le lien de l'article en question ?

[Milora]

(Message inutile, juste pour dire que globalement, je suis moi aussi d'accord avec jake, mais que j'ai la flemme de développer à nouveau  )

[jake07]

Pour l'article, c'est un extrait d'un livre de Baudrillard (ouais il m'a marqué ce gars) je t'en recopie l'extrait vite fait.

Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.

Voilà, je l'ai mis sous spoiler pour pas trop encombrer.

[Ludo]

Oui, comme tous les racismes. La connerie, c'est de distinguer les racismes, ils sont tous à combattre de la même manière.

Alors pourquoi faire la différence entre le machisme et le féminisme extrême ? Ils sont à combattre aussi, non ?

En gros, ce que j'essaye de faire passer c'est que :
Le machisme c'est de la mer.. en boite et qu'il fait y remédier -comme on peut-. Mais que le féminisme extrême c'est exactement la même chose.
Résumé d'une phrase sur ce que je pense du sujet, je peux pas faire plus simple et plus court.

(Message inutile, juste pour dire que globalement, je suis moi aussi d'accord avec jake, mais que j'ai la flemme de développer à nouveau  )

Je suis d'accord avec Mil et j'ai une flemme monstre à refaire un commentaire un minimum construit. Mais j'ai une question sur le développement de Jake :
Je me suis mis, un instant, à la place d'un parent. Et je me suis dis, pourquoi acheter un Action Man forcément pour un garçon mais pourquoi lui acheter une poupée. Je pense que c'est le dilemme de tous parents. Et si ils commencent à réfléchir sur le "c'est cliché de prendre une poupée à une fille", le choix du jouet devient un vrai casse-tête. Mon raisonnement fini par :
Je ne pense pas que les parents achètent les jouets en fonctions du cliché mais plutôt de la facilité. Essayez de vous mettre à leur place, que prendriez-vous pour votre enfant si c'est une fille (ou un gars) ? Vous allez me dire "ben je lui prend des voitures et des poupée" et dans ce cas là.... Ben je ferme ma bouche parce que ce serait une solution

[Baptiste]

Concernant l'histoire des jouets, le plus simple c'est d'offrir des legos (ou des kaplas, je suis pas sectaire)

[Loïc]

Sur le sexisme dans les jeux vidéos, il y a ce topic avec pas mal d'infos, même si on peut continuer à en parler ici. Je vous conseille surtout la lecture de l'article dont je donne le lien en première page ; prévoyez du temps.

Je ne suis pas d'accord avec Anlor sur la question du porno, mais on irait trop loin dans le débat je crois

Ouais, c'est comme le racisme anti-blancs, c'est fatiguant, ça oppresse tellemeeeent...

Non, mais il existe.

Non. Pas en France en tout cas. Le racisme (ou le sexisme), ce n'est pas seulement dire "je n'aime pas les femmes/les noirs/les hommes/les blancs". C'est tout un système dans lequel on te refuse un job ou un appartement à cause de ton âge/de ta classe/de ta couleur de peau/de ta religion/de ton sexe, dans lequel tu es systématiquement moins bien traité-e que la personne issue de la norme (masculine, blanche, hétérosexuelle, cisgenre...). Alors dire que les hommes souffrent du sexisme, les blancs du racisme...

Je pense cependant qu'ensuite, dans le monde adulte, ça devient très axé consommation pour la simple et bonne raison que tout est axé consommation. Ce qui permet à des clichés sexistes de continuer à subsister même si maquillés autrement. En fait, je dis pas que tout est poussé à la parité "consommateur homme, consommateur femme = même chose" mais qu'en poussant dans ce sens on se trompe de combat. Ce sont d'autres clichés qui finiront par s'imposer, maquillés à la liberté et à l'égalité, mais fondamentalement tout aussi segmentant. Bientôt, ça va devenir sale et négligé pour un homme de pas s'épiler, et si ça en arrive là, je vois pas le progrès, je vois juste d'autres clichés.

On est bien d'accord, mais le principe du féminisme c'est justement de dire que les femmes doivent se libérer des normes, pas que les hommes les subissent aussi.

Mais c'est vrai que je me demande toujours sur quelles bases tu peux t'affirmer individuellement avec les carcans dans lesquels on inscrit la plupart des enfants.

En ayant une éducation neutre (haha) et des parents qui réfléchissent puis, en grandissant, en réfléchissant aussi, je pense, même si je doute qu'on puisse être réellement rationnel, même à terme.

Nos camarades de classe, filles ou garçons, vivaient la même chose que nous, c'est pas comme si y'avait "spé couture" pour les filles et "spé bricolage" pour les garçons

Hum, à ce niveau, il y a quand même pas mal de différenciation : regarde le choix des filières pour le bac et surtout après.

Sous prétexte d'émancipation, ses revues ne se contentent-elles pas de proposer à leurs lectrices de jouer à la poupée avec elles-mêmes ?

Rien de nouveau dans le fait qu'Elle et compagnie soient des torchons et qu'il faille lire Causette

Je plussoie Baptiste. Et des légos neutres tant qu'à faire. Mais oui, voilà l'idée, il y a plein de jouets et jeux neutres. Ou alors prendre les deux. Ou alors en parler après.

[Monio]

La "parité" hommes femmes tout comme le pseudo égalitarisme a deux balles entre les homo et les hétero sont des choses totalement stupide,absurde et délirante et qui nous amènerons a l'effondrement de notre société et a la destruction de notre civilisation.Dans un futur très proche.La parité Homme/Femme est une abération typique de notre époque.

[Kailiana]

Un peu plus argumenté, peut-être ?

[Doctor Grimm]

Don't feed 

[Monio]

C'est particulièrement pénible de ce faire traité de troll a tout bout de champs,c'est pas la première fois.

Va sur Youtube voir les videos d'Alain Soral,un intellectuel que j'apprécie, sur le sujet de la "féminisation" et de la "parité",il t'expliquera cela beaucoup mieux que moi.

[Loïc]

Un homme hétérosexuel, pote de Dieudonné et du FN, tu as encore pire comme référence ?

[Doctor Grimm]

Non, désolée, mais j'ai beaucoup de mal avec le sexisme assumé, même si il s'accompagne de pseudo-arguments et de théories à la noix pour justifier sa bêtise. D'autant qu'un simple tour sur la page wikipédia d'Alain Soral montre à peu près parfaitement à quel point il a l'air d'être une personne ouverte d'esprit et agréable.

D'autre part, propos insultants + violence dans les paroles + homophobie et machisme assumés = troll. Mais quelques personnes plus qualifiées que moi te le feront sans doute remarquer.

[Meilhac]

Ouais, c'est comme le racisme anti-blancs, c'est fatiguant, ça oppresse tellemeeeent...

Non, mais il existe.

Non. Pas en France en tout cas. Le racisme (ou le sexisme), ce n'est pas seulement dire "je n'aime pas les femmes/les noirs/les hommes/les blancs". C'est tout un système dans lequel on te refuse un job ou un appartement à cause de ton âge/de ta classe/de ta couleur de peau/de ta religion/de ton sexe, dans lequel tu es systématiquement moins bien traité-e que la personne issue de la norme (masculine, blanche, hétérosexuelle, cisgenre...). Alors dire que les hommes souffrent du sexisme, les blancs du racisme...

je plussoie 

[Meilhac]

Oui, comme tous les racismes. La connerie, c'est de distinguer les racismes, ils sont tous à combattre de la même manière.

Alors pourquoi faire la différence entre le machisme et le féminisme extrême ? Ils sont à combattre aussi, non ?

En gros, ce que j'essaye de faire passer c'est que :
Le machisme c'est de la mer.. en boite et qu'il fait y remédier -comme on peut-. Mais que le féminisme extrême c'est exactement la même chose.

Je trouve ça hallucinant de mettre dos à dos le machisme et le féminisme.
Je te rappelle (ou alors je t'apprends?) que les femmes gagnent beaucoup moins en moyenne que les hommes ; que les femmes se font beaucoup plus frapper que les hommes ; que les femmes se font beaucoup plus violer que les hommes ; que les femmes sont beaucoup plus oppressées (manières d'être, normes, etc.) que les hommes.
et toi, tranquille peinard, tu nous renvoies dos à dos ceux qui alimentent ce système dégueulasse et en profitent (les machos) et ceux/celles qui essayent d'y résister et de le subvertir (les féministes).


(quant à ton histoire de féminisme extrême, ça me laisse pantois ; c'est quoi du "féminisme extrême" ? c'est être "extrêmement" contre le patriarcat ? c'est être "extrêmement" contre les discriminations liées au sexe ? c'est être "extrêmement" contre les violences faites aux femmes ? c'est être "extrêmement" pour l'émancipation des femmes ?)

Le fait que les femmes font leurs études et trouvent un job comme les hommes doit jouer beaucoup. Nos camarades de classe, filles ou garçons, vivaient la même chose que nous, c'est pas comme si y'avait "spé couture" pour les filles et "spé bricolage" pour les garçons. Et comme l'égalité Homme/Femme est, il me semble, une vérité naturelle, elle se constate naturellement par les uns et les autres pendant qu'ils grandissent. Les garçons constatent que les filles ne sont pas plus bêtes, etc..

La situation n'est pas figée. Mais la socialisation et l'éducation ne sont pas pareilles pour les garçons et pour les filles. il n'y a pas de spé couture pour les filles et de spé bricolage pour les garçons; il y a juste des filières, des formations, des métiers, qui sont quasi exclusivement féminines et d'autres quasi exclusivement masculines : y a peu de filles qui jouent au foot, peu de filles qui sont députées ; y a peu de gars qui jouent à la poupée, peu de gars qui sont infirmières ou qui torchent les gamins et les vieux.
donc ok pour dire "tout n'est pas figé, y a des choses qui évoluent". mais dire "nous vivons tous la même chose, il n'y a pas de différence dans la socialisation et l'éducation entre les filles et les garçons", ça ne résiste pas à une observation, même rapide, des faits.

[Anlor]

+1 pour tout le post de Meilhac.

Et Loïc, après ta réaction, je veux bien qu'on parle du porno en fait.  ???