[El_ChiCo]

Etymologiquement, ça ne serait pas surprenant.
La FNAC, c'est un peu comme la CAMIF

[Kath]

Tiens, c'est vrai qu'à la Fnac de Lille le rayon "électroménager" (de l'ordi à la télé),s'est bien agrandi ces dernières années. Mais comme cette partie est totalement indépendante des livres et cd (il faut traverser une rue pour passer d'un magasin à l'autre), ça ne me choque pas plus que cela.

Ceci dit, je reste une adepte du Furet du Nord, je ne vais à la Fnac que si je n'ai pas trouvé ce que je voulais au Furet et que c'est urgent. Le rayon  bd et sf est bien fourni, le vendeur très compétent, même si pas toujours super sympa,  il y a un bon rayon de bouquins en anglais (même si c'est vrai que c'est cher), et puis je trouve l'ambiance plus sympa que la Fnac plus "populeuse", surtout à cause de son emplacement (beaucoup de gens, dont moi, ne font que traverser la Fnac pour aller d'une galerie commerciale à l'autre).
Je connaissais aussi quelqu'un qui travaillait au Furet, l'ambiance il y a quelques années y était encore assez  familiale.ET puis c'est une boîte Lilloise, ça fait tioujours plaisir d'être un peu chauvin et d'apprendre que d'autres magasins ouvrent, il y a 10 ans la tendance était inverse, beaucoup de Furet ont fermé.

[Gros Lo]

Après, tant mieux si ça nous fait prendre de "bonnes résolutions" (surtout concernant Amazon, dont la politique est je pense loin d'être bénéfique, comme le rappelait Anlor), l'essentiel c'est surtout qu'on regarde un peu au-delà des apparences concernant les grandes enseignes. Oui, c'est de la grande distribution ; pour autant les gens qui y travaillent ont souvent de longs CV et partagent (une fois de plus je reviens à la librairie) un vrai amour du livre et de la littérature. C'est sûr que ça se remarque d'abord "en interne" : quand on discute entre collègues on se rend compte à quel point y a une vraie émulsion, une envie de découvrir et de faire partager de la littérature. Mais ce n'est pas seulement entre collègues : prenez le temps un jour de demander conseil à un libraire de ces enseignes, vous verrez. Mais bon, ça fonctionne comme partout, si on fait le tout petit effort de montrer qu'on aime la littérature, qu'on est pas juste là pour acheter un produit, si on va voir un "vendeur" et qu'on lui dit "bonjour, j'ai aimé ça et ça, est-ce qu'il y a qqch que vous pourriez me recommander", y a de fortes chances pour qu'il passe 10 minutes à vous parler de livres. Il suffit, comme toujours, de montrer, juste en quelques secondes, qu'on s'intéresse à son métier et qu'on ne le prend pas pour un rangeur de produits.

(Une dernière fois, je précise que je prends personne à partie, c'est une vision que j'ai eue et que j'aurais surement toujours si j'avais pas vécu les choses de l'intérieur... Mais bon, là je considère ça comme une vision fausse des choses.)

Bon, c'est plus trop du flood, je vais essayer de compiler tout ça dans un sujet à part...

[Gros Lo]

PASSionnant :

Si Virgin se retrouve aujourd'hui au bord du gouffre, disons-le, c'est à cause, aussi, de la terrible vacuité de ses rayons littérature, de l'incapacité d'y obtenir un conseil de qualité, de sa promotion systématique du dernier bousin qui marche par piles de cent, du fait qu'on a plus de chances de trouver de la poésie au rayon mercerie d'une épicerie de Saint-Flour qu'au Mégastore. Bref, si Virgin meure, c'est parce que Virgin, depuis des années, c'est nul.

(extrait d'un article d'Actualitté gentiment passé par Zach. Le commentaire qui en a été fait est dans la même veine que les miens ici, en même temps c'est un peu normal)

Si jamais vous avez besoin d'un recueil de poèmes, demandez-moi, on en a encore quelques-uns... mais dépêchez-vous, on ne peut plus faire de réassort.
Même que la Divine Comédie est sur table et trombonée. Du coup je mets aussi des coups de coeur sur des pelotes de fil héhé, c'est ça la polyvalence de la grande distrib !

Bref, je sais pas si Amazon est un sniper qui achève Virgin, en tout cas y a des sites d'actualité littéraire qui savent plus quoi faire pour se tirer des balles dans le pied...

Enfin, je ne suis pas d'humeur aigre ; j'écoute des musiques de western qui ressemblent aux thèmes d'Howard Shore et ça me donne envie de faire mon taf avec application jusqu'au jour de la fermeture, et cette décision me donne l'impression d'être Théoden qui décide d'aller au secours de Minas Tirith avec un dernier sursaut d'enthousiasme un peu morbide. Sentiment que je conseille à tous !

[Milora]

Tu sais, les librairies indé souffrent beaucoup plus d'Amazon que de la Fnac 
On est quand même arrivé à un certain équilibre entre les grosses structures et les indé avec le prix unique.

Vrai : Amazone est la structure qui nuit le plus aux librairies indépendantes.
Par contre, l'équilibre via le prix unique, peut-être que c'est vrai en droit, mais après concrètement, les gens vont d'abord à la fnac et s'ils ne trouvent pas, ils vont ensuite dans une petite librairie...
...et s'indignent de ne pas trouver leur bouquin bizarre. Là le librairie leur dit qu'il peut le leur commander, qu'ils l'auront dans 3 semaines ; et le client répond que c'est beaucoup trop long, et qu'il l'achètera directement sur internet. Je sais pas combien de fois c'est arrivé dans la librairie de ma mère, ce schéma
Donc c'est pas qu'une question de prix, c'est une question d'habitude et de commodité.


Il n'empêche que je parle là plus comme ayant été rattachée à une librairie indépendante, que comme seule cliente qui observe.


Pour le sujet qui nous occupe (wouah comment ça fait sérieux comme transition xD), moi ce qui fait que je me mobilise pas vraiment pour Virgin, c'est que certes c'est une section librairie qui ferme, mais Virgin c'est avant tout une grosse boîte. Un grosse boîte qui fait faillite, ça m'embête pour les employés qui se retrouvent à la rue, bien évidemment ; mais ça n'a pas à mes yeux l'auréole noble d'un pan de culture mis en danger.
Ça me provoquerait la même impression si la Fnac fermait, par exemple. C'est une multinationale qui s'est cassé les dents... C'est très embêtant pour les gens qui y travaillent, mais en soi, j'ai pas envie d'aller soutenir une multinationale, quoi. Je préfère soutenir telle ou telle "librairie indé" comme vous dites (je dois pas être dans le coup : j'avais pas compris avant ce matin ce que vous appeliez comme ça ), ou la promotion de la culture en général.
Je sais pas, c'est un peu comme si le commerce du pain était en danger, que les boulangeries de quartier fermaient à tour de bras, et qu'on me demande de me mobiliser pour sauver La Brioche Dorée.


Reste que l'article d'Actualitté est quand même aberrant. Enfin, comme disait Loic, il est possible que ce qu'il dit soit vrai en province (cela dit, je ne connais que - vaguement - les Virgin de Paris, donc pour ce que j'ai vu, c'est quand même faux ce que dit l'article...)

[Gros Lo]

Je vois pas bien pourquoi une grosse boite serait moins défendable qu'une petite boite... je vois surtout que d'ici deux mois, si mon magasin (je parle pas de tous les autres) ferme, y aura 30 libraires en recherche d'emploi, ce qui concrètement représente la fermeture de, bien, 5 librairies indépendantes, d'un coup. Je vois pas pourquoi c'est moins défendable, honnêtement je vois pas pourquoi. Tout un tas de petits éditeurs sont ravis qu'on leur commande des titres par dizaine, alors qu'une librairie indépendante ne peut souvent se permettre que des commandes à l'unité. Si Virgin met la clé sous la porte, ça m'étonnerait que pour tous ces petits éditeurs le catalogue soit plus facile à garnir et les caisses plus vite remplies.
La grande distribution c'est pas un cercle clos... en défendant une enseigne comme Virgin je crois que c'est l'ensemble de la chaine du livre qu'on défend, et je le formule de cette façon sans volonté de faire de la rhétorique et tout ça.


Ca me fait marrer quand je clique sur ce fil parce que ça me rappelle qu'à la grève, à un moment, le gars au mégaphone s'est trompé et a lancé : "Non à la culture, oui à la fermeture !"
Dans ce genre de cas, les retransmissions en direct sur BFM-TV, c'est traitre

[Moyen Moyen]

Je vais pas trop me mouiller ... Je suis le mal 
Je vends des bouquins en VPC et par internet (Hachette, Decitre, France Abonnement, Price Minister notamment).

[Milora]

La grande distribution c'est pas un cercle clos... en défendant une enseigne comme Virgin je crois que c'est l'ensemble de la chaine du livre qu'on défend, et je le formule de cette façon sans volonté de faire de la rhétorique et tout ça.

Ben justement, moi c'est cette association qui me gêne.

si mon magasin (je parle pas de tous les autres) ferme, y aura 30 libraires en recherche d'emploi, ce qui concrètement représente la fermeture de, bien, 5 librairies indépendantes, d'un coup.

C'est deux plans différents. Si tu me parles en termes d'employés licenciés, là je te suis, c'est comme une grosse boîte de n'importe quel domaine qui ferme. ça met des gens à la rue, et en ça c'est digne de se mobiliser. Comme si une usine Peugeot fermait, par exemple.
MAIS qu'on ne me dise pas que c'est pour la culture, avec ces arguments-là.

Je vois pas bien pourquoi une grosse boite serait moins défendable qu'une petite boite...

Ben moi si, mais c'est sans doute une question d'opinions politiques, et sur ce terrain, y a pas grand chose à discuter, dans ce fil 

[Gros Lo]

Je vois pas bien pourquoi une grosse boite serait moins défendable qu'une petite boite...

Ben moi si, mais c'est sans doute une question d'opinions politiques, et sur ce terrain, y a pas grand chose à discuter, dans ce fil 

ce que je voulais dire en fait, c'est que je trouvais ça un peu simpliste... en règle générale, n'importe quelle petite librairie a pour ambition d'avoir un choix plus vaste et donc des rayons un peu plus grands, et un peu + d'employés, et une succursale jeunesse de l'autre côté de la rue, etc. Bien sûr en l'occurrence Virgin ça n'a jamais commencé avec une petite librairie indé, mais je te trouvais un peu généralisante pour le coup... mais bon, je réagissais juste en passant.

La grande distribution c'est pas un cercle clos... en défendant une enseigne comme Virgin je crois que c'est l'ensemble de la chaine du livre qu'on défend, et je le formule de cette façon sans volonté de faire de la rhétorique et tout ça.

Ben justement, moi c'est cette association qui me gêne.

mais il se trouve que, à la minute où on discute, c'est de cette manière que ça fonctionne oO
Alors on peut se battre aussi pour que le système change et qu'il n'y ait plus cette interdépendance (même si ce serait à discuter, mais passons sur ce débat), mais en l'occurrence c'est comme ça que ça s'articule dans la salle des machines de l'industrie du livre, et l'idée de ne pas défendre la chaine du livre sous prétexte que son fonctionnement actuel n'est pas satisfaisant, c'est quand même un peu bizarre non ? enfin ça fait un peu "quand vous aurez fini, on viendra chercher les morts, et si les blessés ont pris de bonnes résolutions, on les soignera" je trouve, désolé.

si mon magasin (je parle pas de tous les autres) ferme, y aura 30 libraires en recherche d'emploi, ce qui concrètement représente la fermeture de, bien, 5 librairies indépendantes, d'un coup.

C'est deux plans différents. Si tu me parles en termes d'employés licenciés, là je te suis, c'est comme une grosse boîte de n'importe quel domaine qui ferme. ça met des gens à la rue, et en ça c'est digne de se mobiliser. Comme si une usine Peugeot fermait, par exemple.
MAIS qu'on ne me dise pas que c'est pour la culture, avec ces arguments-là.

sauf que dans libraire il y a culture...
(HA-HA vous croyiez que c'était pas des anagrammes ? eh bien si, il existe des anagrammes faux-amis.)

[Milora]

Citation de: Milora le Aujourd'hui à 15:33:36
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La grande distribution c'est pas un cercle clos... en défendant une enseigne comme Virgin je crois que c'est l'ensemble de la chaine du livre qu'on défend, et je le formule de cette façon sans volonté de faire de la rhétorique et tout ça.
Ben justement, moi c'est cette association qui me gêne.
mais il se trouve que, à la minute où on discute, c'est de cette manière que ça fonctionne oO
Alors on peut se battre aussi pour que le système change et qu'il n'y ait plus cette interdépendance (même si ce serait à discuter, mais passons sur ce débat), mais en l'occurrence c'est comme ça que ça s'articule dans la salle des machines de l'industrie du livre, et l'idée de ne pas défendre la chaine du livre sous prétexte que son fonctionnement actuel n'est pas satisfaisant, c'est quand même un peu bizarre non ? enfin ça fait un peu "quand vous aurez fini, on viendra chercher les morts, et si les blessés ont pris de bonnes résolutions, on les soignera" je trouve, désolé.

Non mais c'est deux choses différentes :
- en défendant Virgin, ou une autre enseigne qui vend des bouquins, ou une imprimerie, ou une maison d'édition, etc., c'est effectivement défendre un rouage - et par extension - une partie de l'industrie du livre
- faire de Virgin l'égérie de la défense de la culture (ou du livre), moi c'est là que ça me dérange. Idéologiquement c'est pas la même chose. Pour caricaturer, si Amazone venait à fermer, il pourrait y avoir le même mouvement de mobilisation : Amazone c'est une énorme partie des ventes de livres, ça soutient énormément l'auto-édition et la vente de bouquins qui ne sont plus en librairie, ça a je ne sais pas combien d'employés, etc. Mais après tout ce qui a été dit sur ce fil dans l'idée qu'Amazone c'est le mal parce que ça nuit aux librairies non-virtuelles, ce serait fichtrement osé d'avoir pour slogan : "sauvez la culture, sauvez Amazone !".
C'est la réutilisation idéologique du truc, qui m'agace, personnellement


En plus, concrètement, quand les petites librairies se sont mises à fermer à tour de bras (j'ai pas trop suivi après la fermeture de celle de ma mère, mais je sais qu'à l'époque, dès qu'elle parlait à un collègue il était dans la même situation), la mobilisation s'arrêtait à : "oh, vous fermez ? c'est dommage... Bon, au revoir !".
Du coup, avec l'histoire de "si les blessés ont pris de bonnes résolutions, aidez-les", c'est en fait l'impression que me donne l'affaire présente (Votre Honneur... Euh pardon je m'égare).

sauf que dans libraire il y a culture...

Ben dans Virgin, y a pas libraire. Dans les employés de Virgin comme toi, oui, y a libraire ou culture comme tu veux.
Mais dans l'entreprise que constitue Virgin - et je pense que c'est en partie ce que voulait dire Loic - y a pas libraire.
Tu comparais avec une petite librairie qui aurait voulu s'étendre... Ça me semble moyennement convaincant, parce que les petites - et même moyennes - librairies que j'ai pu voir, dans libraire y a passion. Je veux dire que pour les chefs de Virgin, vendre des bouquins ou vendre, comme tu dis, du jambon, ça leur change rien. Y a pas d'idéologie à soutenir, derrière, c'est juste de l'argent.

on peut se battre aussi pour que le système change et qu'il n'y ait plus cette interdépendance

Non mais je suis pas en train de dire "ahaha, que Virgin s'effoooondre, les sales capitalistes !" 
C'est juste que je ne vais pas associer la défense de la culture à la défense de Virgin.
Au point de vue de la commodité, c'est embêtant, en tant que lectrice, que même les grosses librairies ferment. Mais faire de Virgin l'égérie du secteur du livre ou, plus encore, de la culture, moi c'est là que ça m'agace.
C'est tout

[Gros Lo]

Après je suis loin d'en faire l'égérie (c'est peut-être à le slogan des grévistes mis en titre qui donne cette impression je sais pas, enfin c'était juste un clin d'oeil), simplement il se trouve que l'actualité c'est pas que la librairie en bas de chez moi est en cessation de paiement, l'actualité c'est que Virgin l'est, et c'est pour ça qu'on en parle, pas parce que Virgin serait a priori emblématique de la diffusion de la culture.

Le problème c'est que la fermeture d'une grande enseigne type Virgin ou Fnac, ça ne pose pas qu'un problème de commodité...

Mais je te rejoins sur l'idée que ces boites sont là à la base pour faire du fric. Simplement il faut savoir faire la différence entre le leitmotiv de l'investisseur lambda, et sa réalisation concrète en magasin. Une librairie Virgin, ça n'a pas la structure d'une librairie indé, bien sûr (pour autant est-ce que la structure traditionnelle d'une librairie indé permet encore de s'implanter en centre-ville sur de grands espaces ?), mais c'est pas parce que la structure est différente que la qualité est différente. A long terme on peut se battre pour les structures, ici et maintenant je trouvais ça bien de rappeler que sur la question de Virgin, se battre pour la qualité ça faisait sens.


(De toute façon selon toute probabilité on sera placé en liquidation d'ici un gros mois, alors... mais c'est beau, un chant du cygne !)

[Gros Lo]

C'est pas beau ça ? hein ? hein ?

[Milora]

""En tout cas, seuls, nous n'étions pas capables de trouver une solution puisque nous n'avions plus les moyens (financiers) de le faire, mais grâce au tribunal, nous avons travaillé sur une solution. Effectivement nous avons besoin de l'aide d'un administrateur judiciaire pour pouvoir trouver des solutions pour Virgin", a-t-elle ajouté."
J'aime bien cet art de parler pour ne rien dire. En tous cas, on aura compris qu'elle souhaitait trouver des solutions. 

Espérons qu'ils vous retrouvent une place, comme ils le disent... =/

[Gros Lo]

Bah, l'idée du redressement c'est qu'ils finissent par estimer Virgin en mesure de continuer son chemin ; après, le nombre de magasins qu'ils conserveront, ça, mystère pour l'instant. Le nôtre fermera parce que ça leur fera des sous, et pour le coup je pense pas qu'ils aident particulièrement les salariés à se recaser quelque part... déjà s'ils acceptent une quelconque prime de licenciement ce sera bien...

mais bon, c'est toujours cool d'entendre ça plutôt que la liquidation !

[Zacharielle]

Oui c'est plus confortable pour les salariés et ça leur laisse un peu de temps de se retourner.