[Rose XII]

J'ai retiré ce poème pour des raisons que j'explique dans le cours de la discussion.

Les voici copiées ici, quitte à faire doublon, pour rassurer tout le monde et ne plus susciter d'émotions inutiles :

"Par "ne plus polluer...", j'entendais que je ne posterai désormais que des textes plus adaptés : plus techniques. Pas d'affolement! On ne me découragera pas encore (hélas pour vous) de lancer mes écrits ici, sûrement pas, d'ailleurs, avec des critiques intéressantes comme celles que j'ai reçues de Jon Ho et Pehache.
La section poésie n'est donc pas encore débarrassée de moi, loin s'en faut.

Quant à retravailler ce texte, non, puisqu'il me convient parfaitement tel qu'il est pour la fonction que je lui attribue (j'ai développé cela dans le sujet "Écriture et confiance en soi". ) Mais il est trop personnel, il ne convient pas à un forum public et à l'objectif que l'on s'y donne, c'est tout. Cela faisait longtemps que je ne donnais plus mes textes à juger et j'ai seulement manqué de discernement.

Quand vous me connaîtrez mieux, vous saurez que je ne suis pas susceptible. Sans cela, je ne vous confierais pas mes textes.

Mais j'avoue avoir peut-être exercé trop tard mon droit de retrait et je suis désolée pour les frustrations que j'ai induites, mais ayant réalisé mon erreur, je voudrais rester dans l'optique de la corriger en gardant pour moi ce qui est trop intime. J'espère que vous comprendrez et que vous n'en serez pas davantage blessés.

Je vous promets un autre poème pour remplacer celui-ci. Je lancerai un autre sujet à cet effet, voilà tout."

Et je demande encore pardon aux modérateurs de leur donner peut-être le travail d'ôter cette conversation.

Je les laisse cependant juges de la laisser ou pas, voilà.

Ouf. Quelle histoire!

Allez, café pour tout le monde!

[Jon Ho]

Hello

J'aime beaucoup.
Surtout la thématique du ménage absolu avant le renouveau.
Les mots sont bien choisis en plus.

J'ai un peu de mal par contre en ce moment avec les structures en alexandrins parce que je vois l'auteur se relire en comptant sur ses petits doigts et ça me fait mal. 
Ca partirait un peu plus en mode javel je dirais pas non, ou alors un produit bien corrosif qui enlève même les taches de sang

Merci pour cette lecture

[Rose XII]

Merci pour ton commentaire, Jon Ho. 

C'est bien loin d'être aussi compliqué que tu l'imagines. Je n'ai jamais eu à compter, ni sur mes doigts, ni ailleurs, pour que l'alexandrin me vienne de lui-même. C'est pour moi une musique naturelle. Nous disions, avec la personne qui m'a appris les règles de  la versification, que j'étais frappée d'alexandrinite. J'ai plutôt à lutter pour me défaire de lui. Ce que je tente tous les jours, en ce moment. Mais quand j'éprouve quelque chose d'intense, c'est toujours ce vers qui l'exprime le mieux.

Ce poème n'étant pas de forme fixe, les rimes ne réclamant pas une grande réflexion, puisqu'elles changent à chaque strophe, je l'ai écrit en une vingtaine de minutes. Tu vois, il n'y a pas mort d'homme (en l'occurence, pas mort de femme surtout). Je pense que c'est facilement accessible à qui en a le désir. Mais les formes varient pour chaque personne. Tout le monde n'est pas lui-même dans le pair, l'impair, les formes fixes, le vers libre, la prose, ...
Cela dépend aussi, peut-être, de la technique et de l'entraînement, mais surtout du rythme où l'on se sent chez soi.

J'écris aussi du vers libre. Du trash, j'en ai trop vomi pendant des années, j'en suis fatiguée. J'ai gagné ma petite retraite. 

Mais je ne renâcle pas à le lire chez les autres, au contraire. C'est juste une forme d'expression qui ne m'inspire plus.

[pehache]

Je suis emballé et déçu.
Emballé, par la qualité des vers, la tristesse désabusée qui s'en dégage.
Déçu aussi, oui, quand même, car j'ai le sentiment que vous avez fait le choix d'une forme pauvre- trop pauvre. Les rimes sont modestes, et pourquoi pas, mais étant suivies, elles prennent trop de place. Je regrette, oui, que, sans rien perdre de la force ici présente, une force populaire, vous n'ayez pas fait l'effort de nous proposer une structure prosodique plus élaborée qui aurait donné sens à ces choix simples.

[pehache]

Oui, après avoir bossé sur la Légende des siècles, je parlais quasiment en alexandrins... (pas forcément mémorables, bien sûr !)

[Rose XII]

Je comprends cette déception, pehache.
Le choix de la simplicité s'est un peu imposé à moi dans cet exutoire : je ne m'étais pas plus que cela concentrée sur la forme. J'avoue avoir cédé au besoin d'être lue, reçue, avant de répondre aux exigences techniques d'un éventuel lectorat.

Mea maxima culpa. 

De toute manière, je n'ai pas l'intention de polluer davantage la section poésie avec mes petits états d'âme. 

Je retire donc cet avorton qui me déshonore en déplaisant à mon public averti. 

[pehache]

Non !
Ce serait vraiment trop con- et enfant bougon. (Si je puis me permettre, étant fort susceptible d'endosser ces deux appellations...)
Au contraire, d'abord parce que, tel quel, c'est quand même mieux que bon, et que, surtout, tôt ou tard, quand ça te viendra, tu feras de ce poème un truc inoubliable, alors, on boulot, on attend.

[Moyen Moyen]

De toute manière, je n'ai pas l'intention de polluer davantage la section poésie avec mes petits états d'âme. 

A l'aune de cette réflexion j'ai bien peur qu'il devienne difficile de poster ici. 

Je retire donc cet avorton qui me déshonore en déplaisant à mon public averti. 

Je ne suis pas ton public.
Je ne me sens pas particulièrement averti (dans au moins trois acceptations du terme) non plus... mais je me sens floué... a quelques minutes près j'aurais pu savoir de quoi vous parliez.

[Rose XII]

Mes intentions ont été mal comprises.

Par "ne plus polluer...", j'entendais que je ne posterai désormais que des textes plus adaptés : plus techniques. Pas d'affolement! On ne me découragera pas encore (hélas pour vous) de lancer mes écrits ici, sûrement pas, d'ailleurs, avec des critiques intéressantes comme celles que j'ai reçues de Jon Ho et Pehache.
La section poésie n'est donc pas encore débarrassée de moi, loin s'en faut.

Quant à retravailler ce texte, non, puisqu'il me convient parfaitement tel qu'il est pour la fonction que je lui attribue (j'ai développé cela dans le sujet "Écriture et confiance en soi". ) Mais il est trop personnel, il ne convient pas à un forum public et à l'objectif que l'on s'y donne, c'est tout. Cela faisait longtemps que je ne donnais plus mes textes à juger et j'ai seulement manqué de discernement.

Quand vous me connaîtrez mieux, vous saurez que je ne suis pas susceptible. Sans cela, je ne vous confierais pas mes textes.

Mais j'avoue avoir peut-être exercé trop tard mon droit de retrait et je suis désolée pour les frustrations que j'ai induites, mais ayant réalisé mon erreur, je voudrais rester dans l'optique de la corriger en gardant pour moi ce qui est trop intime. J'espère que vous comprendrez et que vous n'en serez pas davantage blessés.

Je vous promets un autre poème pour remplacer celui-ci. Je lancerai un autre sujet à cet effet, voilà tout.

Mais surtout, pas d'émotions inutiles : nous ne nous connaissons pas, ce texte ne vous aurait pas davantage parlé que celui qui le suivra et la technique y était moins présente, je vous assure que vous ne manquez rien, tandis que, moi, je range dans le bon rayonnage le texte que j'ai retiré ce matin.

J'espère avoir clarifié mes intentions et rassuré tout le monde.

C'est vraiment difficile, quand on ne se voit pas, ne se connaît pas, de lire et comprendre les intentions de chacun. J'ai moi-même du mal avec cela.

[Moyen Moyen]

Excuse moi d'insister.
J'ai bien compris que tu ne changerais pas d'avis mais il me semble quand même que ton point de vue est un peu réducteur.

On est pas des bureaucrates, ingénieurs, scientifiques de la prose!
Enfin pas que 
Nous sommes aussi un peu artiste tous à notre manière.

Tu sembles faire une dichotomie entre, je vais dire les écrits qui relèvent de l'intellect, de la technique et ceux qui sont le fruit de l'émotion .. qui pourraient faire office de psychothérapie.

Pourquoi pas. Moi, je crois que tout nos textes sont un mélange des deux.. dans des proportions chaque fois un peu différentes.

Le problème c'est que si tu restreins l'usage de ce forum a la première catégorie, tu nous prives aussi de la part d'irrationalité qui fait le charme et la différence chez chacun d'entre nous.

Surtout quand on parle de poésie.

Alors après on peux estimer que c'est un problème de pudeur.. là OK évidemment, je comprends.

Mais je ne suis pas d'accord avec la démarche réfléchie a posteriori qui consiste à dire:
Ce texte venait de mes tripes, il n'y a rien à en faire, il est ainsi, je n'ai aucune raison de vous le soumettre.
Là moi je dis comme Pehache "Au contraire!"

Parce que quoi? tout cela ici? est-ce une affaire d'artiste ou de simple rédacteur?

[Rose XII]

Kodama, je ne pense pas ingénument pouvoir m'abstraire d'aucun de mes textes. C'est bien moi qui les écris tous et même dans le plus léger d'entre eux, même dans un exercice, je pensais ne pas avoir à préciser que, forcément, je suis là, derrière lui, au moins un peu dévoilée. C'est tellement évident!

Ce que je pense est bien plus subtil que la réduction que tu en as faite, sans doute parce que j'ai négligé de tout préciser dans le détail : j'établis une différence entre ce qui relève de l'intime, que je n'ai pas à retravailler pour qu'il plaise à qui que ce soit d'autre qu'à moi, et ce qui relève du partage, de ce que je polirai à l'envi avec l'aide des autres.

Comprends cela comme tu veux, nous sommes aussi tous différents. Je n'aime pas beaucoup les débats de ce genre parce que je les trouve ennuyeux, mais je ne voulais pas être impolie en n'y répondant pas. Cela dit, pour moi, j'estime m'être expliquée jusqu'au point de justification, que je ne vois pas l'intéret d'atteindre.

Merci pour ta réponse, cependant, qui partait sans doute d'un bon sentiment.

[pehache]

Retirer est votre droit le plus strict.
Mais comprenez que ça me mette mal à l'aise.