[Néon]

Tu te rattrapes vraiment bien. Non pas parce que tu me surnommes Néron qui est un de mes empereurs romains préférés (avec Sandalette, bien entendu), mais en faisant du Kaamelott sur la ligne plus bas. Houellebecq dit de "véritables" choses (véritables au sens de osées, ressenties, perceptibles), ce n'est pas de la branlette de cervelle éthérée comme beaucoup de nos contemporains. Au moins lui, il parle vrai, et pour moi c'est déjà louable.

[Meilhac]

Y a un débat sur Houellebecq ? 
Moi ce que je préfère c'est le Houellebecq critique (il a écrit un livre, genre conseil aux jeunes écrivains, dont j'ai lu des passages qui m'ont plu)
le houellebecq romancier, moyen +, le houellebecq versificateur moyen tout court, à mon goût.
ça vaut le coup de lire, c'est pas forcément bouleversant mais y a des trucs pas mal. aux hésitants : privilégiez ses premiers romans (notamment Extension, éventuellement aussi Les particules), dans les suivants il redit la même chose avec moins de souffle.

[Fingo]

Y a un débat sur houellebecq ? 
Moi ce que je préfère c'est le houellebecq critique (il a écrit un livre, genre conseil aux jeunes écrivains, dont j'ai lu des passages qui m'ont plu)
le houellebecq romancier, moyen +, le houellebecq versificateur moyen tout court, à mon goût.
ça vaut le coup de lire, c'est pas forcément bouleversant mais y a des trucs pas mal. aux hésitants : privilégiez ses premiers romans (notamment Extension, éventuellement aussi Les particules), dans les suivants il redit la même chose avec moins de souffle.

C'est sagesse, Meilhac. Je te tire mon grelot. 

Tu te rattrapes vraiment bien. Non pas parce que tu me surnommes Néron qui est un de mes empereurs romains préférés (avec Sandalette, bien entendu), mais en faisant de Kaamelott sur la ligne plus bas. Houellebecq dit de "véritables" choses (véritables au sens de osées, ressenties, perceptibles), ce n'est pas de la branlette de cervelle éthérée comme beaucoup de nos contemporains. Au moins lui, il parle vrai, et pour moi c'est déjà louable.

Le parler-vrai est en location.  Je me rattrape toujours au noeud du pendu. L'important est de ne pas trop tirer sur la corde.

Le saviez-vous ? Il y a une association des amis de Michel Houellebecq. J'ai ainsi découvert que ce brave Diogène au tonneau percé avait également écrit des chansons et enregistré un album.

[Néon]

Y a un débat sur houellebecq ? 
Moi ce que je préfère c'est le houellebecq critique (il a écrit un livre, genre conseil aux jeunes écrivains, dont j'ai lu des passages qui m'ont plu)
le houellebecq romancier, moyen +, le houellebecq versificateur moyen tout court, à mon goût.
ça vaut le coup de lire, c'est pas forcément bouleversant mais y a des trucs pas mal. aux hésitants : privilégiez ses premiers romans (notamment Extension, éventuellement aussi Les particules), dans les suivants il redit la même chose avec moins de souffle.

Ce livre c'est "Rester vivant", il est génial, c'est, toute proportion gardée son "lettre à un jeune poète".
Tout à fait d'accord avec toi : Extension est un excellent roman, à partir des particules ça devient très moyen (l'anticipation c'est pas mon truc), et puis dans Extension, il y avait quand même une manifeste recherche de style. après ça m'intéresse plus.

Pour les poèmes, je resterai en désaccord avec vous, surtout parce que c'est moi qui nai raison, nananère.

Fingo :

Le saviez-vous ? Il y a une association des amis de Michel Houellebecq. J'ai ainsi découvert que ce brave Diogène au tonneau percé avait également écrit des chansons et enregistré un album.

Diogène est mon philosophe préféré.

[Meilhac]

Fingo :

Le saviez-vous ? Il y a une association des amis de Michel Houellebecq. J'ai ainsi découvert que ce brave Diogène au tonneau percé avait également écrit des chansons et enregistré un album.

Diogène est mon philosophe préféré.

parle nous de diogène néon. j'ai soif d'en savoir un peu + sur ce gars et sur ses fans (moi j'y connais rien à part le cliché comme quoi il vivait dans un tonneau)

[Néon]

dac, je ferai un petit topic sur lui.

[Meilhac]

dac, je ferai un petit topic sur lui.

trop fort 

[Meilhac]

http://www.franceculture.fr/emission-ca-rime-a-quoi-michel-houellebecq-en-exclusivite-2013-01-06

[pehache]

C'est même le second prénom de mon fils, alors, dire que je l'aime...

[pehache]

La poésie de Jacques Prévert

Texte A

Pourquoi la poésie de Jacques Prévert est-elle si médiocre, à tel point qu'on éprouve parfois une sorte de honte à la lire? L'explication classique (parce que son écriture « manque de rigueur ») est tout à fait fausse; à travers ses jeux de mots, son rythme léger et limpide, Prévert exprime en réalité parfaitement sa conception du monde. La forme est cohérente avec le fond, ce qui est bien le maximum qu'on puisse exiger d'une forme. D'ailleurs quand un poète s'immerge à ce point dans la vie, dans la vie réelle de son époque, ce serait lui faire injure que de la juger suivant des critères purement stylistiques. Si Prévert écrit, c'est qu'il a quelque chose à dire; c'est tout à son honneur. Malheureusement, ce qu'il a à dire est d'une stupidité sans bornes; on en a parfois la nausée. Il y a de jolies filles nues, des bourgeois qui saignent comme des cochons quand on les égorge. Les enfants sont d'une immoralité sympathique, les voyous sont séduisants et virils, les jolies filles nues donnent leurs corps aux voyous; les bourgeois sont vieux, obèses, impuissants, décorés de la Légion d'honneur et leurs femmes sont frigides; les curés sont de répugnantes vieilles chenilles qui ont inventé le péché pour nous empêcher de vivre. On connaît tout cela; on peut préférer Baudelaire. L'intelligence n'aide en rien à écrire de bons poèmes; elle peut cependant éviter d'en écrire de mauvais. Si Jacques Prévert est un mauvais poète, c'est avant tout parce que sa vision du monde est plate, superficielle et fausse. Elle était déjà fausse de son temps; aujourd'hui sa nullité apparaît avec éclat, à tel point que l'oeuvre entière semble le développement d'un gigantesque cliché.

MICHEL HOUELLEBECQ, « Jacques Prévert est un con » publié dans Interventions, 1998. Éditions Flammarion.

[Néon]

Connard ? Avoir un avis tranché, argumenté en plus, quand il sort des sentiers battus c'est être un connard ? Que penser de Bukowski alors qui passe son temps dans ses nouvelles à dézinguer la plupart des auteurs contemporains de son époque ?
J'aime beaucoup ce pamphlet contre Prévert, je le trouve couillu. De plus Houellebecq était plutôt "jeune" (dans sa carrière) lorsqu'il a écrit ça. Je veux dire, on sait tous que c'est un jeu lorsqu'on débute (et un jeu nécessaire) de se construire en opposition. Je pense pas que ça ait fait trop de mal à Prévert, ça l'a pas empêché d'écrire. Tu n'as jamais dit à un auteur, reconnu ou non, que ce qu'il fait te déplaît ? est, à ton sens, en-dessous de tout ?

[Meilhac]

euh du calme Néon, à qui t'adresses-tu ? (Quelqu'un a traité quelqu'un de connard ?)

je propose, soit qu'on poursuive la discussion sur Houellebecq essayiste dans le fil qui y est consacré dans la rubrique "essais" (qu'on pourraît peut-être d'ailleurs rebaptiser "essais et critique"), soit qu'on ouvre un fil transgenre sur houellebecq (comme on pourrait d'ailleurs le faire sur d'autres grands auteurs qui ont fait plusieurs genres (ils sont nombreux : wilde, proust, yourcenar, houellebecq, baudelaire, genet, et beaucoup d'autres).

et sinon sur le fond, je suis bien d'accord (à part l'adjectif "couillu" que je trouve dans le meilleur des cas pas très élégant et dans le pire des cas machiste) avec tout ce que tu dis sur le texte de houellebecq sur prévert (je suis pas d'accord avec tout dans le texte de houellebecq, mais y a des choses bien senties), et plus généralement sur l'importance de savoir s'opposer, même (surtout?) aux stars. (pour ma part j'avoue que j'aime bien une fois de temps en temps dire du mal de flaubert, alexandre dumas et échenoz  )

 Rester vivant (qu'on pourraît aussi mettre dans la rubrique "conseils aux auteurs" ("ce qu'ils disent" je crois elle s'appelle) du fofo) j'en ai relu des passages à noel, j'ai à fond kiffé, décidément le meilleur houellebecq c'est le critique (ça lui fait un point commun avec wilde justement), quand il fait de l'art il est pas mauvais, mais quand il parle d'art c'est là qu'il est le meilleur je pense.

[Néon]

Salut Meilhac, je répondais à Pehache. Si quelqu'un m'avait traité de connard, je n'aurais certainement pas pris le temps de répondre (bon à moins que ça soit venu d'une Francesca Dellera toute jeunette !). Je ne pense pas avoir été outrageusement agressif, ni impoli, ni quoi que ce soit de désobligeant ; après, si malgré tout j'ai dépassé des limites (lesquelles ?), que la Cour d'Honneur prenne les dispositions qui s'imposent.

Oui, Rester vivant est un excellent essai, très humain et pétri de bonnes intentions (bon, à part vis-à-vis de Prévert, je le concède. Quoi que... si on replace ce texte dans son contexte (sic), il a valeur de message). Je remercie d'ailleurs la personne (je sais plus qui c'est, désolé) qui a posté l'émission radio avec Houellebecq, elle est géniale ! je m'en suis d'ailleurs servi pour un texte sur ce monsieur, c'est dire si j'en ai bien profité.

[Meilhac]

Salut Meilhac, je répondais à Pehache. Si quelqu'un m'avait traité de connard, je n'aurais certainement pas pris le temps de répondre (bon à moins que ça soit venu d'une Francesca Dellera toute jeunette !). Je ne pense pas avoir été outrageusement agressif, ni impoli, ni quoi que ce soit de désobligeant ; après, si malgré tout j'ai dépassé des limites (lesquelles ?), que la Cour d'Honneur prenne les dispositions qui s'imposent.

Oui, Rester vivant est un excellent essai, très humain et pétri de bonnes intentions (bon, à part vis-à-vis de Prévert, je le concède. Quoi que... si on replace ce texte dans son contexte (sic), il a valeur de message). Je remercie d'ailleurs la personne (je sais plus qui c'est, désolé) qui a posté l'émission radio avec Houellebecq, elle est géniale ! je m'en suis d'ailleurs servi pour un texte sur ce monsieur, c'est dire si j'en ai bien profité.

c'est moi qui ai posté l'émission. tu as fait un texte ? il est sur le fofo? je vais y voir :--) ! (sinon, poste-le donc  )

(pour le reste rien de grave, c'est juste que le début de ton précédent post sur ce fil donne l'impression que tu réponds à quelqu'un qu'on n'identifie pas)

 

[Néon]

Oui, j'ai vu après que c'était de toi. Merci bien, donc. Ben en fait c'est sur le dernier Cohues (huitième du nom), un "panthéon" (éloge, critique) de Houellebecq, où je cite souvent cette émission (comme le coup des rimes par exemple). Oui, pourquoi pas le mettre ici à l'occase, mais bon, c'est pas très cohérent avec l'esprit du forum, vu que c'est un texte déjà "publié", donc que je ne retoucherai sûrement pas...