[Titi]

Voici ma seconde lettre. Dans le livre, elle est juste avant l'autre mais le livre n'est pas en ordre chronologique, de toutes façons.

C'est aussi un premier jet travaillé pour syntaxe et orthographe mais pas trop réécrit. Et c'est un exemple de ce qui a été le plus critiqué dans toutes les lettres, sauf l'antérieure, trop de "tell" et pas assez de "show". Moi, franchement, je ne vois pas beaucoup de différences. Et, au contraire, ce texte me plaît plus que l'antérieur.


>--- CUT ---<

La découverte de l'amour.

C'était le commencement, la naissance de la plus belle chose qui m’est arrivée dans la vie.
Bien que notre amour allât encore croître et croître jusqu’à sa fatale fin. Et se raffiner et se compliquer en cherchant à se compléter.

Notre première rencontre à la Maison de Pêcheurs de Juan-les-Pins durant l’été de 1963 fut notre grand début. Nous étions presque des enfants. J’avais 11 ans et toi 9.

Nous allions plonger. C’est la première chose qui m’a impressionné. J'étais si fier de pouvoir enfin descendre avec des bouteilles et je trouve une fille plus jeune que moi qui se montre une vétérane à mon côté. Et les deux ans qui nous séparent comptaient beaucoup à cet âge-là.

Voilà les premiers sentiments que tu m’as inspirés, l'admiration et le respect réservés à certains adultes. Déjà pour moi tu te distinguais au-dessus de tous les autres. Sans nul doute, ta féminité m’accrochait aussi, mais le respect et l’admiration furent les vraies semences de ma passion pour toi.

Et ta simplicité et ta spontanéité multipliaient leur fruit sur moi. Tu ignorais évidemment l’effet que tu causais. Et pas à moi seul. Souviens-toi de mon frère, le pauvre, qui n’a jamais connu ton amour, mais te vénérait de même. Tu attirais comme un aimant et illuminais comme un phare le monde autour de toi. Et toujours sans t'en apercevoir. C’était logique que les autres filles t’en voulussent.

Tu sais que moi, j'étais peu sociable. Mon temps s'écoulait entre livres et cahiers, éprouvettes et alambics, maquettes et modèles réduits, jeux solitaires et casse-tètes et similaire attirail de « geek » et « nerd » de l’époque. Par conséquent j’ai été déconcerté quand j’ai réalisé que, non seulement je ne t’ennuyais pas, sinon que ma compagnie paraissait te plaire. Et même plus que celle des autres !

Ce fut donc la fierté ce que tu me fis sentir alors. Pour la première fois les interactions sociales ne me gênaient pas et j’y prenais plaisir, car j’attirais l’attention et l’amitié d'une personne admirée et respectée, toi.

Les semences bourgeonnaient, mais ce que j'éprouvais m'était inconnu. C’était subtil et frais, bien loin de la totale passion qu’il deviendrait. Mais son doux parfum se dévoilait déjà, une tendre saveur qui m'accompagne encore. Intrigué, je perçus des similitudes avec l’amour courtois d’un chevalier pour sa dame et avec celui des poèmes. Car mon innocente inexpérience ne connaissait rien d'autre.


Tout se concréterait plus tard, dans le cours de notre correspondance.

Elle a commencé tout de suite, dès que nous nous sommes séparés. Et, depuis le début, s'entama notre « pas de deux » avec les mots.

D’abord apparaissaient les grands titres, l’entêtement et l'adieu : « Xxxxxx », « chère Xxxxxx », « ma très chère Xxxxxx », « ma chérie » et, enfin, extase incomparable, mon Amour. En bas, le même jeu se répétait avec le suprême « je t’aime » à la fin d’une série de baisers et d’embrassements de plus en plus explicites.

Mais c’était dans le corps du texte que se développait la danse la plus subtile qui terminait sur le frontispice. De légers mouvements, presque toujours en avant. Des mots qui changeaient de contexte modulant doucement le sens et les implications. De nouvelles paroles, introduites avec délicatesse et un peu d’appréhension, que nous valsions d’abord avec prudence puis avec de plus en plus de verve. Parfois, une preste montée dont nous grimpions tour à tour les échelons en courant pour nous arrêter à la fin pour souffler et contempler le chemin parcouru. Puis un tango vivace pour jouer avec nos récentes découvertes, les faire briller, les combiner en d'inédites structures et enfin les intégrer à notre univers épistolaire. Et, de temps en temps, culmination d’un long ballet, comme une balle de flipper qui volait au paradis, un nouveau vocable plus chéri chassait l’ancien titre vite oublié.

Et toujours la joie. La joie de progresser, mais aussi celle de s’épancher et de se consoler. Nos contrariétés se métamorphosaient en félicité sous les caresses des paroles magiques de l’autre, car rien ne pouvait résister à notre amour naissant.

L'arrivée des grands mots, « je t’aime » et « mon amour », constitue un de plus beaux moments de ma vie. Lorsque je les ai lus, seul avec ta lettre dans la solitude de ma chambre, mon cœur a bondi jusqu'au septième ciel. Je l’attendais, bien entendu, car elle représentait le fleuron espéré de tant de longues danses. Mais l’anticipation avait encore accru ma joie. C’est un instant chéri dont je me souviendrais toujours.

Mais, de nouveau, tu t'es montrée capable de me surprendre en continuant notre crescendo quand j’avais cru que nous étions arrivés à l’échelon suprême. Tu commenças donc à ajouter tes ravissantes banalités qui me désarmaient en augmentant ma passion. Ces mouchoirs fleuris imprégnés de ton suave parfum, ces mignons cœurs fléchés enfermant nos noms, cette mèche de cheveux que je chérissais ou de doux larcins déposés sur le papier. Combien de fois les ai-je effleurés des lèvres ?

Et il y a eu bien sûr des choses impossibles à réaliser par correspondance. Les regards complices, les serrements de main, les mots tendres à l’oreille, les embrassements, les baisers, les caresses. Nos conversations et nos silences.


Entre les lettres, nous nous voyions de temps en temps en des rencontres qui forment aussi les meilleures de ma vie. L’anticipation et la réminiscence amplifiaient chacune d’elles de manière récursive. Chaque instant comptait et nous les dégustions tous avec le plus grand soin, d’une façon presque religieuse. Et cette myriade de petits moments devenait linéaire en s'allongeant vers le passé et le futur en de diaphanes lignes qui tissaient la toile où se dessinait notre passion.

*[Manque: Développement de la partie de « l'espace-viande ».]

Mais tu sais déjà tout cela. Je désire t’exprimer comme la découverte de ton amour est restée la plus belle de toute ma vie et son importance s'est maintenue avec le temps.

Il est né d'étincelles de sentiments qui s'enflammèrent pour se transmuter en ce prochain soleil qui éclairait et colorait mon existence lorsque nous le vivions. À ta perte, il a filé au firmament prendre sa place entre les dieux. Depuis lors, hors de ma portée, il m’illumine et me guide depuis la distance comme l'étoile Polaire de mon ciel.

C’est lui qui m’a poussé à le rechercher avec ferveur jusqu’à trouver et accepter avec avidité celui de l’ange qui m’a sauvé, ma femme. Je m’abstiendrai de comparer l'incomparable, car le tien et le sien contrastent tels le jour et la nuit. Et, comme eux, ils ne sont pas adverses sinon complémentaires. Celui de mon épouse m’a rédimé et rendu ce que j’ai perdu quand je t’ai trahie. Mais sans le tien, il n’aurait jamais vu le jour.

Merci de m’avoir aimé, de m’avoir laissé t’aimer et, surtout, de me faire découvrir l’amour d’une façon si merveilleuse et parfaite qu’il est devenu et resté le but, le moyen et la chaleur de ma vie.

La douleur de ta perte m’avait aveuglé de telle façon qu’elle escamota l'essentiel : ma passion pour toi qui a changé mon existence. Aujourd'hui, j’ai récupéré la vue. Et la peine, aussi grande soit-elle, se montre incapable de m’empêcher de jouir de la joie d’avoir pu un jour partager notre amour. Cette déchirante révélation a causé un effet positif et bienvenu. J’ai perdu la peur de me souvenir. Le tabou qui pesait sur une partie cruciale de ma mémoire s'est évanoui.

Pour ceci aussi, merci.

>--- CUT ---<

Celui-ci est la plus mauvais texte des deux, celui qui raconte trop et ne montre pas assez. Enfin, selon l'avis de personnes plus doctes que moi que j'ai consulté. Qu'en pensez-vous ? Et pourquoi ?

[Meilhac]

Yep je crois que je suis en train de mieux comprendre cette histoire de show et de tell.

C'était le commencement, la naissance de la plus belle chose qui m’est arrivée dans la vie.
Bien que notre amour allât encore croître et croître jusqu’à sa fatale fin. Et se raffiner et se compliquer en cherchant à se compléter.

Notre première rencontre à la Maison de Pêcheurs de Juan-les-Pins durant l’été de 1963 fut notre grand début. Nous étions presque des enfants. J’avais 11 ans et toi 9.

Nous allions plonger. C’est la première chose qui m’a impressionné. J'étais si fier de pouvoir enfin descendre avec des bouteilles et je trouve une fille plus jeune que moi qui se montre une vétérane à mon côté. Et les deux ans qui nous séparent comptaient beaucoup à cet âge-là.

Tu ne nourris pas assez l'imaginaire du lecteur. ça manque d'images. ça manque par exemple de"A nos pieds clapotaient les flots bleus où se reflétait le cagnard provençal", ou de "je sentais le sable mou sous mes pieds palmés", ou de "de grands palmiers assoupis nous regardaient nonchalamment", ou de "un vent frais et presque automnal faisait fuir les derniers estivants", ou  ;)des trucs comme ça.

pour le coup, je comprends mieux maintenant ce que tes lecteurs qui disent trop de tell pas assez de show te reprochent. il faudrait effectivement que tu mettes de la chair, que tu donnes à sentir. et donner à sentir en ne parlant que de ce qui se passe entre les deux oreilles du narrateur c'est dur. donne des images. imagine que parmi tes lecteurs y a un cinéaste qui voudrait faire une adaptation de ta lettre : est-ce qu'il faudrait qu'il tourne la scène un jour de soleil? un jour de pluie? est-ce qu'il faudrait que le maillot de bain du narrateur soit fashion ?(ou démodé?) bleu? (ou rouge?), slip? (ou short?), etc etc. 

[El_ChiCo]

Bonjour Titi.

Comme d'autres ont pu le dire, félicitations pour le français que tu utilise encore très bien malgré les 40 ans d'abstinance.

Et puis quelques petites remarques notés au fil de la lecture.

Ce fut donc la fierté ce que tu me fis sentir alors.

Cette phrase est un peu bancale. Ce serait peut-être mieux ainsi : Ce fut donc de la fierté que tu me fis ressentir alors.

Tout se concréterait plus tard, dans le cours de notre correspondance.

concrétiserait - au cours

C’est un instant chéri dont je me souviendrais toujours.

je me souviendrai
Sinon, c'est pas encourageant

en des rencontres qui forment aussi les meilleures de ma vie.

Les meilleures heures ? de ma vie

Je désire t’exprimer comme la découverte de ton amour est restée la plus belle de toute ma vie et son importance s'est maintenue avec le temps.

Il y a aussi quelque chose qui sonne bizarrement dans cette phrase.
Peut-être le verbe exprimer…


Maintenant, quelques réflexions sur le fond.
Personnellement, j'ai très bien lu cette autre lettre. Elle est effectivement moins descriptive que la précédents (ou suivante ) mais comment pourrait-elle l'être ? Ces lettres, ce sont toi, ce sont tes reflexions. Comme le dit Meilhac

donner à sentir en ne parlant que de ce qui se passe entre les deux oreilles du narrateur c'est dur

J'ai toujours autant apprécié la franchise et l'honnêteté de cette lettre comme de l'autre. Je conviens également que sur 150 pages, cela puisse être, à force, un peu impersonnel ou lassant.
À la lecture de cette nouvelle lettre, et en prévision des autres, je rejoins ernya lorsqu'elle se demande si elle a un intérêt à dégager de la lecture du livre. Il faut pourtant que le lecteur puisse soit s'identifier, ce qui est difficile si les propos tenus sont très personnels, soit en tirer un enseignement ou un bénéfice quelconque. Je ne sais pas trop quel bénéfice. Un air de voyage, par exemple, ou …
La difficulté et que cela n'est pas en accord avec les propos que tu veux transmettre. Et je crois bien qu'il n'est pas facile d'exprimer ce que tu dis sans le dire. Les idées proposées par Meilhac, à mon sens, risque de délayer ton sujet plutôt que de le conforter.

Je ne suis probablement pas d'une grande aide là…

[Meilhac]

À la lecture de cette nouvelle lettre, et en prévision des autres, je rejoins ernya lorsqu'elle se demande si elle a un intérêt à dégager de la lecture du livre. Il faut pourtant que le lecteur puisse soit s'identifier, ce qui est difficile si les propos tenus sont très personnels

Franchement cet argument me surprend beaucoup - mais c'est peut-être seulement un malentendu. Depuis quand des ouvrages où sont tenus des propos personnels ou intimes gênent-ils l'identification? à mon avis, le problème tient au fait que ça manque de "chair" autour du propos (c'est peut-être ça que El_ appelle (à tort à mon avis) "propos trop personnels"). ce qui gêne l'identification, c'est que c'est un peu "sec", c'est que ce qui se passe entre les deux oreilles du narrateur n'est pas suffisamment mis en rapport avec le monde autour, dans sa dimension la plus physique (le vent, les arbres, la mer, les chevaux, la peau) ou sociale (les baigneurs, les maîtres nageurs, les palefreniers, les vendeurs de maillot de bain :-)). Dans le même ordre d'idées, ce qui se passe entre les deux oreilles du narrateur gagnerait à être mis davantage en rapport avec l'histoire sociale et l'histoire personnelle du narrateur. ça manque un peu de profondeur historique. bref, l'impression que ça tourne un peu en rond ou que c'est un peu sec n'est pas liée au fait que c'est trop personnel; elle est plutôt liée au fait que c'est trop cérébral (pas assez sensuel) et, peut-être, pas assez ouvert sur le passé, le futur. C'est peut-être ça que El_ appelle propos très personnels, mais à mon avis c'est pas le bon terme.
Des propos peuvent être ultra-personnels, intimes, nombrilistes, tout ce qu'on veut, tout en étant hyper kiffants.Bref pour ma part, je confirme que je ne vois aucune raison de changer le propos. "lettre d'amour à un amour de jeunesse", c'est un excellent pitch. y a moult chefs d'oeuvre qui sont construits sur la même trame ("lettre d'une inconnue" de zweig, "alexis" de yourcenar, et des tas d'autres).

[El_ChiCo]

Oui, je pense que tu as raison Meilhac. Je crois que c'est ça que je n'ai pas réussi à exprimer.

[Iseult]

Bonjour,

En grande romantique, j'aime beaucoup les histoires d'amour, seulement, dans cette lettre, je n'ai pas ressenti cette passion que tu as eu pour cette femme.
Je rejoins Meilhac, tu devrais peut-être décrire l'ambiance, le décor que tu as de ses souvenirs, mais aussi de décrire autrement ce que tu as ressenti, y mettre plus de passion.

J'ai lu l'autre "La découverte du féminin",  elle est plus vivante, peut-être parce qu'elle ressemble à une lettre, tu lui parles, tu l'interpelle dans tes souvenirs.
En faites, dans celle-ci "La découverte de l'amour", j'ai plus l'impression de lire une introspection de ces moments, de tes souvenirs, où tu as pris beaucoup de recul, trop même je dirais, plus d'une lettre qui lui est destinée (je ne sais pas si je suis claire  ).

Voilà ce n'est pas d'une grande aide, effectivement tu as un certain style, et tu écris bien (en tout cas j'aime bien), je ne saurais t'aider concernant justement l'emotion qu'il manque, j'ai le même problème quand cela me touche de trop, donc juste un avis d'une lectrice.

[Kailiana]

Je fais pas un commentaire super détaillé sur l'ensemble parce que j'ai l'impression que c'est pas trop ce que tu attends, mais j'essaie de répondre à tes questions.
Ce qui me choque le plus dans le style du texte, c'est la sécheresse du ton. Il y a bcp de phrases courtes. C'est pas trop ce que j'utiliserais pour décrire une telle scène, une alternance phrases longues/courtes serait sans doute plus agréable (quand on a que des phrases courtes, ou que des longues, le lecteur a tendance à se lasser, alors que quand on alterne ça donne plus d'importance à certains points)
A plusieurs endroits tu commences des phrases par "Et...", tu peux sans doute fusionner certaines d'entre elles avec les précédentes, ou virer le "et"

De manière générale, j'ai rapidement lu ton autre texte, et je trouve celui-ci moins bien écrit, les tournures sont plus maladroites, par ex :

Tu ignorais évidemment l’effet que tu causais. Et pas à moi seul.

"et pas à moi seul" je trouve ça pas beau du tout

Souviens-toi de mon frère, le pauvre, qui n’a jamais connu ton amour, mais te vénérait de même.

"de même", ça a rapport avec quoi ?

Par conséquent j’ai été déconcerté quand j’ai réalisé que, non seulement je ne t’ennuyais pas, sinon que ma compagnie paraissait te plaire.

j'crois pas que la tournure soit française (enfin ça me fait très bizarre)

Ce fut donc la fierté ce que tu me fis sentir alors.

bof

Mais c’était dans le corps du texte que se développait la danse la plus subtile qui terminait sur le frontispice. De légers mouvements, presque toujours en avant. Des mots qui changeaient de contexte modulant doucement le sens et les implications. De nouvelles paroles, introduites avec délicatesse et un peu d’appréhension, que nous valsions d’abord avec prudence puis avec de plus en plus de verve. Parfois, une preste montée dont nous grimpions tour à tour les échelons en courant pour nous arrêter à la fin pour souffler et contempler le chemin parcouru. Puis un tango vivace pour jouer avec nos récentes découvertes, les faire briller, les combiner en d'inédites structures et enfin les intégrer à notre univers épistolaire. Et, de temps en temps, culmination d’un long ballet, comme une balle de flipper qui volait au paradis, un nouveau vocable plus chéri chassait l’ancien titre vite oublié.

à partir de là tu utilises des phrases plus longue, je commence déjà à rentrer un peu plus dans le texte, à mieux sentir ce que tu veux transmettre (même si là ça fait un peu "paragraphe énumération")



Voila en gros. Pour moi le problème de cet extrait (outre le fait que je n'accroche pas parce que c'est pas mon truc les histoires d'amour comme ça, mais ça on s'en fiche, c'est chacun son gout), c'est le style.
Ce n'est pas vraiment que tu "racontes trop sans montrer". C'est que (je trouve que) c'est aps super agréable à lire, y'a plein de tournures que je trouve bizarres, qui accrochent.
A mon humble avis, si on le souhaite, on peut faire un texte (ou du moins une partie de texte) relativement neutre, sans trop "montrer", comme ton début. Mais il faut davantage faire attention au style. Essaie de faire reposer le texte, puis lis le à voix haute en essayant de faire comme si tu ne le connaissais pas (c'est pas facile à faire au début, mais je trouve que lire à voix haute aide)

C'est bizarre, dans "la découverte de la féminité", t'as beaucoup moins de tournures bizarres. Pour moi c'est surtout là que la différence se situe.

[Titi]

Bonjour,

En grande romantique, j'aime beaucoup les histoires d'amour, seulement, dans cette lettre, je n'ai pas ressenti cette passion que tu as eu pour cette femme.
Je rejoins Meilhac, tu devrais peut-être décrire l'ambiance, le décor que tu as de ses souvenirs, mais aussi de décrire autrement ce que tu as ressenti, y mettre plus de passion.

J'ai lu l'autre "La découverte du féminin",  elle est plus vivante, peut-être parce qu'elle ressemble à une lettre, tu lui parles, tu l'interpelle dans tes souvenirs.
En faites, dans celle-ci "La découverte de l'amour", j'ai plus l'impression de lire une introspection de ces moments, de tes souvenirs, où tu as pris beaucoup de recul, trop même je dirais, plus d'une lettre qui lui est destinée (je ne sais pas si je suis claire  ).

Voilà ce n'est pas d'une grande aide, effectivement tu as un certain style, et tu écris bien (en tout cas j'aime bien), je ne saurais t'aider concernant justement l'emotion qu'il manque, j'ai le même problème quand cela me touche de trop, donc juste un avis d'une lectrice.

Avis que je cherche et apprécie. Et là tu me surprends. En général j'aime être surpris mais ici je suis un peu confus. En effet, mon impression est que je suis trop émotif, que je me comporte comme un adolescent plutôt que comme un grand-père de 60 ans. Une impression résultats des émotions qui m'ont amené à écrire ce livre. Émotions dues à une révélation qui m'a bouleversé et presque plongé dans une dépression. Plutôt que éloigné, je me suis senti replongé dans les sentiments d'il y a 42 ans, d'une façon brutale. J'ai même souvent pleuré comme un gosse...

Donc, j'aimerais vraiment beaucoup savoir où je rate à essayer de communiquer ces émotions parce que j'ai essayé. Je sais qu'en 40 ans j'ai perdu une partie de ce "feeling" de la langue avec la français. C'est ce que je cherche à corriger. Entre autres choses

Donc j'apprécierais beaucoup si tu pouvais me préciser où et de quelle façon je montre du recul ou du manque d'émotion.

Merci en tous cas pour ton avis parce que il me permettra regarder mes mots d'une autre manière. Il est possible que, parce que j'ai mes émotions à fleur de peau, je perçoit comme émotif ce qui ne m'est pas. Mais maintenant, je ne m'en rends pas compte.

[Iseult]

Bonjour Titi,

Je vais essayer au mieux de te répondre, il m'est souvent difficile à l'ecrit d'expliquer un ressenti, et ce n'est que mon avis (donc à voir si d'autre le partage).
Que tu ressentes l’émotion dans ta lettre, je dirais que c'est normal car tu l'as vécue, donc tu as les images, les sentiments que tu as éprouvé en toi.

J'ai relu ce texte plusieurs fois, et je me demande si cela ne vient pas du vocabulaire ou des métaphores. C'est certes riche mais ne crée pas l'envolé de l'imagination, du ressenti, un exemple :

Mais c’était dans le corps du texte que se développait la danse la plus subtile qui terminait sur le frontispice.

La liaison entre la danse et le frontispice ... Je ne dois pas avoir un vocabulaire aussi riche (d'ailleurs merci j'ai appris un nouveau mot), mais après avoir trouvé la signification, rien ne se passe en moi.

De légers mouvements, presque toujours en avant. Des mots qui changeaient de contexte modulant doucement le sens et les implications. De nouvelles paroles, introduites avec délicatesse et un peu d’appréhension, que nous valsions d’abord avec prudence puis avec de plus en plus de verve. Parfois, une preste montée dont nous grimpions tour à tour les échelons en courant pour nous arrêter à la fin pour souffler et contempler le chemin parcouru. Puis un tango vivace pour jouer avec nos récentes découvertes, les faire briller, les combiner en d'inédites structures et enfin les intégrer à notre univers épistolaire.

Là oui, je ressens la découverte de vos sentiments à travers vos échanges, tout doucement. Mais la phrase suivante, fait tout retomber :

Et, de temps en temps, culmination d’un long ballet, comme une balle de flipper qui volait au paradis, un nouveau vocable plus chéri chassait l’ancien titre vite oublié.

Le mélange des images entre le ballet, la boule de fliper, un titre ........ Il n'y a pas de cohésion. Tu aurais peut-être dû rester dans le registre de la musique/dance.

L'arrivée des grands mots, « je t’aime » et « mon amour », constitue un de plus beaux moments de ma vie. Lorsque je les ai lus, seul avec ta lettre dans la solitude de ma chambre, mon cœur a bondi jusqu'au septième ciel. Je l’attendais, bien entendu, car elle représentait le fleuron espéré de tant de longues danses. Mais l’anticipation avait encore accru ma joie. C’est un instant chéri dont je me souviendrais toujours.

C'est un passage où l'on devrait ressentir le point culminant de cette amour. Pour moi, c'est trop descriptif, je ne ressens rien du tout. Ne serait-ce que la première phrase ........ Vous commencez à vous déclarez votre amour ........ montre-le autrement que par  "L'arrivée des grands mots" ...... ou "constitue". "Mais l'anticipation avait ..... ma joie", tu ressens que de la joie? Ton coeur vient de bondir au 7ème ciel ...... du coup ça amoindrit l'effet.

Ces quelques exemples sont représentatifs de ton texte, j'espère que cela ai plus claire, et encore une fois c'est ce que j'ai ressenti moi. Et pour plus d'effet, intègre cette femme tant aimé plus à ta lettre, surtout dans les passages où vos sentiments se développent. Cette lettre lui ai destinée, c'est comme une nouvelle déclaration, je devrais pouvoir me mettre à la place de cette femme, et là ce n'est pas le cas.

Voilà, si tu fais une nouvelle version, j'espère la lire

[S`word]

Un très beau texte, très mature je trouve.

Une approche comme celle là :

Je m’abstiendrai de comparer l'incomparable, car le tien et le sien contrastent tels le jour et la nuit. Et, comme eux, ils ne sont pas adverses sinon complémentaires.

On ne la trouvera pas souvent en ces temps où les gens " comparent, testent et jettent ", selon leurs propres termes.

 J'ai apprécié la pudeur du récit, en particulier cette phrase :

 

Intrigué, je perçus des similitudes avec l’amour courtois d’un chevalier pour sa dame et avec celui des poèmes. Car mon innocente inexpérience ne connaissait rien d'autre.

Cependant, je trouve que ce passage

D’abord apparaissaient les grands titres, l’entêtement et l'adieu : « Xxxxxx », « chère Xxxxxx », « ma très chère Xxxxxx », « ma chérie » et, enfin, extase incomparable, mon Amour. En bas, le même jeu se répétait avec le suprême « je t’aime » à la fin d’une série de baisers et d’embrassements de plus en plus explicites.

" gâche " un petit peu la suite. J'aurais préféré une approche qui respecte l'évolution de cette relation, surtout que ces termes marquants sont repris juste après.

Par contre, je comprends que cette phrase soit une sorte de pense-bête :

*[Manque: Développement de la partie de « l'espace-viande ».]

Mais sincèrement, ça m'a littéralement coupée dans ma lecture xD A éviter donc, si possible !

Voilà,  à part ça, je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est : bravo

[Titi]

Ces quelques exemples sont représentatifs de ton texte, j'espère que cela ai plus claire, et encore une fois c'est ce que j'ai ressenti moi. Et pour plus d'effet, intègre cette femme tant aimé plus à ta lettre, surtout dans les passages où vos sentiments se développent. Cette lettre lui ai destinée, c'est comme une nouvelle déclaration, je devrais pouvoir me mettre à la place de cette femme, et là ce n'est pas le cas.

Voilà, si tu fais une nouvelle version, j'espère la lire

Merci pour ta réponse détaillée.

Malgré les critiques que je cherche et apprécie, j'ai aussi bien aimé que tu choisisses le passage sur notre correspondance pour illustrer tes critiques car c'est un de ceux dont je me sens le plus satisfait. J'en prends bien note et j'essayerais de las appliquer.

Une chose intéressante que j'ai remarqué c'est que tu me reproches d'être trop descriptif. Parce que ce passage a aussi été critiqué parce qu'il raconte trop et ne montre pas assez. Il est coupable de manquer au "show it, don't tell it" pour lequel j'ai reçu le plus de critiques. Précisément j'ai introduit des détails que je trouvais inutiles comme la solitude de ma chambre pour cette raison. Dans ce sens tu donnerais la raison à mon instinct. :-)

[Verasoie]

J'préviens tout de suite, j'ai pas lu la première lettre.

J'étais si fier de pouvoir enfin descendre avec des bouteilles et je trouve une fille plus jeune que moi qui se montre une vétérane à mon côté.

Oula, ce "je trouve" fais vachement oral après tous ces passé-simple ou des mots tels que "vétérane"...

Sans nul doute, ta féminité m’accrochait aussi

À onze ans, j'imaginerais autre chose que "ta féminité", surtout parlant d'une fille de neuf ans...
(Un geste qu'elle a fait, une parole qu'elle a dite ? Ses cheveux longs ? Sa robe ? enfin, un détail plus concret - féminité c'est très abstrait, on le perçoit pas vraiment à 11 ans.)

mais le respect et l’admiration furent les vraies semences de ma passion pour toi.

dommage que tu répètes "respect et admiration" je trouve

jeux solitaires et casse-tètes et similaire attirail de « geek » et « nerd » de l’époque.

Avec le vocabulaire qu'il a, j'imaginais ça se passer bien avant l'invention des termes "geek" et "nerd"

Intrigué, je perçus des similitudes avec l’amour courtois d’un chevalier pour sa dame et avec celui des poèmes. Car mon innocente inexpérience ne connaissait rien d'autre.

Ça c'est mignon : )

Tout se concréterait plus tard, dans le cours de notre correspondance.

Concrétiserait. Je dirais même "tout s'est concrétisé plus tard", ça fait plus logique...

Et, depuis le début, s'entama notre « pas de deux » avec les mots.

D’abord apparaissaient les grands titres, l’entêtement et l'adieu : « Xxxxxx », « chère Xxxxxx », « ma très chère Xxxxxx », « ma chérie » et, enfin, extase incomparable, mon Amour. En bas, le même jeu se répétait avec le suprême « je t’aime » à la fin d’une série de baisers et d’embrassements de plus en plus explicites.

C'est quoi "pas de deux" ?
Les Xxxx je trouve ça un peu bizarre, et la façon que tu as de montrer la gradation aussi. Ça fait un peu mathématique, en fait, "liste". Pourtant l'idée est cool, donc faudrait trouver un autre moyen de la raconter.

terminait sur le frontispice

Je sais même plus ce que c'est, un frontispice.

De légers mouvements, presque toujours en avant. Des mots qui changeaient de contexte modulant doucement le sens et les implications. De nouvelles paroles, introduites avec délicatesse et un peu d’appréhension, que nous valsions d’abord avec prudence puis avec de plus en plus de verve.

En fait moi j'aimerais bien avoir les lettres, et pas la description des lettres, je pense

de doux larcins déposés sur le papier.

Quel genre de larcin ? oO

*[Manque: Développement de la partie de « l'espace-viande ».]

?



J'ai exactement eu la même réaction que Meilhac : "Yep je crois que je suis en train de mieux comprendre cette histoire de show et de tell.".

Ce qui m'a lassée dans cette histoire, c'est que c'était trop descriptif : au sens, description des actions. Et qu'on avait pas assez de descriptions de choses concrètes... Je rejoins vraiment l'avis des autres en fait.

C'est bien écrit, et c'est agréable de lire une langue soutenue, (même si, fais attention aux passages un peu familiers que j'ai relevés). Mais trop abstrait. Les histoires d'amour, si on les résume comme ça, se ressemblent toutes. Ce qui fait que ton histoire est unique, ce sont de petits détails. Pourquoi tu ne parles pas de la plongée ? C'est dingue ce qu'on ressent sous l'eau, pourtant, ça vaut le coup. Et un paysage au bord d'un lac, avec un soleil d'été qui se réverbère sur l'eau, tout ça...?

Je pense qu'on peut s'identifier au personnage même quand on n'a pas vécu exactement la même chose. Moi je l'imagine très bien cet après-midi de plongée, alors que j'en ai jamais fait dans la nature... Du coup, n'hésite pas à nous en dire plus. À parler des petits détails qui l'ont marqué. Là je trouve que le narrateur prend beaucoup trop de recul sur son histoire. Du coup nous aussi on en est un peu éloignés, on la contemple de très loin mais on est pas dedans. Autorise-toi à la vivre un peu^^

J'espère que je suis assez claire dans ce que j'explique... En tout cas bon courage pour la suite !

[Titi]

Ouille, tout est tout rose et tout plein de petits coeurs comme les lettres de mon premier amour. Ça, c'est me mettre en ambiance

J'préviens tout de suite, j'ai pas lu la première lettre.

C'est mieux. En réalité je l'ai écrite avant et elle est précède aussi l0autre dans mon livre.

J'étais si fier de pouvoir enfin descendre avec des bouteilles et je trouve une fille plus jeune que moi qui se montre une vétérane à mon côté.

Oula, ce "je trouve" fais vachement oral après tous ces passé-simple ou des mots tels que "vétérane"...

Merci. Je prends note. Un de mes problèmes est le manque de pratique en français depuis plus de 40 ans. Donc je ne sens plus très bien ce genre de choses. De là viens peut-être aussi le nom "vétérane" car son usage est normal en espagnol.

Sans nul doute, ta féminité m’accrochait aussi

À onze ans, j'imaginerais autre chose que "ta féminité", surtout parlant d'une fille de neuf ans...
(Un geste qu'elle a fait, une parole qu'elle a dite ? Ses cheveux longs ? Sa robe ? enfin, un détail plus concret - féminité c'est très abstrait, on le perçoit pas vraiment à 11 ans.)

Je ne sais si je le percevais "vraiment", mais ça y était et ça a même été un des grands facteurs qui m'ont changé. Et d'une façon pas du tout conventionnelle, c'est sûr. Je l'explique dans la lettre sur la découverte de la féminité. Pour cette raison, je ne me suis pas étendu ici.

mais le respect et l’admiration furent les vraies semences de ma passion pour toi.

dommage que tu répètes "respect et admiration" je trouve

jeux solitaires et casse-tètes et similaire attirail de « geek » et « nerd » de l’époque.

Avec le vocabulaire qu'il a, j'imaginais ça se passer bien avant l'invention des termes "geek" et "nerd"

Je suis content que mon vocabulaire me reflète mais ces termes existaient déjà à l’époque, le début des années 60. Néanmoins, bien que "Nerd" était déjà répandu au États-Unis, "geek" devint populaire plus tard avec les ordinateurs et le pré-Internet : Usenet et similaires.

Mais je prend note. J'avais pensé utiliser un terme de l'époque comme "grosse tête" mais je n'en n'ai pas trouvé d'adéquat, surtout avec les connotations de ces deux là. De plus, comme gosse, j’avais une optique de gosse.

Intrigué, je perçus des similitudes avec l’amour courtois d’un chevalier pour sa dame et avec celui des poèmes. Car mon innocente inexpérience ne connaissait rien d'autre.

Ça c'est mignon : )

Merci.

Tout se concréterait plus tard, dans le cours de notre correspondance.

Concrétiserait. Je dirais même "tout s'est concrétisé plus tard", ça fait plus logique...

Et, depuis le début, s'entama notre « pas de deux » avec les mots.

D’abord apparaissaient les grands titres, l’entêtement et l'adieu : « Xxxxxx », « chère Xxxxxx », « ma très chère Xxxxxx », « ma chérie » et, enfin, extase incomparable, mon Amour. En bas, le même jeu se répétait avec le suprême « je t’aime » à la fin d’une série de baisers et d’embrassements de plus en plus explicites.

C'est quoi "pas de deux" ?

Un danse de ballet à deux.

Les Xxxx je trouve ça un peu bizarre,

C'est pour ne pas écrire le nom de la personne. C'est un "place holder" pour le nom de cette personne. Je ne l'a pas mit par discrétion.

et la façon que tu as de montrer la gradation aussi. Ça fait un peu mathématique, en fait, "liste".

Coupable, votre honneur.

J'ai fait un bac (enfin, l'équivalent en Belgique) de science puis à l'Unif, Physique puis "Data Processing" et j'ai travaillé toute ma vie comme technicien depuis mécanicien à informaticien. Je lisais même des bouquins de math pour m'amuser...

Jusque il y a un peu plus d'un an quand j'ai appris quelque chose qui m'a poussé à écrire ces lettres, ce livre, et à changer complètement d'activité.

Alors je prends note et je vais essayer de mieux exprimer cette danse des mots qui fut si importante pour moi.

Pourtant l'idée est cool, donc faudrait trouver un autre moyen de la raconter.

terminait sur le frontispice

Je sais même plus ce que c'est, un frontispice.

Être multilingue n'a pas que des inconvénients. :-)

C'est la façade d'un édifice, la gravure sur la première page d'un livre.

De légers mouvements, presque toujours en avant. Des mots qui changeaient de contexte modulant doucement le sens et les implications. De nouvelles paroles, introduites avec délicatesse et un peu d’appréhension, que nous valsions d’abord avec prudence puis avec de plus en plus de verve.

En fait moi j'aimerais bien avoir les lettres, et pas la description des lettres, je pense

Et moi donc!

Ma femme les a brûlées quand elle les a trouvées il y a déjà longtemps...

Je me souviens de morceaux impactants mais pas assez pour faire une récréation fiable.

de doux larcins déposés sur le papier.

Quel genre de larcin ? oO

Larcins : baisers. Le typique baiser imprimé avec du rouge à lèvres.

*[Manque: Développement de la partie de « l'espace-viande ».]

?

C'est un repère et un "place holder" pour quelque chose qui manque. "Espace viande" est un terme (qui n’apparaîtra pas dans le livre) traduction de l'anglais "meatspace", c'est à dire, la réalité face au monde virtuel, dans ce cas des lettres. Donc je veux dire nos rencontres.

J'ai exactement eu la même réaction que Meilhac : "Yep je crois que je suis en train de mieux comprendre cette histoire de show et de tell.".

Ce qui m'a lassée dans cette histoire, c'est que c'était trop descriptif : au sens, description des actions. Et qu'on avait pas assez de descriptions de choses concrètes... Je rejoins vraiment l'avis des autres en fait.

C'est bien écrit, et c'est agréable de lire une langue soutenue, (même si, fais attention aux passages un peu familiers que j'ai relevés). Mais trop abstrait. Les histoires d'amour, si on les résume comme ça, se ressemblent toutes. Ce qui fait que ton histoire est unique, ce sont de petits détails. Pourquoi tu ne parles pas de la plongée ? C'est dingue ce qu'on ressent sous l'eau, pourtant, ça vaut le coup. Et un paysage au bord d'un lac, avec un soleil d'été qui se réverbère sur l'eau, tout ça...?

Précisément j'ai posté un texte que j'ai fait comme exercice de "show it, don't tell it" et il décrit en détails notre première rencontre. Il s'appelle "Récit chronologique découverte".

Je pense qu'on peut s'identifier au personnage même quand on n'a pas vécu exactement la même chose. Moi je l'imagine très bien cet après-midi de plongée, alors que j'en ai jamais fait dans la nature... Du coup, n'hésite pas à nous en dire plus. À parler des petits détails qui l'ont marqué. Là je trouve que le narrateur prend beaucoup trop de recul sur son histoire. Du coup nous aussi on en est un peu éloignés, on la contemple de très loin mais on est pas dedans. Autorise-toi à la vivre un peu^^

J'espère que je suis assez claire dans ce que j'explique... En tout cas bon courage pour la suite !

Merci beaucoup pur ton temps et ton avis.

[Titi]

Un très beau texte, très mature je trouve.

Une approche comme celle là :

Je m’abstiendrai de comparer l'incomparable, car le tien et le sien contrastent tels le jour et la nuit. Et, comme eux, ils ne sont pas adverses sinon complémentaires.

On ne la trouvera pas souvent en ces temps où les gens " comparent, testent et jettent ", selon leurs propres termes.

 J'ai apprécié la pudeur du récit, en particulier cette phrase :

 

Intrigué, je perçus des similitudes avec l’amour courtois d’un chevalier pour sa dame et avec celui des poèmes. Car mon innocente inexpérience ne connaissait rien d'autre.

C'est une caractéristique typique de cette histoire. Si tu lis la lettre sur la découverte du féminin, tu verras. Et, entre autres choses, jusqu’à ce moment là je voulais être prêtre... Donc c'est un peu plus compliqué que cela ne paraît...

Cependant, je trouve que ce passage

D’abord apparaissaient les grands titres, l’entêtement et l'adieu : « Xxxxxx », « chère Xxxxxx », « ma très chère Xxxxxx », « ma chérie » et, enfin, extase incomparable, mon Amour. En bas, le même jeu se répétait avec le suprême « je t’aime » à la fin d’une série de baisers et d’embrassements de plus en plus explicites.

" gâche " un petit peu la suite. J'aurais préféré une approche qui respecte l'évolution de cette relation, surtout que ces termes marquants sont repris juste après.

OK, je comprend. Ne pas annoncer la couleur au début, ne pas raconter la fin avant le reste.

Par contre, je comprends que cette phrase soit une sorte de pense-bête :

*[Manque: Développement de la partie de « l'espace-viande ».]

Mais sincèrement, ça m'a littéralement coupée dans ma lecture xD A éviter donc, si possible !

En effet, c'est un pense-bête. Le texte est inachevé et je ne pensais pas le poster. Je l'ai fait parce que j'ai posé des questions techniques et on m'a demandé de les illustrer.

Voilà,  à part ça, je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est : bravo

Merci et aussi pour ton temps et tes commentaires.