Le Monde de L'Écriture – Forum d'entraide littéraire

07 novembre 2026 à 19:54:19
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Le Monde de L'Écriture » Bienvenue au Monde ! » Présentations et cérémonie de bienvenue » Titi

Auteur Sujet: Titi  (Lu 8584 fois)

Hors ligne Titi

  • Tabellion
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Titi
« le: 05 février 2012 à 14:48:17 »
Se présenter. Dans un forum sur l'écriture. Sans avoir l'air ni maniéré ni béotien. C'est difficile, surtout pour un maladroit. Maladroit, comme le titre du texte des Exercices de style de Queneau avec lequel je m'identifie le mieux. Voici la couleur annoncée avec un cliché.
 
Je suis donc maladroit et apprenti d'écrivain, sinon que viendrais-je faire ici ? Apprenti, mais plus tout jeune du tout. Plutôt le contraire d'ailleurs, un Peter Pan de presque 60 ans. Et apprenti car, jusqu'ici, j'ai été de l'autre bord, celui de la science et la technologie, un « geek », pas un artiste.
 
Pourquoi ? Pourquoi écrire ? Comment l'expliquer sans recourir de nouveau à des clichés éculés ? C'est bien cela pourtant, une nécessité vitale déclenchée par des fantômes surgis du passé.  Des fantômes si puissants qu'ils ont métamorphosé un « nerd » radical en aspirant à artiste de plume.
 
Voilà ainsi aussi expliqué pourquoi j'ai échoué ici : apprenti, béotien, maladroit, outsider, et en plus j'ai raté le train et je commence 40 ans trop tard. Mais, fidèle à mes origines, je suis têtu : « Tchanchès, tièsse di bwè di ni d'ohé », comme disait ma grand-mère.
 
Lorsque j'ai présenté un brouillon partiel de mon premier livre, celui de la « nécessité vitale », à un éditeur, il m'a donné de bonnes et de mauvaises nouvelles. Les bonnes étaient qu'il trouvait l'idée de mon livre inédite, très fraîche et originale, tellement qu'il pourrait peut-être faire un « best-seller ». Et la mauvaise était que j'écrivais très mal et que je devrais récrire tout. Après avoir appris à écrire...
 
Une autre puissante raison vient s'ajouter à celles déjà mentionnées pour expliquer mes carences sur le terrain littéraire : je n'utilise plus le français habituellement depuis plus de 40 ans. Même mes études universitaires se sont faites en anglais et espagnol. Mais je *dois* écrire ce livre en français. Encore une fois cette « nécessité vitale ».
 
Telle est donc la quête qui m'amène ici : apprendre comment *bien* écrire. Une quête commencée il y a presque un an et qui m'a amené à assister à quelques atelier d'écriture présentiels et à distance, à lire une bonne quantité de guides sur le sujet, à réaliser des milliers d'exercices et à relire mes auteurs préférés avec une toute autre optique qu'avant.
 
J'espère donc fréquenter surtout les forums dédiés au style, mon majeur défaut.

Ah, et mon surnom, Titi, est celui que mon frère me donnait quand nous étions petits.


--
Titi

Hors ligne Marygold

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  • marmotte aphilosophique
Re : Titi
« Réponse #1 le: 05 février 2012 à 16:44:10 »
Bonjour Titi ! Sois le bienvenu parmi nous ! :)

J'espère que tu trouveras ici ce que tu cherches.

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Mais, fidèle à mes origines, je suis têtu : « Tchanchès, tièsse di bwè di ni d'ohé », comme disait ma grand-mère.
Et quelles sont ces origines ?

Quelle langue utilises-tu au quotidien ? (en tout cas, je trouve que pour quelqu'un qui n'utilisent plus le français habituellement, tu le manies encore très bien !)

Moi aussi je suis curieuse de savoir ce dont parle ton livre...
Oh yeah ! 8)

Hors ligne Zacharielle

  • Comète Versifiante
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    • au bord du littéral
Re : Titi
« Réponse #2 le: 05 février 2012 à 17:03:44 »
Bienvenue par ici !
A part te conseiller de lire beaucoup et de tout (du mauvais et du bon^^), écrire pour se délier le cerveau et mettre en pratique, je ne vois pas ce qu'on pourrait te conseiller pour "écrire bien" ^^ On pourra toujours t'aider à repérer les faiblesses et les hauteurs des textes que tu partageras avec nous. Comme les autres, je suis curieuse d'n savoir un peu plus sur ton livre, si d'aventure tu as envie d'en parler.

Est-ce que tu as voyagé ? Où ça ?
T'écris à l'ordi ou à la main ?
Il neige beaucoup chez toi ?
Tu t'appelles Thibaut :p ?

Hors ligne Titi

  • Tabellion
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Re : Re : Titi
« Réponse #3 le: 05 février 2012 à 20:25:21 »
Bienvenue par ici !
A part te conseiller de lire beaucoup et de tout (du mauvais et du bon^^), écrire pour se délier le cerveau et mettre en pratique, je ne vois pas ce qu'on pourrait te conseiller pour "écrire bien" ^^ On pourra toujours t'aider à repérer les faiblesses et les hauteurs des textes que tu partageras avec nous. Comme les autres, je suis curieuse d'n savoir un peu plus sur ton livre, si d'aventure tu as envie d'en parler.
Plus tard peut-être car le fond est très clair et je ne voudrais le tarir. La forme est ma première préoccupation actuelle.
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Est-ce que tu as voyagé ? Où ça ?
Je suis même émigrant : de la Belgique à l'Espagne il y a 40 ans l'année passée.

À part ça, pas tellement car ni ma femme ni moi n'aimons les avions. À travers l'Europe en moto, plus quand nous étions plus jeunes. Mais je suis encore capable de me taper Paris-Arles en un trait après une nuit de danse frénétique au bal des vampires à la cave du Moulin Rouge.

Et hors de l'Europe, peu de chose. Un voyage initiatique au Mexique du temps de María Sabina et deux ans d'études informatiques aux États Unis au début des années 80.
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T'écris à l'ordi ou à la main ?
Après d'un quart de siècle au clavier, je suis revenu à la main conseillé par le professeur de mon premier atelier d'écriture. Malgré avoir trimbalé mon portable dans le top-case de ma bécane pendant plus de 2.500 km... :)
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Il neige beaucoup chez toi ?
Pas du tout. Bien que ça caille terriblement pour nous : 5 degrés pendant la nuit...
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Tu t'appelles Thibaut :p ?
Pierre.

Hors ligne Titi

  • Tabellion
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Re : Re : Titi
« Réponse #4 le: 05 février 2012 à 20:52:15 »
Bonjour Titi ! Sois le bienvenu parmi nous ! :)

J'espère que tu trouveras ici ce que tu cherches.

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Mais, fidèle à mes origines, je suis têtu : « Tchanchès, tièsse di bwè di ni d'ohé », comme disait ma grand-mère.
Et quelles sont ces origines ?
Si, en plus de la citation en wallon, je t'indique qu'elle s'appelait Willems, un nom bien flamand, je n'ai pas besoin de te faire un dessin :-) .
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Quelle langue utilises-tu au quotidien ? (en tout cas, je trouve que pour quelqu'un qui n'utilisent plus le français habituellement, tu le manies encore très bien !)
Merci :) . L'espagnol car je vis en Andalousie et l'anglais pour le travail (informaticien), quand je travaillais...
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Moi aussi je suis curieuse de savoir ce dont parle ton livre...
On pourrait dire qu'il est de caractère autobiographique mais ce serait simplifier quelque chose d'aussi bizarre et freak que moi. Un message dans une bouteille lancée aux océans de la foule est peut-être une définition approximative. En tout cas, c'est très personnel, peut-être même trop pour un livre.

Je préfère laisser ce thème pour plus tard, quand j'aurais résolu mon problème de forme. Néanmoins, je te remercie pour ton  intérêt.

Hors ligne Titi

  • Tabellion
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Re : Re : Titi
« Réponse #5 le: 05 février 2012 à 21:52:26 »
Salut jeune homme et bienvenue !

Pour quelle raison exactement tu t'es mis à l'écriture alors ? Précisément ? Dévoile nous toutes ces raisons qui ont bouillonnées en toi !
Ma mère, atteinte de démence sénile, m'a révélé sans le vouloir un secret du passé qui m'a bouleversé et changé toute ma perspective de ce passé. Cette révélation m'a catapulté 42 ans en arrière et plongé dans une profonde dépression que je ne pouvais exprimer et que l’écriture a mitigé.

Quand je parle d'une nécessité vitale, bien que les mots forment un cliché, ils décrivent parfaitement la réalité. Comme j'explique à mes copains espagnols : un taureau m'encorné par surprise et je l'ai enfourché. Depuis lors, je le monte à l'instar de mon cheval d’acier.

Comme dit la devise de mon gang motard, les Pirates du Sud, "Les Pirates ne craignent pas la mort - Ils l’embrassent, la caressent et la baisent".  >:D
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Scientifique ? dans quel domaine ?
Plus technique que scientifique. Bien que j'ai commencé à étudier la Physique, le manque de débouchés me fit me dévier vers l'informatique, où terminaient mes collègues qui trouvaient du travail... Bien que plus généraliste que spécialiste, j'ai plus d'expérience avec le design d'interfaces d'utilisateurs et les systèmes de contrôles, inclus de satellites.
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Quels sont les auteurs que tu aimes, et les ouvrages qui t'ont marqués ?
Nerval sans aucun doute. El Desdichado et Aurélia.

Á part ça, un peu de tout.

Maupassant et son Horla.

Rabelais que j'ai relu, avec peine et plaisir, à l'occasion de son anniversaire.

Percy B. Shelley et son Queen Mab. Et aussi Keats et Byron.

Baudelaire et Les Fleurs du Mal.

Et puis tous les symbolistes et aussi les surréalistes.

Les vieux romans courtois et de cape et d'épée, depuis Chrétien de Troyes jusqu’à Sir Thomas Mallory, passant par Alexandre Dumas et tant d'autres.

Hercules Savinien de Cyrano Bergerac, le vrai, le libertin et auteur de Science-Fiction.

Le "realismo fantástico" de Gabriel García Márquez et Julio Cortázar.

Dernièrement, avec mon apprentissage du portugais, j'ai découvert Saramago et d'autres auteurs de la langue de Camões et une oeuvre surprenante qui plairait aux admirateurs de Rabelais: "Diário de um Deus Criacionista" par Álvaro Santos Pereira.

Et tout plein de Science-Fiction et Fantastique...
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De quoi parle ton livre ? (si tu veux en parler  ;) )
C'est un message dans une bouteille lancée à l'océan de la foule à travers du gouffre du temps à la recherche d'une chimère pour fermer une vieille plaie.
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J'aime la quête qui t'amène ici, je suis dans la même optique en ce moment (j'ai commencé assez récemment à écrire aussi, après avoir bu de la science pendant des années, par cette sorte d'élan vitale que tu décris)
Si tu veux, viens donc participer aux exercices de style (et faire renaitre le topic par la même occasion), ici : http://monde-ecriture.com/forum/index.php/topic,752.0.html

Au plaisir de converser avec toi prochainement, sur ce style, que j'étudie aussi en ce moment (la bonne écriture)

Encore bienvenue !
Merci

Hors ligne Caliban

  • Troubadour
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Re : Titi
« Réponse #6 le: 05 février 2012 à 22:18:04 »
Salut, salut !

Je viens de lire que tu connaissais un peu les auteurs portugais : As-tu lu (j'ai que le nom français ^^) Bonsoir les choses d'ici-bas d'Antonio Lobo Antunes ? Pile entre roman et poésie, son style  m'a soufflé !

A plus :) !
"You said I killed you - haunt me, then! The murdered do haunt their murderers, I believe. I know that ghosts have wandered on earth. Be with me always - take any form - drive me mad! only do not leave me in this abyss, wh
ere I cannot find you!"

Hors ligne Titi

  • Tabellion
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Re : Re : Titi
« Réponse #7 le: 05 février 2012 à 22:36:45 »
Salut, salut !

Je viens de lire que tu connaissais un peu les auteurs portugais
Disons plutôt que je suis en train de découvrir la littérature portugaise à l'occasion de mon étude de la langue lusitanienne. Et je suis bien loin d'être versé dans l'usage de cet idiome. En ce moment je me trouve dans la phase de fascination pour la beauté de mes découvertes comme un enfant.
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: As-tu lu (j'ai que le nom français ^^) Bonsoir les choses d'ici-bas d'Antonio Lobo Antunes ? Pile entre roman et poésie, son style  m'a soufflé !

A plus :) !

Je le connais et je sais qu'il a eu beaucoup de succès en France, probablement plus qu'au Portugal, mais je n'ai encore rien lu de lui. Je trouve l'écriture et la lecture pas très compatibles au même moment et je suis très concentré sur mon écriture. Mais je le note sur mon carnet de lectures futures.

Hors ligne Milora

  • Trou Noir d'Encre
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  • Championne de fautes de frappe
Re : Re : Re : Titi
« Réponse #8 le: 06 février 2012 à 10:21:04 »

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Quelle langue utilises-tu au quotidien ? (en tout cas, je trouve que pour quelqu'un qui n'utilisent plus le français habituellement, tu le manies encore très bien !)
Merci :) . L'espagnol car je vis en Andalousie et l'anglais pour le travail (informaticien), quand je travaillais...
Citer
Oh ! Un Espagnol ! Bienvenue ! C'est chouette, ça  ^^


Alors, comment as-tu découvert ce forum ?
Leche merengada ou dulce de leche ?
Tu aimes quoi, comme films ?
Tes neurones ont-ils survécu à plus de 10 minutes de Gran hermano et autres programmes des après-midi sur TV1 ?  :D
As-tu vu passer un gros minet ? (pardon, c'était plus fort que moi  :-¬? )

Citer
Les vieux romans courtois et de cape et d'épée, depuis Chrétien de Troyes jusqu’à Sir Thomas Mallory, passant par Alexandre Dumas et tant d'autres.
Tu as lu Joseph Balsamo ?

Citer
Le "realismo fantástico" de Gabriel García Márquez et Julio Cortázar.
Et les nouvelles de Cortázar ? Si oui, c'est laquelle ta préférée ?

Citer
Et tout plein de Science-Fiction et Fantastique...
Cool, comme quoi ?


Ce sera tout, Votre Honneur.
Il ne faut jamais remettre à demain ce que tu peux faire après-demain.

Hors ligne Elhora

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  • autiste, galère à comprendre les implicites...
Re : Titi
« Réponse #9 le: 06 février 2012 à 19:50:42 »
Ouaouhhhh...

Salut jeune homme!!  :)

Ton style m'impressionne déjà mais comment peux-tu écrire si mal? Voilà qui m'interroge (mais ce n'est pas une vraie question -je te dirais quand on y sera-)

Tu nous as déjà donné beaucoup d'éléments, limpides, concis, précis, j'ai envie de te lire maintenant.

"Les Pirates ne craignent pas la mort - Ils l’embrassent, la caressent et la baisent".  >:D
Ca j'aime j'aime j'aime, je me le ferais bien tatouer sur le bas du dos  :coeur:

Les questions c'est maintenant et elles sont d'importance (et à interprétation libre) :

Si tu étais un homme : pourquoi?
Quelle est ta femme préférée et pourquoi?

Très bienvenue à toi, en espérant que nous puissions t'apporter quelque chose.

 :mafio:



Hors ligne Titi

  • Tabellion
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Re : Re : Re : Re : Titi
« Réponse #10 le: 06 février 2012 à 20:27:47 »
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Quelle langue utilises-tu au quotidien ? (en tout cas, je trouve que pour quelqu'un qui n'utilisent plus le français habituellement, tu le manies encore très bien !)
Merci :) . L'espagnol car je vis en Andalousie et l'anglais pour le travail (informaticien), quand je travaillais...
Oh ! Un Espagnol ! Bienvenue ! C'est chouette, ça  ^^
Bien que mes gènes conservent encore quelque restes de "La Kermesse héroïque", je ne suis Espagnol que d'adoption. J'ai échoué à Séville il y a 41 ans, fuyant la perte de mon premier amour à l'instar de Nerval Jenny Colon dans ses voyages à Orient. Et un an plus tard j'y ai trouvé l'amour en la personne qui m'a sauvé, ma femme.
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Alors, comment as-tu découvert ce forum ?
Google.
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Leche merengada ou dulce de leche ?
No soy de dulces.
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Tu aimes quoi, comme films ?
Mon avatar peut te donner une idée : "La Belle et la bête", celui de Cocteau évidemment, est mon film préféré. À part cela, je préfère la SF et fantastique. Blade Runner, Alien, ce genre de choses. Dernièrement j'ai bien aimé "La Piel que Habito" d'Almodóvar. Choquant mais beau.
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Tes neurones ont-ils survécu à plus de 10 minutes de Gran hermano et autres programmes des après-midi sur TV1 ?  :D
Je ne regarde pas la Télé...  Et moins l'après-midi.

Mais je connais personnellement quelques "protagonistes" comme le Cherokee ou Eva, fille d'un amie de ma femme.
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As-tu vu passer un gros minet ? (pardon, c'était plus fort que moi  :-¬? )

Citer
Les vieux romans courtois et de cape et d'épée, depuis Chrétien de Troyes jusqu’à Sir Thomas Mallory, passant par Alexandre Dumas et tant d'autres.
Tu as lu Joseph Balsamo ?
Quand j'étais jeune et beau.
Citer
Citer
Le "realismo fantástico" de Gabriel García Márquez et Julio Cortázar.
Et les nouvelles de Cortázar ? Si oui, c'est laquelle ta préférée ?
"La Vuelta del Día en 80 Mundos"
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Et tout plein de Science-Fiction et Fantastique...
Cool, comme quoi ?
De tout depuis Hercules Savinien de Cyrano Bergerac, le vrai, jusqu'à Charles Stross. Et tout le reste au milieu. Depuis les Space Operas les plus classique comme les "Demon Princes" de Jack Vance jusque l’actuelle à la limite de la singularité comme "Acelerando" de Stross ou "Blood Music" de Bear.

Je le vis même en assistant à de Conventions, déguisé et tout, ou à des actes bizarres comme la Bal des Vampires du printemps passé à la Machine du Moulin Rouge. Oui, je sais, pas habituel pour un grand-père de près de 60 ans...
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Ce sera tout, Votre Honneur.
Merci pour la bienvenue.

Hors ligne Titi

  • Tabellion
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Re : Re : Titi
« Réponse #11 le: 06 février 2012 à 20:47:22 »
Ouaouhhhh...

Salut jeune homme!!  :)

Ton style m'impressionne déjà mais comment peux-tu écrire si mal? Voilà qui m'interroge (mais ce n'est pas une vraie question -je te dirais quand on y sera-)

Tu nous as déjà donné beaucoup d'éléments, limpides, concis, précis, j'ai envie de te lire maintenant.

"Les Pirates ne craignent pas la mort - Ils l’embrassent, la caressent et la baisent".  >:D
Ca j'aime j'aime j'aime, je me le ferais bien tatouer sur le bas du dos  :coeur:

Les questions c'est maintenant et elles sont d'importance (et à interprétation libre) :
Je ne suis pas sûr de comprendre à quoi se réfèrent tes questions. Est-ce la devise des Pirates ?
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Si tu étais un homme : pourquoi?
Quand je suis tombé amoureux pour la première fois, je l'aimais tant et j'étais tellement honteux de ma ma balourdise à côté de sa grâce, que j'ai voulu et essayé d'être comme elle. Ce qui généra pas mal de malentendus et de problèmes, évidemment...  :-[

Mais je suis un homme, malgré tout. Pas du genre macho orgueilleux de l'être sinon plutôt le contraire. Mais homme et strictement straight.

Et je ne sais que répondre au pourquoi.
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Quelle est ta femme préférée et pourquoi?
La mienne, sans aucun doute.

Parce qu'elle m'a sauvé de la peine de la perte de mon premier amour et aimé et supporté pendant 40 ans. Et elle continue à le faire malgré tout. Un ange que je ne mérite pas.
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Très bienvenue à toi, en espérant que nous puissions t'apporter quelque chose.

 :mafio:
Merci à toi pour ta bienvenue et ton accueil.  :-*

Hors ligne Elhora

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  • autiste, galère à comprendre les implicites...
Re : Titi
« Réponse #12 le: 06 février 2012 à 21:35:20 »
Non non mes questions ne se réfèrent pas à la devise des pirates, je les pose à tous les nouveaux, j'avoue.  (elles perturbent les gens mais moi je les aime.) Je crois qu'en réalité elles signifient cela : qu'aimes-tu dans le fait d'être un homme ? (pour les hommes et comme je pose la même question aux femmes elles serait traduite ainsi :  est-ce que tu aimerais être un homme et pourquoi ? ) Et pour la deuxième : quelles sont les qualités que tu associes au féminin et que tu aimes? J'apprécie l'idée que les gens puissent parler de leur propre femme ou d'une écrivain, d'une actrice, voire s'ils l'associent à la beauté, à la grâce, à leur amour etc. Ces questions sont volontairement floues parce que trop de gens considèrent comme acquis et évident leur rapport au féminin et au masculin en tant que concept (non en tant que genre pour le coup) et c'est intéressant de voir comment ils les interprètent. Bref, je me suis un peu égarée là, mais les réponses sont très intéressantes. Voilà je t'ai confié le secret de mes questions, garde le pour toi  :chut:

Et le "straight", j'avais compris ne t'inquiète pas.
 
La devise des pirates, je l' aime puisqu'elle s'adresse à la mort et j'aime parler de la mort et à la mort de cette façon (je la connais bien celle là) donc j'adore cette devise et avec ton autorisation, je la pique! (mais j'attends ton autorisation!)

A bientôt

 :mafio:

Hors ligne Gros Lo

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Re : Titi
« Réponse #13 le: 06 février 2012 à 21:48:22 »
Tu sais Elhora, comme la plupart de tes questions sont des leitmotivs et que la plupart des gens ne pensent pas à les évoquer d'eux-mêmes, tu pourrais tout à fait les poser aussi dans les fils de la section des Pages persos, tu pourrais harponner les anciens membres aussi comme ça.

 :chut:
dont be fooled by the gros that I got ~ Im still Im still lolo from the block (j Lo)

Hors ligne Titi

  • Tabellion
  • Messages: 41
Re : Re : Titi
« Réponse #14 le: 06 février 2012 à 22:07:37 »
Non non mes questions ne se réfèrent pas à la devise des pirates, je les pose à tous les nouveaux, j'avoue.  (elles perturbent les gens mais moi je les aime.) Je crois qu'en réalité elles signifient cela : qu'aimes-tu dans le fait d'être un homme ? (pour les hommes et comme je pose la même question aux femmes elles serait traduite ainsi :  est-ce que tu aimerais être un homme et pourquoi ? ) Et pour la deuxième : quelles sont les qualités que tu associes au féminin et que tu aimes? J'apprécie l'idée que les gens puissent parler de leur propre femme ou d'une écrivain, d'une actrice, voire s'ils l'associent à la beauté, à la grâce, à leur amour etc. Ces questions sont volontairement floues parce que trop de gens considèrent comme acquis et évident leur rapport au féminin et au masculin en tant que concept (non en tant que genre pour le coup) et c'est intéressant de voir comment ils les interprètent. Bref, je me suis un peu égarée là, mais les réponses sont très intéressantes. Voilà je t'ai confié le secret de mes questions, garde le pour toi  :chut:
Tu n'aurais pas pu mieux tomber avec moi pour cette question :)

J'ai déjà un peu répondu d'ailleurs. Et une des lettres de mon livre (il est pensé comme un recueil de lettres misent dans une bouteille lancée au eaux du monde) traite précisément de ce thème. De comment j'ai découvert la féminité quand je suis tombé amoureux pour la première fois vers 11 ans, il y a presque 60.

Et on m'a demandé de soumettre un de mes textes pour illustrer une question que j'ai posée et le discuter. Donc je pourrais le poster. Bien que justement c'est la seule de ces lettres qui n'a pas été critiquée pour cette raison...   :-\

Mais ici, je suis un n00b. Où dois-je mettre ce texte ?
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Et le "straight", j'avais compris ne t'inquiète pas.
Oh, je ne m'inquiète pas. Avec l'âge, il y a bien longtemps que je ne racole plus 10 hommes pour chaque fille que je draguais...
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La devise des pirates, je l' aime puisqu'elle s'adresse à la mort et j'aime parler de la mort et à la mort de cette façon (je la connais bien celle là) donc j'adore cette devise et avec ton autorisation, je la pique! (mais j'attends ton autorisation!)

A bientôt

 :mafio:

Les clubs de moto outlaws sont un peu des adultes qui jouent aux gosses et donc les règles sur couleurs, devises, badges, écussons et autres paraphernalias symboliques sont très strictes. En plus je ne suis que capitaine de route et le président est l'autorité suprême en ces questions. Mais, enfin, je ne crois pas que tu recevras une notice "cease and desist" pour rupture de copyright depuis ici. Et surement pas de ma part. Ne mentionnes pas notre nom et ce sera suffisant. :)
« Modifié: 06 février 2012 à 22:12:13 par Titi »

 


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