[Titus]

le sacré

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une boucle qu’on déboucle débouclée qu’on déboucle

L’ouvert n’a pas d’origine, il est sans causes ni conséquences
L’ouvert est fondation

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là où le miroir se brise,  épiphanie (libre de tout récit)

Le fabriqué est le presque un monde peuplé du presque un être

là où le miroir se brise,  délire (inféodé à la figure)
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Le fermé n’a pas de destin, il est l’oubli de soi et de ce qui est
Le fermé est chute

une boucle qu’on déboucle
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la béance


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[Arthur Riendebeau]

Bonjour !

----"Une boucle qu'on déboucle débouclée qu'on déboucle."
Moi aussi j'avais du mal avec mes lacets de chaussures quand j'étais petite.
---- "L'ouvert n'a pas d'origine ".
Si, déjà il peut être originel. Sinon l'ouvert se définit en opposition ou rupture avec le fermé et inversement . Son origine peut être une action humaine après celle de la nature comme les failles continentales, les fosses abyssales ou les fosses septiques. C'est valable aussi pour l'ouverture en philo, spiritualité ou psycho.
--- l'ouvert "Il est sans causes et sans conséquences"
Bien sûr que si les causes (ci-dessus), les conséquences par exemple : en psycho/spiritualité, une ouverture à autrui, être réceptif à.  En physique trop pour les nommer . Pour les deux de multiples possibles. Tandis que fermé est une impossibilité à.
---"L'ouvert est fondation"
Non, le fermé est fondation sur ce qui y est  entériné. L'ouvert n'est qu'une possibilité à fonder. Mais ne dit-on pas ouvert à tous vents?

--- "Le fabriqué est le presque monde". 
Mais le monde, l'univers lui même est une fabrication en cours, l'humain compris, il est en expansion.
--- "il est un presque être."
Alors là, tu fais mieux que Shakespeare . A son être ou ne pas être tu ajoutes le presque être. Mais tu veux dire quoi exactement ?

---" Là où le miroir se brise, épiphanie "
Epiphanie sans majuscule, vaut  eschatologie . La vie après la mort, quand le miroir qui renvoie l'image est brisé ? Dans le temps quand quelqu'un était décédé on voilait les miroirs. Pour ne pas que l'âme en se mirant ne décide pas de rester sur terre. T'es plus radical en les cassant mais casser du verre porte malheur. Tu me diras que quand t'es mort tu t'en fous .
--- "La où le miroir se brise, délire "
Surtout pendant une crise de délirium trémens.

--- "Le fermé n’a pas de destin"
Sauf si son destin est de rester fermé ou d'être ouvert.
---"il est l'oubli de soi."
         Oui s’il est abnégation, le sacrifice de soi, de ses intérêts au profit d'autres ou d'une cause.
         Positif en psycho s’il consiste à laisser de côté (oublier) une part de son égo trop prédominant.
         Négatif si c'est l'échoïsme qui fait que l'on choisit de se faire oublier, de ne pas dire ses goûts, préférences, opinions, désirs etc. Mais en même temps c'est un mécanisme de défense du Moi le refus de s'exposer.
--- "le fermé est chute"
Oui et non.  Par exemple le fermé sur soi peut faire chuter dans l'opinion des gens comme pouvant l'y faire remonter s’il est rassurant, le contraire d'une girouette ouverte aux influences.. Au sens propre rien ne chute de ce qui est fermé au contraire de ce qui est ouvert.
--- "Une boucle qu'on déboucle  La béance .
Au pire un vide impossible à combler, qui ne se referme pas.  Mais si l'homme est cette béance qui apparait une fois dénoué ce par quoi il se ferme et puisque ce vide est béant, ouvert en grand : il peut donc servir de fondation puisque selon toi "l'ouvert est fondation". Et sur/par  la fondation, la béance va se combler . T'as pas un aspirine par ce qu’après être, ne pas être, presque être
moi j'y suis plus du tout à te lire.

[Titus]

Salut Arthur,

Je laisse de côté l'essentiel de la critique logico-psychologisante dont tu as usé (et je te remercie) pour ce qui relève plutôt d'une cosmogonie d'ordre surnaturel et mystique qui, d'ailleurs, me sert de matériau de base à un roman que je suis en train d'écrire (je précise au cas où l'on voudrait me prêter des intentions douteuses et faire de moi un être que je ne suis pas).

Le fabriqué est le plan médian. Ici l'ouvert s'oppose au fermé. C'est parce que l'ouvert est sans origine qu'il peut y avoir fondation en vue du sacré. C'est parce que le fermé est sans destin qu'il y a chute dans la béance (chaos, vide, non-être)


Pour finir, et selon Le Trésor de la langue française informatisé :
 
Epiphanie > manifestation d'une réalité cachée,

et non

Eschatologie > Doctrine relative au jugement dernier et au salut assigné aux fins dernières de l'homme, de l'histoire et du monde.


Bien à toi,

Titus.


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[Arthur Riendebeau]

Chet Titus,

Laisser de côté l'essentiel de ma critique , tu passes à côté de l 'essentiel . En même temps ça t'évites d'y répondre .
Mais ça me fait plaisir de voir que tu reprends ce que je te disais , à savoir que l'ouvert s'oppose au fermé , " à savoir l'ouvert se définit en opposition ou rupture avec le fermé et inversement
Tu me réponds "c'est parce que l'ouvert est sans origine  qu'il peut y avoir fondation en vue du sacré.
1  je t'ai  montré que l'ouvert a une origine , fabriquée ou naturelle. Maintenant tu me parles du sacré , qui ne figure pas dans ton texte.
Parce que tu trouves que le sacré est ouvert à quoique ce soit ? Le sacré repose sur le dogme , tellement fermé qu'on a brulé X individus comme hérétiques, rien que pour avoir dit que la terre était ronde et que c'est elle qui tournait autour du soleil et non l'inverse et avoir remis le dogme en question. Belle ouverture d'esprit que celle de l'esprit saint lors de la Saint Barthélémy.

2  Pour avoir raison tu sautes la moitié de la définition, alors je te la remets comme je la lis :   manifestation de ce qui --était—caché , prise de conscience soudaine et spontanée de l'essence profonde d'une chose . Et l'on est toujours dans le domaine de/des divinités.
Je maintiens donc que épiphanie  sans majuscule vaut pour vie après la mort. Et toi, un comble, tu me dis non, c'est une doctrine relative au jugement dernier . En gros tu me dis; tu as tord, la preuve c'est que je dis comme toi . A moins que tu penses que le jugement dernier arrive avant la mort ?

3  Tu n’es pas sérieux , tu me dis maintenant que c'est parce que le fermé est sans destin (inamovible) qu'il y a chute dans la béance
mais la béance est ce qui est béant, grand ouvert ou un vide impossible à combler ou le non être.  Alors toi tu es capable de chuter dans le vide renfermé dans ce qui es fermé. Dis moi par où tu passes, tu as un truc ?


A la limite je pourrais faire de toi un être que tu n'es pas pas puisque tu considères le monde peuplé de presque un être. Alors disons un être que tu n'es pas encore tout à fait ? Non, ça ferait pas tout à fait fini et vu que je suis déjà sous surveillance, je te dis pas .....

[Titus]

Bonsoir Arthur,

Je fais mention du sacré tout en haut du "théorème" et de la béance tout en bas. Ce schéma est le fruit d'un an et demi de travail. Mais il manque à ta critique que je trouve pertinente, la lecture d'un essai que j'ai écrit et que j'ai intitulé "Le fabriqué et l'ouvert" que tu pourras trouver dans la section Textes courts.

A partir du moment où tu auras fini d'en prendre connaissance (si tu y vois un intérêt), nous pourrons vraiment commencer à dialoguer. Mon erreur, et je m'en excuse, a été de poster  "Théorème" sans recommander de lire tout d'abord cet essai. C'est chose faite.


Merci Arthur,
et bien à toi,

Titus.   

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[Arthur Riendebeau]

Cher Titus,

Tu  écris  :" le présent s'il existait " donc il n'existe pas .  Mais tu as écrit juste avant " le présent est l'axe où tout se décide "  En gros et en détails tu dis : la preuve que le présent n'existe pas c'est qu'il existe, déjà en tant qu'axe.

Tu écris : "il n'y a pas de passé de présent ou d'avenir en tant que segment temporel ayant sa propre influence "
Mais puisque le présent est l'axe où tout se décide , obligatoirement les  décisions qui y sont prises auront pour conséquences d'exercer une influence  sur lui- même ou sur le futur à court, moyen ou long terme .
Le présent étant le prochain passé , devenu tel ses décisions prises en leur temps vont influencer les prochains présenst et futurs et ainsi de suite. On ne prend pas des décisions instantanées pour un temps instantané . Tout s'inscrit dans une durée .

En résumé, quand tu écris que" le présent n'advient jamais nulle part car le passé englobe l ' avenir " tu es en contradiction avec toi-même car
le passé étant le présent d'hier où ont été prises des décisions , ce passé qui englobe l'avenir  -donc  présents et futurs suivants -transmet ses contenus . Eux même deviendront passé et transmettront les leurs

Alors c'est tout le contraire de ce que tu avances " que le présent n'advient jamais nulle part"
chaque segment temporel est advenu , advient et adviendra partout en tant qu'influenceur dans les autres segments et ce dans un ordre chronologique .
A l'image des lois de l'univers depuis le Big Bang , chaque évènement à modifié, modifie ou modifiera l'univers en expansion ,à tous les échelons du dit univers .

[Titus]

Bonjour Arthur,

Ton raisonnement est parfaitement exact, et m’a beaucoup aidé non pas à rectifier le mien, mais sa formulation qui, je ne le nie pas, est bien malheureuse ici et là. Quand j’aurais un peu de temps, je remanierais cette « thèse », d’autant que par présent, j’entends l’éternité c'est-à-dire le suprême présent, comme chez Lao Tseu ou dans la tradition bouddhique.


Et donc je te remercie pour cette lecture précise,

Bien à toi,

Titus.

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[Murex]

   Il y a des matins où je me sens être un arriéré mental, comme aujourd'hui où je viens de découvrir ce texte et cette polémique à laquelle je ne comprends strictement rien.
  Pauvre Murex que Dieu est pitié de lui ! 

[Titus]

Non Murex, tu n'es en retard sur rien.

C'est juste que la dernière critique d'Arthur se réfère à la thèse 25 d'un essai que j'ai intitulé "Le fabriqué et l'ouvert" et qui se trouve dans la section Textes courts.


Je la poste ici :

25.

Quand on s’interroge sur la question du temps, on est bien obligé d’admettre ce trait inquiétant qu’il n’y a ni passé, ni présent, ni avenir, si on les considère comme des segments temporels ayant leur propre sphère d’influence. Car, de prime abord, il apparaît que le passé est tout ce qui est derrière, figé comme un marbre voué à l'oubli ; que le présent est l’axe où tout se décide au milieu de ce qui est ; et que l’avenir est autant le résultat de la volonté del’animal doué de raison sur le monde que celle du monde sur lui-même. Et pourtant, adossé contre un mur lézardé d’êtres et de choses à demi-mortes qui l’accompagne à chaque instant, le temps n’est rien d’autre pour ce presque un être qu’un entrelacs de lois d’airain et d’occasions sans retour. Tel un appel, le passé témoigne devant l’avenir de ce que dit et de ce que fait le dépositaire du don, de sorte que le présent n’advient jamais nulle part, car l’avenir englobe le passé et tire tout ce qui a lieu. Quant au présent, s’il existait, il serait absolument tout et absolument rien, c’est-à-dire le sacré qui recevrait l’entiereté du don par ceux qui en ont la charge. Ce qui ne saurait se concevoir, encore moins pratiquer par la foi ou la raison, mais par la reconnaissance, la gratidude et l’éveil toujours plus spacieux du don.

Voilà.


Bien à toi,

Titus

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[Arthur Riendebeau]

. la fondation = je te suggère de créer une fondation Riendebeau pour venir en aide aux mauvais poètes ainsi tu pourras te financer .
. va-t-en terre = si ventre à terre ça restera terre à terre en terre promise.
. ordonnateur du où et quand = dis moi plutôt du par où et pour quand que je puisse suivre
. le plic ploc de la pluie sur les toits = la pluie de Nougaro fait des claquettes sur les trottoirs, la tienne du plic ploc sur les toits et la mienne pleure en silence devant ton texte ( de quoi je dis pas ) [humour]
. un geste d'amour entre soi et l'autre = Rimbaud ayant dit  "Je est un autre" mes gestes d'amour sont pour moi, faut pas gaspiller .
. des miroirs truqués = dits aussi miroirs déformants, utiles pour motiver qui veut maigrir ou grossir.
 . nous sommes des presque être = continue tu vas y arriver , courage.
. le presque monde = faudrait pas non plus t'en faire tout un monde
. torturent ce que nous ne sommes pas encore = se torturer les méninges par avance  est du domaine de l'anxiogène, coll Titus, coll!
. un aveux de faiblesse de reconnaître son visage dans l'eau . C'est l'inverse , l'impossibilité de le faire , déni volontaire ou blocage inconscient , c'est ça qui serait une faiblesse . Reconnaître l'image que l'on renvoie, au propre ou figuré c'est la force s'assumer. Grise ou claire l'eau en est un miroir.
. se trouver là bas et non en fondation = puisque l'on est un presque être vers un être, il n'y a pas de devenir sans point de départ, le présent qui va devenir passé : la fondation.

Depuis ton dernier texte , théorème, je vois que ton fermé est resté ouvert et que ton ouvert reste fermé . Et si tu essayais l'entrouvert , il y a peut être une ouverture de ce côté avant ta fermeture  Ca peut valoir le coup d'essayer ainsi  le" presqu'être" serait en osmose avec le presque ouvert et le "pas tout à fait être "en symbiose avec l'entrebaillé . A mon humble avis c'est plus ou moins moins que plus jouable . Merci de bien vouloir me tenir au courant

[Luna Psylle]

@Arthur Riendebeau

Suite à notre message pour te prévenir que, désormais, la modération surveillerait tes propos et tes interventions, avec ou envers les autres membres, tu comprendras que nous remarquons ce message, que nous estimons déplacé, moqueur sous couvert de second degré. Nous sommes dans une section d'écriture (Poésie), et les auteurs y postent leurs œuvres pour y recevoir de l'aide, non un jugement.

Il s'agit ici d'un simple rappel, toutefois, le prochain écart verra ta sanction s'alourdir. N'hésite pas à relire la Charte du forum pour mieux te repérer entre les articles et les sanctions applicables en cas de non respect.

Ce message n'appelle aucune réponse, et nous espérons tous revenir à des propos en accord avec l'esprit du forum. N'hésitez pas à venir commenter ce poème, dans le respect et la bienveillance.

Luna Psylle pour l'équipe

[LOF]

 La boucle ;
 voire la symbolique du 8

[Titus]

Salut LOF,

Et merci ! En effet, un ami matheux m'a affirmé que déboucler ce qui était déjà débouclé revenait à former un ruban de Möbius. Et le ruban de Möbius n'a qu'un seul côté, symbole du cosmos tout entier et de l'éternité.


Amitiés,

Titus.

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