[Jiji]

Mes souvenirs sont trop confus.
Comme enterrés sous des tonnes de conscience.
Une lueur lointaine de réminiscence.
Un rêve que j'aurais fait autrefois.
Bribes d’images. Émotions, et quelques sons.
Rien d’ordonné.

Ça n'est jamais arrivé ?
Ça ne m'est jamais arrivé ?

La douleur. Brutale, aigu.
Un hurlement strident me pénétrant. Jusqu’à la folie.
Un flot abyssal dans lequel j’ai coulé.
Sans vraisemblance. Impossible de comprendre, de remonter.

Ça a simplement changé mon existence.
Les naufragés du Cocyte, épuisé, savent de quoi je parle.
Les autres ne peuvent l’imaginer.
La chair m’a été arrachée. Rien ne m’a été laissé.

Te méprends pas, je n’ai pas simplement eu mal.
Je n’ai pas juste supporté une douleur insoutenable. C’était pire.
Ça m’a rongé. Lentement. Inexorablement.
Jusqu’a qu’il ne reste rien. Une âme séchée.

Tous ont fait l’éloge de la succube. Et tout le monde a pu juger qui j’étais.
Si facile, si simple de juger. Pitoyable pantin.
Puis je suis mort. Mon âme séchée à renaît, du moins, quelque chose est né à ce moment.
Une chose torturée, une répulsion chimérique qui marche et t’observe.
À ma place.
Aznar serge, 08/23 - ref. 0786-sv  - Publié.

[Joachès]

Un poème qui me fait penser à ce que j'écrivais au lycée.

Par contre je m'interroge sur ce passage "Les naufragés du Cocyte". La référence m'est totalement inconnue. Pourrait-tu m'éclairer ?

[Jiji]

Bonjour, en réponse à ta question :
Le Cocyte est un fleuve des enfers, alimenté par les larmes. (Mythologie Gréco-romaine). Nombreux documents modernes considèrent que ce dernier était alimenté par les larmes d'âmes ayant eu une mauvaise conduite pendant leur vie.
En fouinant un peu plus profondément, on trouve des références aux larmes émises suite aux souffrances terrestres. (perte d'être cher, blessures psycho, etc.)
D'autres études, plus récentes encore, prétendent qu'il serait le principal fleuve des enfers. Ceci est avancé en le positionnant comme un affluent d'Achéron, lui-même bras du Styx.
Je l'utilise dans son interprétation pimaire, emplis de larmes de souffrances.
Ce texte est soustrait d'un préliminaire à un de mes livres. En ce sens et de par sa fonction, les "pseudo-normes" poétiques ne peuvent être respectées, mais j'ai pris sur moi de le proposer aux lecteurs, afin de receuillir une opinion, positive, négative ou intérrogative.
Merci de ton attention, espérant t'avoir éclairé.

[emoto]

J'aime beaucoup ton poème qui traite un sujet classique  touchant aux souvenirs de façon originale, avec des références riches à la mythologie, des images et métaphores évocatrices dans une progression constante et sur un certain rythme du phrasé qui colle au texte .

Bon, ça ne m'empêche pas de revenir sur trois points, dont le premier pour contester le mot "pseudo normes" , les guillemets mettant un mot en valeur ou le présentant comme une citation , que donc tu reprendrais à ton compte .
Employé comme préfixe, pseudo est utilisé pour indiquer que le mot qui suit est faux . Alors de fausses normes ? Sauf que dès 1716 C. de Chalon codifie la versification dans son ouvrage : Règle de la poésie Françoise . Alors que la poésie est reconnue comme le plus drastiquement formalisé des genres littéraires C. Pringent . Alors que des poètes se sont mis à la poésie en prose pour se libérer des normes , tout en avançant que chaque poète avait ses propres normes (norme quand tu nous tient).  Alors que l'on peut trouver : Les normes de la poésie moderne et contemporaine en ligne.  Je ne sais plus qui a dit que dans un poème, la forme et le sens du texte sont au service l'un de l 'autre.  On peut nier l'utilité des normes, leur trouver une contrainte néfaste  mais pas les décréter pseudo normes . Même leurs plus farouches opposant ne le font pas . Je ne sais plus qui voudrait remplacer le mot norme par celui de "canon" . Tour de passe passe , s'écarter des canons ( spécificité  ) est presque valorisant , s'écarter des normes est à priori l'inverse .

Enterré sous des tonnes de conscience .
La tonne est une unité de poids, pas de volume , alors quelle conscience ?
La conscience morale, Freudienne ou celle qui permet de vivre en sachant ce que l'on vit ?
-- seule la conscience morale à un poids, celui du remords. Mais ce poids n'enterre pas , au contraire il maintient présente la culpabilité .
-- conscience du vécu : elle n 'enterre pas , au contraire elle déterre, fait remonter. C'est parce que l'on a conscience d'une odeur, d'un goût d'une image d'un son , d'un toucher que ces derniers vont peut être faire remonter un souvenir enterré par/dans  l'oubli .
-- la conscience Freudienne . Ce sont les mécanismes de défense du Moi qui enterrent sous forme de refoulés, de non-dits ce qui serait trop perturbant d' avoir présent à l'esprit. Ce n'est pas parce que l'inconscient est imagé placé sous la conscience que celle-ci a enterré ce qu'il contient de perso ou d'inconscient collectif. Elle ne sait rien des mécanismes qui opèrent.
 J'aurais peut être mis .... des souvenirs confus comme soustraits à la conscience . Mais bon, suis pas l'auteur .

Les naufragés du Cocyte..
-- Tu expliques ce qu'est le Cocyte mais pas qui sont ces naufragés du Cocyte. Pour avoir des naufragés il faut un naufrage comme ceux du Titanic, du radeau de la Méduse etc. Donc il serait logique de penser à un bateau baptisé Cocyte ayant fait naufrage avec ses marins ou passagers . Ou de bateaux ayant fait naufrage dans le Cocyte , fleuve .
-- Ou bien ce sont des gens dont la vie à été un naufrage à la suite de quoi ils se retrouvent dans le Cocyte, le fleuve des enfers . Là comme métaphore c'est top .
Ensuite l'introduction d'un succube aurait pour moi, mérité un petit développement .

Voilà, c'est ce qui m'a interpellé et qui ne retire rien à la valeur de ton texte.

[Jiji]

Bonjour Emoto,

 Merci de ton précieux commentaire !

Je vais tenter de t’apporter une réponse à certaines questions. Pseudo-normes est un terme mal choisi, merci de le relever ! Je ne discrédite en rien les normes, je m’en détourne simplement. Par la même occasion, je te signale que ta dernière analyse sur les naufragés du Cocyte est la plus proche de mon intention. En revanche, le fait d’enterrer sous des tonnes de conscience me semble valide, j’admets toutefois avoir hésité avec : des litres de conscience. Tu pourrais voir cet abus de langage comme une simple catachrèse, renforçant davantage l'idée de poids moral pensant sur l'Homme.

Le débat pourrait aller loin sur la conscience… Masse de 21 grammes ? Comme l'étude de MacDougall dont André Maurois s'est inspiré pour Le Peseur d'Âmes..? Dans ce que tu évoques comme formes de conscience que tu décèles, nous ne sommes pas au diapason. La culpabilité n'enterre-t-elle pas ? Pour moi infiniment plus que bien d'autres pensées humaines. Pour poursuivre dans le littéraire, n'est pas Phèdre, qui chez Racine, meurt, agonisante, au moment de l'aveu expiant son "crime" ? La conscience, la conscience du vécu comme tu l'appelles ce qui s'apparenterait finalement à l'identité personnelle fondée sur la mémoire de John Locke, n'est pas la vision que j'en ai. Pour moi la conscience du vécu est ce que l'on dénomme sentience au sens moderne, mais cela correspond aussi à la pensée du XVIIIème différenciant sentience et raison ; puisque raison n'intervient guère nulle mémoire.

Pour le reste, je t'assure que rien n'est mis sous le boisseau, notamment le succube, mon texte n'était qu'un simple extrait de l'incipit d'un hypothétique roman.

[emoto]

J'avais clos mon compte mais comme je suis dans les temps pour le réactiver , je te réponds.

Naufragés du Cocyte . Si ils le sont parce que leur vie a été un naufrage , c'est top . Le fleuve symbolise la vie qui s'écoule , d'où le titre du film " la vie est un long fleuve tranquille " Le Cocyte devenant symbole de la mort qui s'écoule ( en enfers) devient métaphore double.

L'âme ne peut avoir de poids puisqu'elle n'est pas une substance mais un principe de spiritualité. Alors elle ne peut être évaluée qu'en qualité : une belle âme, une grande âme, une âme charitable etc ou son contraire : une âme noire , diabolique etc .
Il suffit d'aller sur Wiki pour jauger de la valeur de l'expérience de MacDougall . Le jour où l'on allongera un mourant sur une balance de précision et  branché sur un électrocardiogramme et encéphalo et qu'au moment ou tout s'arrêtera, au dixième de seconde près, si on constate une déperdition de poids alors peutêtre ... Si répétée l'expérience aboutie aux mêmes constatations. Mais trop d'enjeux pour que cela se fasse autrement qu'en douce . peut être déjà fait d'ailleurs le contraire serait étonnant.

La conscience morale n'enterre pas mais maintient vivant par les biais  de la culpabilité et du remords. Quand ce n'est plus présent à l'esprit , souvent refoulé dans l'inconscient, c'est enterré par/dans l'oubli. D'ailleurs la culpabilité n'est pas une forme de pensée mais un sentiment. Elle peut aussi être un symptôme, l'auto culpabilité permanente, de divers maladies psy.

Je parle de la conscience de vivre, le savoir ce que l'on vie. Celle due aux sens. L'aveugle, le sourd, celui qui souffre d' hyposmie, anosmie, de déficience des terminaisons nerveuse n'est plus totalement présent au monde. cette conscience l'y maintient, sa perte le contraire.

La sentience , je nage. Capacité d'éprouver les choses subjectivement par les sens. Perso je n 'attache de valeur qu'à ce qui est objectif.
Le XVIII . j'ai essayé de lire : Les systèmes du savoir au XVIII - une analyse de la raison connaissante - ça devrait être interdit par la loi d'écrire des trucs pareils.
Depuis Freud et la psycho ont débarqué pour constater que "la conscience peut ne pas être nécessaire à la sentience une grande partie des émotions pouvant être générée inconsciemment". Quand à la sentience moderne, la conscience phénoménale... rien  que le nom !!

La mémoire n'intervenant pas dans la raison, c'est bien ça ? Mais l'homme se construit sur son passé . Son présent et son futur en sont conditionnés parce que le corps et la conscience en gardent  mémoire . Quelle capacité de raison a un alzheimer ? Moindre ou même nulle.

Je trouve que le succube aurait pu être l'occasion de quelques vers enrichissant le texte . Ne dit pas qu'il a été mis sous le boisseau . Rien d'ailleurs.

Bon, je vais de nouveau clore mon compte. Ne reviendrai pas lire le forum sinon je vais aller de clôtures en ré activations. Et donc si je ne réponds pas à un nouveau commentaire de ta part ce sera uniquement pou ça.