[Basic]

Bonjour,

une poésie comme ça, hop ! Qu'est-ce que l'on peut bien en faire ?

B

Le secret.
Un territoire assez vaste pour une ville,
un fleuve,
l’estuaire.
Les grands voiliers qui partent,
une rive lointaine et inconnue.
Le dos nu d’elle
en plein plongeon peut-être,
ouvrant grand les bras.
L’impulsion.
Les chevilles déjà libérées de la gravité,
l’arc de la chute.
Le secret.

[Vincent]

Il ne l'est plus, bonne journée Basic

[Basic]

Faudrait que tu développes, Vincent.
B

[Vincent]

Je voulais dire qu'il n'est plus secret, mon humour est spécial je vois

[Basic]

La poésie ne dit pas tout 

[Rémi]

Salut,
J'aime bien la grandeur du secret au début.
Pareil, la suite avec l'eau qui reste présente, ça me plait.
Le "dos nu d'elle" est assez osé, faut aimer la musicalité particulière, la construction étrange, mais l'étrangeté du mystère est le thème du poème, alors pourquoi pas.

Les grands voiliers qui partent,
une rive lointaine et inconnue
Sur le dos nu d’elle
en plein plongeon peut-être,
ouvrant grand les bras.

bon, d'un point de vue du sens, ici, je me pose tout de même des questions sur l'articulation de la phrase, c'est peut-être plus confus que mystérieux, pour moi. Le "elle", c'est la rive lointaine ? du coup tu as un personnage qui apparaît - en plein plongeon, ouvrant les bras - et en même temps, tu donnes un attribut "humain" à ta rive. Et je cherche le sujet de "ouvrant les bras".

La fin par contre est assez séduisante, apporte un côté mélancolique.

A+
Rémi

[Basic]

Merci Rémi,

le propos serait de créer du sens par l'évocation, la convocation d'images. L'articulation des éléments est alors problématique. Peut-être un problème de ponctuation (puisque j'en mets) mais on pourrait  la supprimer aussi, laisser le lecteur poser son souffle.
Je vais le relire dans ce sens.

B

[Rémi]

Je suis d'accord que la ponctuation pourrait guider le lecteur (ou son absence le laisser plus dans l'évocation que tu suggères). À voir ; personnellement, j'aime tout de même que les phrases se construisent sans créer d'ambiguïté, ou alors, que la non-phrase soit suffisamment visible.
A+

[Basic]

Bonjour Rémi,

j'ai bricolé un poil en réponse à ton ressenti.

Je me dis que l'ambiguïté est peut-être, du moins, comme je la considère, une des caractéristiques de la poésie. Le sens créé par un vers a souvent peu à voir avec l'intention de celui qui l'a écrit dans l'esprit du lecteur. Ou c'est la grammaire qui t'embête ?

"Marche forcée, au terme épars. Enfants battus, chaume doré, hommes sanieux, tous à la roue! Visée par l'abeille de fer, la rose en larmes s'est ouverte." Un bout de "aux portes d'aererea de René char. Perso je ne comprends rien à la phrase, pourtant elle me parle. Bon, c'est René Char. Mais me parle t-elle de ce qu'il lui a dit ? Ou me parle t-elle à moi de tout autre chose ?

B

[Michael Sherwood]

Hello Basic,

Je me dis que l'ambiguïté est peut-être, du moins, comme je la considère, une des caractéristiques de la poésie. Le sens créé par un vers a souvent peu à voir avec l'intention de celui qui l'a écrit dans l'esprit du lecteur.

Oui, une définition pour la poésie qui me plaît !
Tu l'appelles ambigüe, je l'appelle cryptique.
Créer par le verbe des images et des sensations... (feelings)
Donner à s'interroger, à réfléchir.
Et tant pis si le sens ne coïncide pas tout à fait dans l'esprit des lecteurs et de l'auteur.

Je vois une femme, forcément belle, qui amorce un plongeon dans l'estuaire, sur son dos nu sont tatoués des voiliers en partance...
C'est l'image qui se forme dans mon esprit, que je retiens de ce poème !

Bye  !

[Basic]

Merci Michael pour ce retour,

on avait entamé une discussion avec Rémi sur l'ambiguïté et bien sûr tu es le bienvenu, plus y 'a de souris moins y 'a de chat... ( euh, je me gourre). La polysémie, la cryptique du poème, à quelle dose docteur ?

B

[Rémi]

"Marche forcée, au terme épars. Enfants battus, chaume doré, hommes sanieux, tous à la roue! Visée par l'abeille de fer, la rose en larmes s'est ouverte."

Dans cet exemple, on a 3 phrases. Pour chacune d'elle, je comprends "grammaticalement" la syntaxe.
Bien sûr "l'abeille de fer", je capte pas ; l'association "Enfants battus, chaume doré, hommes sanieux, " donne une ambiance plutôt qu'un sens clair. Le "tous à la roue", on peut se demander aussi ce que ça veut dire.
Le tout, ensemble, évoque des trucs, et effectivement, chaque lecteur construit son interprétation.

Ce que je relevais sur :

Les grands voiliers qui partent,
une rive lointaine et inconnue.
Le dos nu d’elle
en plein plongeon peut-être,
ouvrant grand les bras.

C'est que ce "elle", je sais pas s'il renvoie à la rive ou plus probablement à un personnage féminin, comme le suggère Michael Sherwood. D'autant qu'ensuite on a l'impulsion etc.

Pour résumer : c'est chouette qu'un poème fonctionne par évocation, mais pour ma part, je préfère que l'élan de l'évocation ne soit pas brisé par une question plus "technique" liée à la grammaire.

Il reste que le poème marche bien, hein : un secret, un paysage, un personnage qui plonge... je vois tout ça et je m'imagine un monde.

A+

[Basic]

Bonjour,

pour te répondre Rémi,

On a tous nos préférences et nos propres contraintes ( auto contraintes)

Je reviens sur ce fameux mot elle. Perso, je crois que c'est lui qui porte le poème ( donc elle... bientôt on y comprendra plus rien il y a déjà trois pronoms). Au niveau syntaxique c'est vrai qu'il remplacerait "rive"
au niveau imaginaire, pour beaucoup de lecteurs c'est une femme ( surtout avec l'éclairage de la suite), pour moi c'était une sorte d'évidence instinctive quand je l'ai écrit...
toutefois, mon inconscient tricote quand il écrit ( comme le tien, c'est lui qui fait une grande partie du boulot)... si elle est la rive alors le narrateur veut l'atteindre, c'est bien elle qu'il veut atteindre... femme, rive... mais bien sûr... atteindre la rive pour ne pas se noyer, atteindre cette femme

Bon, c'est ça que j'aime bien, cette polysémie, cette capacité du poème à coudre du sens au delà de la syntaxe, c'est aussi pour le plaisir de discuter parce que ... au fond du fond, nos royaumes sont minuscules.

B

[Rémi]

Je suis d'accord, la polysémie, le plaisir de la discussion et nos royaumes minuscules...
Le point ajouté après "inconnue" me plait bien.

A+

[Robert-Henri D]

  Comme quoi le secret d'une image pensée, c'est comme un territoire que l'on poétise afin de rendre icelle assez vaste pour y loger une ville, un fleuve, et son estuaire.
Et c'est alors qu'on y peut voir de grands voiliers, en partance vers une rive si lointaine qu'elle en est inconnue. À dos nu d’elle, comme à plein plongeon, peut-être ouvrant déjà grands les bras : on impulse l'idée ! Les chevilles libérées de la gravité arc-boutent la chute, par principe... en secret.