[Moyen Moyen]

Bonjour,

Je n'attends pas particulièrement de relecture détaillée au niveau de la présentation ou de l'orthographe. C'est un texte en construction, il sera repris.

En revanche je veux bien des ressentis ou des conseils, je manque de recule, vous savez 

Les trois premiers actes sur Google Drive pour plus de confort de lecture.

https://docs.google.com/document/d/1PD4KkLbCxJmET2lQOnuFY9HYsqdxXa3EbRcWt7AEYQM/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/document/d/1KAjuGMmFGmk48Q8xeEosKHmKJVFy0fO4-6m45MGy1rM/edit?usp=sharing
https://docs.google.com/document/d/14uThmvHAFMKGSLTiyy5w1e6ddI2EgSbQsP5r5qgaG60/edit?usp=sharing

Sinon, copié ici:

Acte I: Réalité virtuelle

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Acte II: La bêtise d’Alice

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Acte III: Premiers essais

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[Basic]

Bonjour,

j'ai lu ton acte un. D'ailleurs, acte 1 ou scène 1, un peu court pour un acte.
en passant : une vieille dame trapus (trapue). Tu parles de scénographie pour la montée de la lumière, peut-être que la scénographie sera le domaine du metteur en scène, l'auteur peut, peut-être, se contenter de didascalie.

Alors le principe de l'acte ou de la scène. Bonne trouvaille la réalité virtuelle ( après, il y a une confusion entre les réels, celui de Gru qui semble être extérieur/ intérieur, l'histoire du public etc)
"l'objectification" du public : perso je déteste ça. Je trouve facile et contre l'objet même du théâtre, mais bref, pourquoi pas. D'ailleurs, même si tu prévois une impro en cas de réaction... je pense qu'il devrait y en avoir et tu risques de placer les acteurs dans une situation compliquée ( surtout 10 secondes de silence)
Les dialogues : bien écrits, vifs... parfois on se dit que pour des clients d'hepad, ils ont bien la pêche.
Le propos : pour l'instant, on est sur notre faim. On se demande où on va... théâtre de la catastrophe ou théâtre de l'absurde.

Voilà mes premières impressions sur ce début.

Ensuite, les rubriques mi long, long sont peur fréquentées ( alors les textes de théâtre !), comme dit l'autre, il faut presque aller chercher les lecteurs commentateurs avec les dents  , c'est à dire, investir les autres textes.

B

[Moyen Moyen]

Bonjour bonjour,

Alors, avant toutes choses merci pour ta lecture et ta réponse

Je n'aurais pas dû spécifier qu'elle était trapue en fait je trouve, j'ai donc corrigé ma faute en atomisant l'adjectif 

Pour ce qui est du découpage en actes et en scène  c'est bien vu, j'avoue ne pas être au clair. il m'avait semblé comprendre que lorsqu'on effectuait un saut dans le temps (ou changeait de lieu) on changeait d'acte mais ça doit plus complexe. Je vais me pencher là-dessus.

Pour la scénographie aussi tu as probablement raison mais dans un premier temps je vais persister parce que je crois avoir vraiment besoin de ces éléments (j'élaguerait plus tard si besoin).

Ca me fait plaisir que tu ais semblé apprécier la lecture malgré le fait que tu avoues ne pas aimer ce genre de dispositif où on se sert du public.

Je comprends bien le concept d'échange du forum et je vais tâcher de m'atteler a quelques lectures 

Merci encore

[Basic]

Je viens de voir le nombre de post à ton actif... 1100, bon excuse de mon ton un peu vieux briscard, c'était les conseils que je donne aux arrivants dans le forum, sans vouloir trop me la péter mais un peu.

B

[Beglous]

Bonjour Moyen Moyen,

Merci de proposer une écriture théâtrale, ça change et ça fait du bien

Pour ce qui est de mes ressentis et conseils :

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[Moyen Moyen]

Basic,
Non non mais c'était légitime comme remarque, je ne suis plus actif depuis longtemps sur le forum et mon compteur de messages n'est pas un blanc-seing pour des critiques gratuites à vie 

Beglous,
Meeeerci pour ta lecture. Je vais essayer de te répondre.

comme le fait de se moquer d'une personne dans le public

C'est vrai que le pourrais/devrais probablement trouver autre chose que la moquerie gratuite pour faire sentir au public qu'il est "vu", je vais chercher.

le propos a tendance à s'éventer

Plusieurs personnes m'ont fait cette remarque, je ne sais pas trop comment la comprendre. Je l'interprète comme "c'est un peu court jeune homme" 
Il faut que j'étoffe probablement... j'avoue que ça n'est pas forcément évident et que j'ai envie de ne pas gâcher tous les effets dés le départ parce que le dispositif est censé perdurer toute la pièce en mode "spiritisme", mais je vais m'y pencher quand même.

Dans le deuxième acte, tu fais une proposition de mise en scène qui, je pense, emprisonne un peu ta narration au lieu de l'aider avec un jeu de dos qui vient mettre à distance le public.

Oui oui tout à fait tout le monde s'accorde à dire que c'est un cran en-dessous.. Pareil il faut que je trouve le bon angle d'attaque pour rendre ça moins indigeste.

Dans le troisième acte, [...]Là aussi je trouve limite le rapport au public. C'est un peu curieux de chercher à figer cela dans l'écriture.

En fait je pars évidemment un peu du présupposé que le public va rester stoïque évidemment c'est casse-gueule d'imaginer jouer ça à Aurillac ou devant une classe 

Plus généralement, je pense qu'un travail sur la parole des protagonistes serait intéressant

Carrément, j'ai troooop de mal a leur donner une identité à travers leur réplique, je sens bien qu'ils s'expriment tous les quatre un peu pareil.. et qu'accessoirement comme l'avait déjà relevé Basic, ça sonne pas très "personnes âgées" comme registre de langage... Bon ceci dit sur cette partie ça peut être un peu assumé par rapport à mon projet général.

Et justement comme on en parle 

Dans quoi s'inscrit-il ?

Dans un long processus, une démarche personnelle que j'avais déjà un peu documenté sur le forum ici. En gros (c'est dur), mais en gros je suis un féru de jeu de rôle sur table et j'ai envie de raconter quelque chose qui en parle mais ... euh métaphoriquement exclusivement. D'ailleurs, c'est parce que j'estime que c'est un loisir qui fait éminemment appel à son âme d'enfant que j'aime bien l'idée que mes petits vieux parlent comme des jeunes.

Y-a-t-il un projet de mise en scène de prévu ? Es-tu dans une troupe ?

Super bonne question 
En fait je galère depuis maintenant 7 ans en butant sur l'écriture romanesque pour laquelle je n'ai pas la carrure. Mais étant d'un naturel quand même un peu obstiné (monomaniaque diraient ma femme) j'ai tout essayé pour avancer .. et j'ai notamment rejoins un atelier d'écriture prés de chez moi pour me forcer à pratiquer. Le truc marrant c'est que l'atelier se tient dans un bar associatif de quartier et dans ce bar il y a aussi une troupe de théâtre qui s'exerce régulièrement. Et ils nous ont contacté pour un travail collaboratif... ça à fait chboum là-dedans et ni une ni deux j'ai sauté sur l'occasion. Je dois les rencontrer jeudi soir là pour leur proposer mon projet et voir si ça les intéresse. En tout état de cause ça m'a permis de réaliser que j'étais beaucoup plus à l'aise dans ce registre d'écriture... Donc, non il n'y a pas encore de projet de mise ne scène de prévu mais j'espère vivement 

Pourquoi ce choix de personnages et de contexte ?

C'est compliqué mais disons que le cadre c'est celui d'une campagne de jeu de rôle que j'ai imaginé et mené il y a quelques années (dont il reste des traces ici). Que les petits vieux c'est super important pour moi parce que j'ai toute une théorie sur l'importance de se réapproprier la transmission des contes et le fait que dans l'archétype du modèle social pré-industriel, les anciens "racontaient"... Et j'aimerais qu'ils retrouvent cette place.
Après le choix des personnages plus précisément c'est... sans rentrer trop dans les détails le maitre de jeu (Gary) et les trois joueurs qui représentent chacun un archétype de joueur de jeu de rôle selon une théorie assez connue dans le milieu.

quel effet souhaites-tu produire sur le spectateur ?

Le rendre témoin d'une sorte de partie de jeu rôle qui ne dit pas son nom et qui soit un peu plus fun que juste regarder des gens jouer (j'ai horreur des actual play).

Bref... je suis pas encore loin d'être à destination mais j'aime bien le voyage 

[Beglous]

Salut Moyen Moyen,

Je vais pas faire long ce soir mais je reviendrai étoffer ma réponse plus tard. Je tenais à te remercier pour cette réponse très fournie et qui éclaire ma compréhension de ton projet et de tes motivations. Cette collaboration est une superbe occasion ; j'espère que ça va porter ses fruits et t'ouvrir de nouvelles perspectives narratives !

à bientôt pour le détail (et peut-être la suite de ta pièce ?)

[Basic]

Bonjour

des remarques sur ton acte 2

d'abord des bricoles. Je pense qu'il y a des soucis généraux de ponctuation, mais je suis très mauvais, donc je ne souligne rien. PAr contre comme c'est un dialogue, c'est assez important.

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Une remarque générale : je pense que tu peux te centrer sur le texte, si ton texte est fort, la scéno suivra ( gestions de l'espace, de la lumière...) la scéno gérera l'emboitement des réalités par exemple sans que tu te creuses la tête à suggérer des artifices techniques au metteur en scène. Si c'est toi qui met en scène, essaie de te dégager de tes à priori, de ton image mentale. Ton travail, c'est le texte, il faut qu'il vive par lui-même pour être interprété, mis en sens et en lumière.
( ça fait un peu papy donneur de leçon, mais on est là pour ça... j'ai fait un peu de théâtre. Alors je peux croire que j'ai un peu de recul)

le fond de la scène : C'est un duo assez mignon. le jeu de basket, peut donner une sorte de rythmique, mais il bloque la scène dans un rapport très particulier au mouvement. Les perso sont figés dans le jeu sauf si le metteur en scène décide de casser ta proposition, de les faire se déplacer pour récupérer un papier, remettre la poubelle, tricher un peu... ce qui peut être pas mal avec un fauteuil roulant... mais c'est un autre problème. Bon, pour l'âge des perso : pensons bien que dans les ehpad, ce sont les punks qui débarquent aujourd'hui, la génération des années 60/70, donc tic de langage posture langagière etc...
Ce qui me turlupine c'est le contexte, on voit bien que tu tournes autour de l'idée de réalité, même celle du langage et de la réalité, le monde est-il réel ou celui raconté ? La pandémie fut-elle un récit ou un évènement ? Par contre on a un peu de peine, parce que tu le camoufles peut être un peu trop... ici par exe derrière cette découverte mathématique qui peine à être exposée, pourtant l'idée de pliure, d'origami est super intéressante.

B

[Moyen Moyen]

Bonjour Basic,

Merci pour ta lecture et ton retour.
Pas facile pour moi cet acte 2 (renommé Acte 1, scène 2 depuis  ).
Je pense que je vais le réécrire. Ton opinion même si ça n'est pas exactement pour les mêmes raisons rejoint de nombreuses autres et m'alerte sur le fait que ça ne fonctionne pas.

Questionner l'idée de réalité... 
J'avoue que je l'avais pas franchement envisagé sous cet angle, même si c'est une question inhérente à mon sujet (le jeu de rôle donc... voir ma réponse à Beglous plus haut).
Euh... je vais te dire que mon thème c'est plus "les histoires qu'on se raconte", ou le prisme du constructivisme narratif

Je prends bonne note de ta remarque sur la scéno à laisser à la discrétion du metteur en scène. Je crois que c'est juste une façon de me rassurer pour l'instant mais OK oui tu as raison 

[Beglous]

Salut Moy,

Pour rebondir à ta réponse :

le propos a tendance à s'éventer

Plusieurs personnes m'ont fait cette remarque, je ne sais pas trop comment la comprendre. Je l'interprète comme "c'est un peu court jeune homme" 

Je vais préciser un peu ma pensée sur ce point. Je ne sais pas si c'est lié à l'écriture ou à la construction narrative, ou les deux. Par exemple, dans ton premier acte, je trouve dommage que très vite s’essouffle l'idée de la simulation virtuelle, avec l'arrivée de Gruoch puis la coupure de courant. On découvre la simulation en même temps que Gruoch et finalement à partir de son a priori négatif. C'est presque davantage un comique romanesque qu'un comique scénique, puisque cela nous est raconté (il a fait ça, il a fait ci, c'était marrant quand...) plutôt que montré. Il me semble que le seul vrai moment comique de situation dans cet acte est le moment contemplatif, le silence qui s'installe, peu après que Gruoch les ait rejoints. Mais du coup, comme la simulation est d'emblée inscrite dans une expérience passée, déjà essayée, et qui commence même à frustrer (ils en viennent à envisager de tuer une personne du public tellement ils s'ennuient), cela passe rapidement à un autre sujet, l'extérieur, et je trouve ça dommage.

Oui oui tout à fait tout le monde s'accorde à dire que c'est un cran en-dessous.. Pareil il faut que je trouve le bon angle d'attaque pour rendre ça moins indigeste.

Peut-être que les personnes s'accordent à dire cela parce que l'idée de mise en scène est moins impressionnante que dans les autres actes... mais pourtant l'écriture se tient bien, drôlement absurde. Je pense sincèrement, et il me semble que Basic tient le même raisonnement, que c'est le fait d'écrire et la mise en scène et l'histoire en parallèle, comme si elles étaient dépendantes l'une de l'autre, qui te pénalise. C'est important, je crois, pour un texte théâtral d'être indépendant de la mise en scène, cela lui permet d'avoir un potentiel aux yeux des autres qui peuvent y voir d'autres possibilités en se projetant et en s'appropriant l'histoire que tu as écrite. Par exemple, dans ton deuxième acte, tu pourrais conserver le dialogue, et proposer quelque chose qui incite à une action scénique. Le simple fait d'écrire que dans la pièce se trouvent une corbeille et du papier permet aux acteurs et au metteur en scène d'avoir du matériel pour créer quelque chose sur scène. Je ne connais pas bien les jeux de rôle, peut-être que dans ce cadre tout est écrit, mais au théâtre on est dans la suggestion.

j'ai troooop de mal a leur donner une identité à travers leur réplique, je sens bien qu'ils s'expriment tous les quatre un peu pareil..

Selon moi, ils s'expriment effectivement un peu tous pareil mais ils ont des positions claires (je suppose que cela renvoie aux archétypes dont tu parles). Il me semble que l'exercice d'écriture du monologue intérieur est intéressant pour travailler la parole individualisée. Je ne sais pas si c'est quelque chose qui te parle ?

l'écriture romanesque pour laquelle je n'ai pas la carrure.

Simple curiosité mais que veux-tu dire par là ?
Personnellement je trouve que tes dialogues sont vivants, donnent du corps à tes personnages, et que le tout fourmille d'idées.

il n'y a pas encore de projet de mise ne scène de prévu mais j'espère vivement 

Alors d'autant plus ne pas te préoccuper de cet aspect pour l'instant Ce qui n'empêche pas, et c'est bien naturel, que tu aies une image mentale spécifique de ta création. Qui plus est, cela donnera à cette future collaboration matière à l'échange si tout n'est pas pensé à l'avance.

les petits vieux c'est super important pour moi parce que j'ai toute une théorie sur l'importance de se réapproprier la transmission des contes et le fait que dans l'archétype du modèle social pré-industriel, les anciens "racontaient"... Et j'aimerais qu'ils retrouvent cette place.

Je suis bien d'accord avec toi quant à l'importance de la transmission. Mais, pour le moment en tout cas, il me semble que tes "petits vieux" bavardent plus qu'ils ne racontent. Ils sont, à mes yeux, frivoles, peu scrupuleux à l'égard de ce qui se passe dans le monde, soucieux de manger et d'être désiré, ils sont complices mais tout en malmenant régulièrement la relation, bref, très loin pour moi de ma représentation d'un ancien transmettant une forme de sagesse. Je suis curieuse du coup de lire la suite, et de voir, à partir de cela (à partir de rien ? Pourquoi ce titre d'ailleurs ?) comment tu nous amènes à quelque chose de plus fondamental.

[Moyen Moyen]

Bonjour Beglous,

Ok merci d'avoir précisé ton ressenti quant à cette première scène et le côté un peu frustrant qu'elle recouvre.
C'est vrai que ça serait peut-être plus subtil de montrer tout ça plutôt que de le raconter... *
Et ça me permettrai d'écrire probablement une ou deux scènes d'introduction des personnages un peu marrantes.
Je vais essayer  !!

Pour la seconde scène.. en y repensant et après vous avoir lu je me suis dit qu'elle manquait d'antagonisme..
En tout cas je retiens bien l'idée de la liberté à laisser au metteur en scène (et je vais probablement en parler jeudi soir à l'atelier avec les gens du théâtre).

Il me semble que l'exercice d'écriture du monologue intérieur est intéressant pour travailler la parole individualisée. Je ne sais pas si c'est quelque chose qui te parle ?

Alors.. non ça ne me parle pas et ça à pas l'air de parler à Google non plus donc tu as toute mon attention 
Qu'est-ce donc que "la parole individualisée"??

l'écriture romanesque pour laquelle je n'ai pas la carrure.

Simple curiosité mais que veux-tu dire par là ?

Je ne sais pas réellement, juste que ça fait sept ans que j'essaie sans succès et qu'avec le recul je crois que l'exercice est trop solitaire pour moi..
Trop austère, j'ai pas le jus tout seul pour créer quelque chose de A à Z. C'est d'ailleurs une des particularité du jeu de rôle, on créé en allant avec les joueurs, c'est un exercice social.
Et puis au-delà de ça, je ne lis pas assez, je ne fais pas mes gammes  tu vois.. je ne suis pas capable de produire un texte joli, fluide et percutant (et quand je m'efforce de le faire je fatigue très vite).. Donc voilà quoi, je suis pas cap'

à partir de rien ? Pourquoi ce titre d'ailleurs ?

Pour le double sens, de fabriquer quelque chose sans rien d'autre que l'imagination et de s'évader d'une réalité un peu vide (de sens).
ça souligne les éléments communs entre le jeu de rôle et la métaphore que j'ai conçue avec cette forme pseudo-scientifique de spiritisme.

Et pour finir, pour ce qui est du profil de mes protagonistes qui ressemblent plus a des ado cabotins qu'à des vieux sages...
Je garde ça dans un coin de ma tête mais pour l'instant ça ne me dérange pas (je suis plus Brigitte Fontaine qu'Alain Finkielkraut )

[Beglous]

Il me semble que l'exercice d'écriture du monologue intérieur est intéressant pour travailler la parole individualisée. Je ne sais pas si c'est quelque chose qui te parle ?

Alors.. non ça ne me parle pas et ça à pas l'air de parler à Google non plus donc tu as toute mon attention 
Qu'est-ce donc que "la parole individualisée"??

C'est une technique d'écriture plateau que j'ai personnellement découverte avec le travail du metteur en scène polonais Krystian Lupa. La parole individualisée c'est ma formulation, c'est pour insister sur le fait de trouver une parole vraie aux personnages. Généralement cela se déroule à partir d'improvisations. Concrètement, l'idée serait d'écrire, soit seul, soit collectivement avec la troupe, le monologue intérieur des personnages à partir des actions se déroulant dans chaque scène. C'est un exercice basé sur la libre association et qui permet de donner de la profondeur aux personnages et ainsi de soutenir les acteurs dans leur jeu. Je suppose que cela peut permettre de soutenir également l'auteur dans son écriture. Je n'ai pas encore essayé car comme toi, la solitude artistique me fait lambiner, mais si je devais créer des personnages et leur donner une voix, je m'y prendrais ainsi.

J'espère que la rencontre avec la troupe sera porteuse de belles promesses pour la suite

[Basic]

Bonjour Moyen Moyen

je ne comprends pas trop ton " constructivisme narratif".

Ici il y a des personnages qui parlent entre eux adossés à un récit fictionnel, une éhpad en bordure de la fin du monde... des bribes de possibilités assez réalistes ( le coup des casques virtuels pour occuper la vieillerie est une bonne idée... de quoi déprimé, mais pas si mal pour le budget de la sécurité sociale. Quelle horreur !)
Le rapport avec le jeu de rôles. OK, pour l'instant pas trop. Si le jeu de rôle est une co construction d'un monde dans lequel évoluent des projections mentales, pour l'instant je ne le vois pas. A part l'idée du théâtre qui est en lui même un jeu de rôle. L'emboitement des réels... une bonne texte de théâtre nous projette dans une réalité avec sa cohérence pour mieux nous évoquer la nôtre, me semble t-il. Nous l'expliciter, nous aider à nous y faire.
Bon je vais lire le trois, ça m'évitera de bavarder.
B

[Moyen Moyen]

Bonjour!

@Beglous,
La parole individualisée OK je comprends l'idée... ça peut etre beaucoup de boulot déjà mais j'aime bien l'idée d'écrire le monologue intérieur des personnages en parallèle du dialogue, c'est vraiment excellent.. pour les caractérisations en tout cas.. après moi ce qui me chagrinais aussi c'est vraiment de trouver une sorte d'identité propre à chacun.. dans leur façon de s'exprimer. Et pour ça le mieux serait de bosser directement avec des acteurs c'est certain (je crois que j'aimerais beaucoup ça)

J'espère que la rencontre avec la troupe sera porteuse de belles promesses pour la suite

C'est ce soir... je suis dans tous mes états 

et post-scriptum: ça y est j'ai enlevé la mention où on se moque de quelqu'un dans le public. J'ai proposé une autre solution en distribuant des paquets de chips aux spectateurs avant la représentation pour qu'Alonso montre à Alice un spectateur avec un paquet de chips  (un autre petit clin d'œil au jeu de rôle sur table qui est tristement associé à la malbouffe pendant les parties interminables)

@Basic
Alors le "constructivisme narratif" c'est une théorie qui postule qu'a peu prés tout ce qui constitue un être humain, ses souvenirs, ses valeurs, ses concepts, tout est disposé dans notre tête sous forme d'histoire qu'on se raconte pour appréhender le monde. J'en parlais un peu là en 2018 sur le forum déjà 

J'espère que la lecture du 3éme texte ne sera pas trop indigeste (et si c'est pas déjà fait je te conseil de le lire sur mon lien google Drive qui est à jour de mes dernières modifications)..

En tout cas, mille fois merci à vous deux !

[Robert-Henri D]

Bonjour,

Ayant aussi fait du théâtre en amateur, c'est avec beaucoup d’intérêt que j'ai lu la pièce, et aussi les commentaires. Or, et il me semble bien que Basic l'à signalé, je crains que tout ça manque furieusement d'action. Alors je me demande s'il ne faut pas revoir l'ensemble afin d'ajouter un ou deux personnages trouble-fête ?