[RomainD]

Nous n’existons que dans l’Histoire. Qu'elle disparaisse et nous ne sommes plus rien. Des lambeaux de chair - dans le terrestre, suspendus.
Donnez-nous des souvenirs et nous sommes des hommes. Supprimez-les et nous voilà des oignons.
Il n’est qu’une seule mort c’est l’oubli.

[Choumi]

Donnez-nous des souvenirs et nous sommes des hommes. Supprimez-les et nous voilà des oignons.

Bonjour
J’aime bien l’expression mais pourquoi des oignons?
Amicalement
Michel

[Kwak']

C'est un peu court, et pas très enrichi. La thèse est connue, et encore : on peut dire que l'oignon se souvient dans le sens où il s'adapte selon son environnement. Pas cérébralement, certes, mais intrinsèquement, la vie a une mémoire qui dépasse de très loin la stupide et faillible mémoire humaine. Je pense que le grand "tout", le code source de la vie - dont sont les oignons - se souvient bien mieux que nous.

Je trouve ça un peu présomptueux, sans fond réel, sans développement concret. L'impression d'avoir mangé une olive sans apéro et d'attendre que le concret vienne.

Je n'ai pas l'impression de lire quelque chose de très travaillé, que ce soit sur le fond ou sur la forme.

Je n'ai pas commenté tes autres textes (je vais m'y coller), mais ils avaient un cynisme, un style (un peu ampoulé parfois mais ça avait de la gueule), ici je ne trouve rien à manger.

Tant pis pour moi me direz vous, mais enfin, je m'interroge sur l'intérêt de partager une réflexion aussi sommaire sans effort concret de style.

A la limite, ça porterait a débat, mais ici nous sommes sur des commentaires de forme et de fond, alors je m'en empêche.

A bientôt

[RomainD]

C'est un peu court, et pas très enrichi. La thèse est connue, et encore : on peut dire que l'oignon se souvient dans le sens où il s'adapte selon son environnement. Pas cérébralement, certes, mais intrinsèquement, la vie a une mémoire qui dépasse de très loin la stupide et faillible mémoire humaine. Je pense que le grand "tout", le code source de la vie - dont sont les oignons - se souvient bien mieux que nous.

Je trouve ça un peu présomptueux, sans fond réel, sans développement concret. L'impression d'avoir mangé une olive sans apéro et d'attendre que le concret vienne.

Je n'ai pas l'impression de lire quelque chose de très travaillé, que ce soit sur le fond ou sur la forme.

Je n'ai pas commenté tes autres textes (je vais m'y coller), mais ils avaient un cynisme, un style (un peu ampoulé parfois mais ça avait de la gueule), ici je ne trouve rien à manger.

Tant pis pour moi me direz vous, mais enfin, je m'interroge sur l'intérêt de partager une réflexion aussi sommaire sans effort concret de style.

A la limite, ça porterait a débat, mais ici nous sommes sur des commentaires de forme et de fond, alors je m'en empêche.

A bientôt

Super Kwak' merci pour cette crucifixion en bonne et due forme je suis honoré !!

[RomainD]

@Versus1

Je tente votre proposition pour voir ce que ça donne ! Merci pour votre honnêteté j'espère simplement que votre changement d'avis n'est pas dû à de la magnanimité qui serait tout aussi dommageable qu'une attaque infondée ! J'accueille la critique à bras ouverts qu'elle soit positive ou négative du moment qu'elle est pertinente.

Bien à vous

@Choumi

Mon cher Michel, vous-êtes vous représenté un oignon ? Je cherchais une formule pour représenter de la manière la plus expressive possible le contraste qu'il y aurait entre un être humain normal et un être humain dépourvu d'histoire. Tout d'abord j'estime qu'il est une certaine différence d'aspect entre un être humain et ce bulbe. Ensuite, le nombre de syllabes, la sonorité du mot, l'aspect de ce légume, ce qu'il peut évoquer au lecteur, toutes ces raisons ont fait qu'il m'est apparu comme l'image adéquate.

Par exemple, imaginons la phrase avec des carottes :

"Donnez-nous des souvenirs et nous sommes des hommes. Supprimez-les et nous voilà des carottes."

Tout s'effondre, ne le sentez-vous pas ? Quelque chose ne sonne pas bien, ça n'est pas drôle, ça n'est pas évocateur, de plus le rythme de toute la formule est complètement à l'eau.

Ainsi mon choix s'est porté sur les oignons.

Il y a sûrement aussi une part d'inconscient là-dedans qui ne s'explique pas et qui fait qu'à mon oreille cela sonne le sens et l'effet que je recherche. Un petit côté humoristique, décalé, alors que le reste du texte est somme toute du plus grand sérieux. Enfin.

Amicalement
Romain

[Dar]

Un écho :
"Nous ne sommes que des fétus de paille, sous le souffle de nos mécènes."
Avicéne.

[Kwak']

Mince, je n'ai voulu crucifier personne Mon commentaire n'avait rien de malveillant ou de personnel, et je n'ai voulu influencer personne. Je ne l'ai pas voulu si négatif, et l'ai agrémenté de compliments sur d'autres domaines de ton écriture qui sont sincères. Nous sommes là pour avancer et progresser et c'était simplement le ressenti d'un lecteur lambda parmi tant d'autres ; je ne dis pas que le texte est nul, je n'y ai simplement pas trouvé de quoi égayer ma matière grise ou mon imagination comme je l'attends d'un texte. Mais tout a été fait dans une volonté de bienveillance, je ne cherchais moins à être négatif que constructif. Navré si mes propos ont été pris comme une crucifixion, alors qu'ils se voulaient subjectivement critiques.

Bonne journée à toutes et tous et paix sur vos couches

[Delnatja]

Bonjour RomainD, je trouve ton idée très intéressante.
Je trouve aussi que l'idée de l'oignon est bien vu car il a plusieurs couches.
Si nous faisons une comparaison avec l'homme, il y a la couche extérieur, le "paraître" et les couches plus profondes qui font ce qu'est réellement l'homme.
Je pense que tu aurais pu approfondir car il y aurait beaucoup à dire.
Ce n'est pas une critique, juste une opinion.
Bonne journée.

[Choumi]

@Versus1

@Choumi

Mon cher Michel, vous-êtes vous représenté un oignon ? Je cherchais une formule pour représenter de la manière la plus expressive possible le contraste qu'il y aurait entre un être humain normal et un être humain dépourvu d'histoire. Tout d'abord j'estime qu'il est une certaine différence d'aspect entre un être humain et ce bulbe. Ensuite, le nombre de syllabes, la sonorité du mot, l'aspect de ce légume, ce qu'il peut évoquer au lecteur, toutes ces raisons ont fait qu'il m'est apparu comme l'image adéquate.
Par exemple, imaginons la phrase avec des carottes :
"Donnez-nous des souvenirs et nous sommes des hommes. Supprimez-les et nous voilà des carottes."
Tout s'effondre, ne le sentez-vous pas ? Quelque chose ne sonne pas bien, ça n'est pas drôle, ça n'est pas évocateur, de plus le rythme de toute la formule est complètement à l'eau.
Ainsi mon choix s'est porté sur les oignons.
Amicalement
Romain

Bonjour Cher Ami
Merci pour ces précision, aux petits oignons,  sur un produit herbacé bisannuel de la famille des Amaryllidaceae, du nom de: Allium cepa, prononcé /ɔ.ɲɔ̃/.
dont je ne voyais que les méfaits, ceux de me faire chialer quand je l'épluche.
J'avoue que dorénavant je les regarderai avec un autre œil.
Je vous souhaite comme à tous les membres qui passeront sur ce fil une bonne journée
Très amicalement
Michel
 

[Cendres]

Merci pour ton texte vraiment court.

Ca me fait penser a cette phrase, tu es né de la poussière et tu retourneras en poussières.

[Frami45]

Je rejoins Delnatja en ceci que l'oignon, comme l'homme présente plusieurs couches: Si nous faisons une comparaison avec l'homme, il y a la couche extérieure, le "paraître" et les couches plus profondes qui font ce qu'est réellement l'homme.. Et ces couches bien sûr sont  influencées par notre histoire, sont les traces de notre histoire. Et qu'est-ce qu'il y a au coeur de l'oignon ? Peut-être le coeur de notre être... Bien blotti, bien au chaud. La part qui échappe à l'histoire pour rejoindre l'oubli, l'incréé, le vide ou le divin... ?
Ta comparaison me plait. Elle me fait réfléchir.

[Emma Rougegorge]

Je partage un peu l'avis de Kwak' : en aucune façon un avis sur la personne, mais sur le travail. Voir, par exemple les poèmes (en prose) de Francis Ponge dans Pièces. On y trouve La pomme de terre, L'abricot, La figue (sèche) et aussi La valise, Le vin, Le cheval, L'édredon, etc. C'est hermétique et très longuement ciselé, quoique souvent très court.
Il me semble personnellement que pour écrire quelque chose qui sorte de l'ordinaire, il faut beaucoup avoir lu soi-même.
Sinon, on ne dépasse pas la "pensée du soir" avant de dormir. Oui, l'oignon est une bonne idée, et tu es certainement doué, Romain, sinon que ce texte s'apparente plus à un commentaire intelligent, dans un fil, qu'à ce qu'on appelle vraiment un "Texte court".

[RomainD]

Chère Emma,

Je viens de fureter la feuille Wikipédia de ce monsieur Ponge, ça m'a l'air passionnant. Auriez-vous une recommandation de texte pour entrer dans son oeuvre ? Peut-être tout bêtement opter pour un choix chronologique, sa première alors ?

Concernant le texte ci-présent, je conviens aisément de ses limites. Je tiens seulement à préciser pour éviter toute confusion que je ne l'ai nullement souhaité prétentieux mais solennel.

Pour ce qui est de savoir s'il est vraiment un texte court je n'aurais pas une opinion aussi tranchée que vous, et je ne cherche d'ailleurs pas à entrer dans le débat. Ce texte me plaisait, il dénotait de mes publications habituelles, sans le proclamer magnum opus ou texte révolutionnaire j'ai simplement souhaité le partager pour recueillir des avis et nourrir ma réflexion.

Ce qui a été fait avec une grande pertinence dans ce que nous pourrions appeler notre discussion a tous et à laquelle je vous sais gré d'avoir pris part.

En espérant avoir le plaisir de vous lire à nouveau, sur d'autres textes que vous jugerez peut-être plus dignes.

RD

[Emma Rougegorge]

Pièces, à mon avis. Je n'adore pas particulièrement Ponge, parce que je me suis plantée dans les grandes largeurs en commentant un de ses poèmes, pour un concours il y a bien longtemps, mais cela m'a paru approprié.
Autrement, pas de souci, ce texte sur l'oignon n'est pas indigne, c'est juste qu'il prend peut-être plus de temps à commenter qu'à lire. :-)
Bien à vous,
Emma

[Delphine]

J'ai beaucoup aimé cette pensée qui m'a amenée à une profonde réflexion.

Néanmoins, la métaphore de l'oignon ne m'a pas convaincue...
Je ne suis certes pas botaniste, et ce message risque de tourner au ridicule, mais dans ma naïveté  extrême, j'ai une petite remarque à faire: les oignons de jacinthes que j'ai plantés il y a quatre ans, se réveillent à chaque Noël (mon Dieu, vous saurez tout sur ma vie !); le reste de l'année, ils sont en dormance.
Alors, je me suis posée la question, encore bien naïvement (!) :
quels plaisirs que de se comparer à un oignon qui renaît chaque année, si quelqu'un a pris soin de vouloir le réveiller ...

Delphine