Le Monde de L'Écriture – Forum d'entraide littéraire

11 avril 2021 à 10:04:55
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.


Le Monde de L'Écriture » Agora : vie collective » Penser le MdE » Mise à jour de la charte, discriminations [clos]

Auteur Sujet: Mise à jour de la charte, discriminations [clos]  (Lu 435 fois)

En ligne Ariane

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 2 724
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum & réclamations
« Réponse #15 le: 16 février 2021 à 20:45:05 »

Citer
Pour le côté "totalitaire", relax : on parle juste d'un avertissement en cas de propos clairement sexiste ou raciste ou autre..
Ou autre : c'est bien là qu'est le problème.

Si pour toi c'est un problème de ne plus pouvoir tenir de propos racistes, sexistes ou homophobes (puisque visiblement tu te retiens "on [tu] n'a pas d'autre choix que de ne pas dire ce qu'on [tu] pense."), la question de qui on veut retenir est vite répondu pour moi et tu as aussi ta réponse par la même occasion.
Internet est vaste.
Je plussoie.

Ne pas dire tout ce qui nous passe par la tête c'est pas la base de la vie en société ?
Je plussoie aussi.

Ou autre = ou autre propos discriminatoire. On propose que tout propos discriminatoire soit sanctionné d'un avertissement. C'est si compliqué à comprendre ?
« Modifié: 16 février 2021 à 20:48:19 par Ariane »

Hors ligne Lo

  • Clochard céleste
  • Vortex Intertextuel
  • Messages: 9 692
    • olig marcheur
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum & réclamations
« Réponse #16 le: 16 février 2021 à 21:37:41 »
Ce n'est ni plus ni moins que du prosélytisme visant à imposer un courant de pensée et à faire culpabiliser ceux qui ne le suivent pas.
Perso, j'en ai rien à foutre, de faire culpabiliser les gens de tenir des propos racistes ! (!!) (!!!)
racistes ou bien transphobes, misogynes, homophobes, validistes, antisémites... En fait, je serais plutôt agréablement surpris qu'ils culpabilisent, ça voudrait dire qu'ils se remettent en question (je suis sincère).

Citer
Citer
On met tout le monde sur le même pied d'égalité, donc ce n'est pas une forme de discrimination.
Staline aurait pu dire la même chose.
T'inquiète pas mon beau, le goulag c'est pas pour tout de suite.
(Même s'il est assez séduisant de rétablir ton analogie de bout en bout : ça voudrait dire que la modération hackerait notre ordinateur et nous limiterait à une seule section, où défileraient en boucle des textes de Monique Wittig <3)
Mais Staline en icône gay, j'y avais jamais pensé ! c'est la moustache hein ? et oui et oui je sais. D'ailleurs :
Désolé, vous n'êtes pas autorisé à afficher le contenu du spoiler.


Citer
faire le même choix que certaines maisons d'éditions qui décident de se spécialiser dans des domaines de niche
(...)
retenir les chantres de la pensée unique.
Il va falloir choisir : soit la lutte contre les discriminations relève de la niche, soit c'est la "pensée unique".

Citer
Parce qu'on n'a pas d'autre choix que de ne pas dire ce qu'on pense.
Franchement, exprime-toi mieux que ça, parce que là ta phrase elle veut juste dire que t'as envie de dire des trucs sexistes, homophobes, validistes, transphobes, antisémites, racistes.
"Me lyrics provide electricity" (Sean Paul)

Hors ligne Dieter

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 2 832
  • Orthographe réformée = Histoire déformée
    • Dieter
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #17 le: 16 février 2021 à 22:35:27 »
Lo... Mais t'es complètement à l'Ouest ou t'as arrêté de réfléchir de puis trop longtemps...
Ce qu'il faut comprendre, c'est que la société dans son ensemble n'est composée que de minorités. Sauf qu'au sein de ces minorités, il y a justement une minorité de minorités qui ne font que se plaindre et de geindre qu'on leur en veut. Alors oui, ceux qui se taisent et avancent finissent par culpabiliser de ne pas pleurer à leur tour. Mais si tout le monde en faisait autant, la terre s'arrêterait de tourner.
Et il ne faut pas oublier qu'il y a des homos racistes, des immigrés antisémites et des invalides homophobes. Alors l'excuse de la minorité ça va bien cinq minutes.
On n'a rien inventé de mieux que la bêtise pour se croire intelligent.
Amélie Nothomb

En ligne Ariane

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 2 724
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #18 le: 16 février 2021 à 22:40:25 »
Lo... Mais t'es complètement à l'Ouest ou t'as arrêté de réfléchir de puis trop longtemps...
Ce qu'il faut comprendre, c'est que la société dans son ensemble n'est composée que de minorités. Sauf qu'au sein de ces minorités, il y a justement une minorité de minorités qui ne font que se plaindre et de geindre qu'on leur en veut. Alors oui, ceux qui se taisent et avancent finissent par culpabiliser de ne pas pleurer à leur tour. Mais si tout le monde en faisait autant, la terre s'arrêterait de tourner.
Et il ne faut pas oublier qu'il y a des homos racistes, des immigrés antisémites et des invalides homophobes. Alors l'excuse de la minorité ça va bien cinq minutes.
En fait tes réponses ne veulent absolument rien dire... Lo te demande clairement ce que tu veux dire quand tu dis que si on n'a pas le droit d'être raciste / sexiste / blabla alors on ne peut pas dire ce qu'on pense... et tu brodes juste en méprisant copieusement ceux qui se plaignent d'être discriminés. Et en rappelant qu'ils peuvent eux-mêmes discriminer d'autres personnes. Mais ça, on le sait. Bravo pour le talent dans le louvoiement, mais bon, ce serait + efficace si ça avait un peu + de sens. Personne ne te demande ni de pleurer, ni de culpabiliser de ne pas pleurer, là c'est toi qui délires. On te demande juste de ne pas insulter ou rabaisser les autres avec des stéréotypes qui font mal. Si c'est insupportable pour toi de devoir respecter ça, pose-toi des questions.
« Modifié: 16 février 2021 à 22:43:37 par Ariane »

Hors ligne Ocubrea

  • Modo
  • Prophète
  • Messages: 726
    • Pour plus d'informations
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #19 le: 16 février 2021 à 22:49:34 »
Du coup, Dieter, je répète ma question : quelle est la partie de la Charte qui ne correspond pas à tes idéaux, au point d'en faire un tel débat ? À quel sujet as-tu l'impression de te faire réduire au silence ?

Et j'en ajoute une autre :
Citer
Ce qu'il faut comprendre, c'est que la société dans son ensemble n'est composée que de minorités. Sauf qu'au sein de ces minorités, il y a justement une minorité de minorités qui ne font que se plaindre et de geindre qu'on leur en veut.
Je ne te connais pas bien, mais s'il n'y a que des minorités dans la population, à laquelle appartiens-tu ? :)
“Au pays des cyclopes, les borgnes sont aveugles.” - Philippe Geluck.

Hors ligne Rémi

  • ex RémiDeLille
  • Modo
  • Vortex Intertextuel
  • Messages: 7 705
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #20 le: 16 février 2021 à 22:54:16 »
Citer
Sauf qu'au sein de ces minorités, il y a justement une minorité de minorités qui ne font que se plaindre et de geindre qu'on leur en veut. Alors oui, ceux qui se taisent et avancent finissent par culpabiliser de ne pas pleurer à leur tour. Mais si tout le monde en faisait autant, la terre s'arrêterait de tourner.
Heureusement que la majorité des personnes appartenant à des minorités discriminées se tait et avance, ça permet à la Terre de tourner ? C'est bien ce que tu veux dire ? Non mais tu es sérieux ?

C'est trop ignoble : la dictature de la modération a décidé (contre l'avis de tous ceux qui se plaignent ici avec toi, comptez vous) de préciser dans la charte que certains types de discriminations sont également sanctionnables ! Dingue ça !
Le forum va se vider de tous les membres qui voudraient tenir des propos discriminatoires tranquillou, zut ! On va rester qu'une poignée... je suis trop triste.
Oh oui youpi ! Dansons la Carioca !

Hors ligne Lo

  • Clochard céleste
  • Vortex Intertextuel
  • Messages: 9 692
    • olig marcheur
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #21 le: 16 février 2021 à 23:15:36 »
Lo... Mais t'es complètement à l'Ouest
good bye Staline :(

Citer
Et il ne faut pas oublier qu'il y a des homos racistes, des immigrés antisémites et des invalides homophobes.
Morale de l'histoire : on a beau vouloir employer les arguments les plus abjects, on finit par militer contre l'essentialisation...

Citer
il y a justement une minorité de minorités qui ne font que se plaindre et de geindre qu'on leur en veut.
De geindre ?

Citer
Alors l'excuse de la minorité ça va bien cinq minutes.
L'excuse de la minorité ?
Ça veut dire qu'une minorité brandit l'argument d'être discriminée pour qu'on lui "passe" des choses ? pour qu'on lui excuse des fautes ? mais quelle faute ? celle d'être une minorité ?

De toute façon je crois pas que tu aies le cran d'expliciter.
"Me lyrics provide electricity" (Sean Paul)

Hors ligne Ben.G

  • Admin
  • Vortex Intertextuel
  • Messages: 9 045
  • aka Proust Willis
    • Polygone Portail
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #22 le: 17 février 2021 à 00:34:57 »
(@Dieter, par contre 5 personnes te répondent, je sais que ça peut être difficile quand on est seul face à plusieurs dans un débat, mais pas la peine de faire une fixette sur un seul membre - qui dit plus ou moins les mêmes choses en plus)



Citer
t il ne faut pas oublier qu'il y a des homos racistes, des immigrés antisémites et des invalides homophobes. Alors l'excuse de la minorité ça va bien cinq minutes.
tu ne comprends pas. Un homo qui tient des propos racistes, bah il est sanctionné pour ses propos racistes on s'en fout de ce qu'il est.



Citer
Personne ne te demande ni de pleurer, ni de culpabiliser de ne pas pleurer,
+1


Citer
on te demande juste de ne pas insulter ou rabaisser les autres avec des stéréotypes qui font mal.
+1


Citer
Si c'est insupportable pour toi de devoir respecter ça, pose-toi des questions.
+1


Citer
Je ne te connais pas bien, mais s'il n'y a que des minorités dans la population, à laquelle appartiens-tu ?
les hommes blancs de + de 40 ans, une minorité hyper opprimée qui ne peut s'exprimer nulle part. Je compatis, ça doit être dur d'enlever le privilège du mépris envers les autres.





Citer
C'est trop ignoble : la dictature de la modération a décidé (contre l'avis de tous ceux qui se plaignent ici avec toi, comptez vous) de préciser dans la charte que certains types de discriminations sont également sanctionnables ! Dingue ça !
Le forum va se vider de tous les membres qui voudraient tenir des propos discriminatoires tranquillou, zut ! On va rester qu'une poignée... je suis trop triste.

 :D
Mais qu'allons nous devenir ? Le forum va redevenir ce qu'il était en 2013, quel drame






Pour continuer à s'expliquer de toute façon, est-ce que ça va vraiment être utile ?


Ces discussions, on les a depuis des années maintenant et on les a eu avec toi Dieter, et c'est sans doute notre ouverture d'esprit au débat, d'idéologies opposées, qui t'as fait du bien, t'as donné de l'espoir, de voir qu'un forum (tu dis de babos 68ards pour nous caricaturer mais... dans un sens tu trouves vraiment que y'a un changement par rapport à quand t'es arrivé ici, je comprends pas comment tu peux être surpris de ça alors que ça n'a jamais changé et que ça fait des années que les visions de la pluart des membres dans les débats et la tienne et de quelques autres s'oppose, à une époque on dialoguait effectivement de manière hyper constructive, et ça m'avait donné de l'espoir de voir que c'était possible avec toi là où par le passé, le dialogue d'opposition politique et de vision de la vie mettait tout à feu à sang sur le forum. Le fait est que ce climat n'existe plus, depuis longtemps.) qu'un forum donc pouvait faire coexister une liberté d'expression de dialogue et d'écoute, d'arguments.
Sauf que ça fait des années maintenant et que l'échange est mort depuis un moment, il n'y a plus que passe d'armes qui fatigue tout le monde, propage une ambiance détestable au point où des membres (que tu qualifies de la pensée unique tout en étant de niche, que je qualifierai juste moi de gens qui ont fait vivre le forum avec des valeurs qui ont toujours été celles du forum) quittent ou se détournent du mde à cause de ça. Tu demandes quel est le choix de retenir quels personnes (car tu as bien compris que malheureusement on en est arrivé à un point où des gens partent à cause de tout ça) : la réponse est donnée, le choix est fait. Il n'y a pas grand chose à ajouter de plus à partir de là. Et tu peux bien nous traiter de staliniens, de dérive autoritaire, les personnes qui répondent ici ne sont pas stupides et on sait très bien pourquoi on pense ça, que tu le comprennes selon une autre grille d'analyse ou non ne change rien au fait final. Les propos que tu regrettes ne pas pouvoir dire ici, nous ne les tolérons pas. S'il est nécessaire désormais de spécifier dans les règles ce qui est évident pour beaucoup, alors nous le faisons.

Et si ça te ne plait pas, la réponse tu y es venu toi-même, tu es libre de partir. Il y a plein d'endroits plein de guerre d'idées, d'endroits d'accord avec toi, mais ce n'est pas un lieu public ici et tu en connais les règles.

Mais au vue d'à quel point les positions sont campées désormais, je pense que le débat, qu'on a déjà eu longtemps, ne mènera à rien Dieter à par à se faire du mal, puisqu'il ne changera pas d'ailleurs pas ce avec quoi tu n'es pas d'accord.
Les poètes voyagent mais l'aventure du voyage ne les possède pas.
- Henri Michaux

En ligne Earth son

  • Calliopéen
  • Messages: 563
    • Ma page perso
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #23 le: 17 février 2021 à 07:27:22 »
Je vais dire une banalité mais tant que l’on protège les « minorités » (je n’aime pas ce terme) sans détriment pour la « majorité », je ne vois pas en quoi il peut y avoir un problème.
Mais on ne devrait pas avoir à le faire car tout le monde devrait être sur le même pied d’égalité (dans le monde des Bisounours, je sais)
« Modifié: 17 février 2021 à 07:58:13 par Earth son »

Hors ligne Manu

  • Calame Supersonique
  • Messages: 1 501
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #24 le: 17 février 2021 à 08:03:52 »
Bonjour,

Au lieu de faire une liste (pourquoi pas antitutsi, antiarmenien, antipalestinien ? Pourquoi pas antichretien ou antimusulman ? ), il suffit de rappeler que chacun doit se conformer à la loi française (c'est un forum régit sous les lois françaises, non ?) Alors pourquoi celles-ci et pas d'autres ? Pourquoi par exemple continuer d'accepter les riches sur ce forum ? Y a t il plus discriminateur qu'un riche ? Le pauvre français est-il riche et discriminateur pour l'enfant du Sahel ?

À trop vouloir... Il faut se méfier du rinhoceros de Ionesco, il rue dans un sens et dans l'autre.

Ensuite, je suis sur que le Mde ou les citoyens Mde si impliqués par la justice sauront personnellement porter plainte lorsqu'une des ignominies citées ou d'autres verront le jour sur notre forum. Allons... du courage.

Et enfin, nous sommes un site d'expression. Aura-t-on encore le droit de faire une caricature de gens qui se réunissent pour établir des règles ? Voltaire, Hugo ou Zola avait-ils lu les règles de l'époque ?  Cezaire les a subi avant de les dénoncer ces règles. Pensez-vous que ces lois empêchent les gens de loi de continuer à discriminer ?

Si des violeurs, des pédophiles, des racistes viennent déverser leurs écrits, combattons les par des écrits plus puissants, combattons les sur le plan juridique, mais arrêtez avec vos lignes de code qui ne satisferont que votre bienpensance.

« Modifié: 17 février 2021 à 08:15:15 par Manu »

Hors ligne Prélude

  • Scribe
  • Messages: 86
  • Les notes du silence
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #25 le: 17 février 2021 à 09:05:58 »
C'est un sujet assez délicat que vous abordez là. Les propos racistes, homophobes, discriminatoires et autres ne doivent en aucun cas être tolérés selon moi et sanctionnés dans  la mesure du possible. Cependant, de tels propos peuvent parfois être présents dans les fictions sans pour autant que leur auteur ne les pense. Ce n'est pas parce que quelqu'un met en scène dans son histoire un personnage raciste qu'il l'est lui-même, les pensées des personnages ne reflètent pas (toujours) celles de l'auteur (et heureusement). Donc faut il tolérer ce genre de propos ainsi tourner ? La réponse n'est pas si évidente que cela mine de rien et peut donner lieu à de nombreux débats.
N'hésitez pas à aller voir ma fiction : Les Notes du Silence

Hors ligne Loïc

  • Vortex Intertextuel
  • Messages: 8 838
  • Jetzt Erst Recht
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #26 le: 17 février 2021 à 09:11:21 »
C'est un sujet assez délicat que vous abordez là. Les propos racistes, homophobes, discriminatoires et autres ne doivent en aucun cas être tolérés selon moi et sanctionnés dans  la mesure du possible. Cependant, de tels propos peuvent parfois être présents dans les fictions sans pour autant que leur auteur ne les pense. Ce n'est pas parce que quelqu'un met en scène dans son histoire un personnage raciste qu'il l'est lui-même, les pensées des personnages ne reflètent pas (toujours) celles de l'auteur (et heureusement). Donc faut il tolérer ce genre de propos ainsi tourner ? La réponse n'est pas si évidente que cela mine de rien et peut donner lieu à de nombreux débats.

Suffit pourtant de lire la Charte x)

Citation de: Charte
Par défaut, la modération n'apporte aucun jugement moral sur une œuvre et par conséquent ne censure ni ne sanctionne aucun texte à cause de son contenu. Malgré tout, si vous estimez qu'une œuvre ou partie d'une œuvre relève davantage des interdictions sus-citées que d'une démarche artistique, signalez-la. La modération se réserve alors le droit de juger du caractère contrevenant du message et d'avertir / sanctionner l'auteur le cas échéant.

"Our bed's a tiny island that can save us from the storm"
The Material - Life vest

"Les Grandes Histoires sont celles que l'on a déjà entendues et que l'on n'aspire qu'à réentendre.
Celles dans lesquelles on peut entrer à tout moment et s'installer à son aise."
Arundhati Roy

En ligne Ariane

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 2 724
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #27 le: 17 février 2021 à 10:20:26 »
C'est un sujet assez délicat que vous abordez là. Les propos racistes, homophobes, discriminatoires et autres ne doivent en aucun cas être tolérés selon moi et sanctionnés dans  la mesure du possible. Cependant, de tels propos peuvent parfois être présents dans les fictions sans pour autant que leur auteur ne les pense. Ce n'est pas parce que quelqu'un met en scène dans son histoire un personnage raciste qu'il l'est lui-même, les pensées des personnages ne reflètent pas (toujours) celles de l'auteur (et heureusement). Donc faut il tolérer ce genre de propos ainsi tourner ? La réponse n'est pas si évidente que cela mine de rien et peut donner lieu à de nombreux débats.
Je suis d'accord avec toi, c'est souvent délicat. On est déjà confrontés régulièrement à ce type de débats souvent très virulent, donc la modération doit déjà faire face à ce problème. L'idée soulevée par Lo puis moi dans le Defloodoir, c'était d'accepter que la modération puisse se permettre de trancher sur ces questions-là et de sanctionner les propos qui lui paraissent clairement (je sais, "paraître" et "clairement" illustre bien la difficulté de la chose ;) ) discriminatoires. Car jusqu'à présent, l'impression qu'on avait était que tant qu'il n'y avait pas d'appel à la haine pur et simple, ces propos étaient simplement soulignés comme "pas très cool" ; là où parfois cela aurait pu relever d'un avertissement. Sur ce point d'ailleurs, je suis assez d'accord avec Lo que lorsqu'une personne s'entête et s'enfonce et récidive, la maladresse est moins plausible et l'avertissement me semblerait + légitime (alors que je veux bien croire que sur plein de sujets, beaucoup de personnes ne sont pas sensibilisées et peuvent dire des choses maladroites sans penser à mal).
Pour ce qui est des textes, personnellement ça me convient de garder ce qui est cité par Loïc.

Edit  : Suite au début de la remarque de Manu (je ne commente pas la suite...) et au sentiment d'injustice ressenti par Dieter (qui ne nous a toutefois pas dit à quelle minorité il s'apparentait, mais il semblerait qu'il y ait des oubliés), ça m'irait, personnellement, si on prolongeait la liste de "ou tout autre propos ouvertement discriminatoire" ou quelque chose comme ça. Ça ne me paraît pas non plus indispensable, je pense que la plupart des membres auront compris l'idée ;) .
« Modifié: 17 février 2021 à 10:23:32 par Ariane »

Hors ligne Dieter

  • Palimpseste Astral
  • Messages: 2 832
  • Orthographe réformée = Histoire déformée
    • Dieter
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #28 le: 17 février 2021 à 11:21:47 »
Alors pour ceux qui se questionnent sur mon appartenance aux minorités auxquelles je faisais allusion, je suis : invalide de naissance + fils de flic + descendant d'immigrés... La totale pour être opprimé par le bon peuple toutes tendances confondues.
Et pourtant, vous savez quoi ? Personne ne m'a jamais fait chier. Ni les gauchistes, ni les racistes, ni les validistes ou autres abrutis. Tout simplement parce que je ne me suis jamais mis derrière un étendard pour défendre mon droit à la différence. Au contraire, je me suis toujours battu pour mon droit à être comme tout le monde et je me suis toujours intégré sans le moindre problème dans la société. La société n'est pas méchante avec les minorités tant qu'on ne l'agresse pas en lui brandissant des lois, des chartes ou des interdictions. Parce que c'est ça qui met le feu aux poudres. C'est ça qui crée des tensions entre les communautés. Bien plus que les blagues racistes, validistes ou autres. Dieu sait que j'en ai entendues. Et alors ? Rien à foutre ! Je laisse braire. Je sais ce que je vaux et je n'ai pas besoin de me plaindre ou de geindre pour le prouver. Par contre, ça commence sérieusement à me gonfler de me voir accuser de tous les maux par ceux qui sont incapables d'en faire autant et préfèrent se braquer contre la société plutôt que de faire l'effort de s'y intégrer.
Je ne suis pas raciste parce qu'une blague raciste me laisse froid. Je ne suis pas homophobe parce qu'une blague homophobe me laisse froid. Je ne suis pas validiste parce qu'une blague validiste me laisse froid.
Par contre je risque de le devenir si on m'accuse de l'être en m'agressant avec des interdictions en tous genres.
On n'a rien inventé de mieux que la bêtise pour se croire intelligent.
Amélie Nothomb

Hors ligne Loïc

  • Vortex Intertextuel
  • Messages: 8 838
  • Jetzt Erst Recht
Re : Re : Propositions d'améliorations du forum &amp; réclamations
« Réponse #29 le: 17 février 2021 à 11:23:58 »
T'es pas justement en train de geindre qu'on t'opprime depuis trois jours ?
"Our bed's a tiny island that can save us from the storm"
The Material - Life vest

"Les Grandes Histoires sont celles que l'on a déjà entendues et que l'on n'aspire qu'à réentendre.
Celles dans lesquelles on peut entrer à tout moment et s'installer à son aise."
Arundhati Roy

 


Écrivez-nous :
Ou retrouvez-nous sur les réseaux sociaux :
Les textes postés sur le forum sont publiés sous licence Creative Commons BY-NC-ND. Merci de la respecter :)

SMF 2.0.17 | SMF © 2017, Simple Machines | Terms and Policies
Manuscript © Blocweb

Page générée en 0.031 secondes avec 22 requêtes.